Украина и украинско-российские отношения

Брейвик не исключает, что аварию на ЧАЭС устроили ''украинские националисты''
http://korrespondent…cionalisty

КИЕВ, 25 июл — РИА Новости, Виктор Авдеенко. Крупнейшие украинское-американские тактические учения «Рэпид Трайдент — 2011» начались в понедельник во Львовской области, сообщает пресс-служба министерства обороны Украины.

Учения продлятся две недели. Всего в них принимают участие представители 13 стран. Общая численность военнослужащих, задействованных в учениях около 1400 человек. Самая большая группа — украинская (745 солдат и офицеров), вторая по численности — американская группа (362). Вооруженные силы Молдавии направили на учения 99 военнослужащих, ВС Великобритании 80, Сербии — 47, Польши — 35, Канады — 34, Белоруссии — 20.

«Тематика учений “Рэпид Трайдент — 2011” касается выполнения миротворческих задач многонациональным подразделением в операции по принуждению к миру. По легенде, многонациональное подразделение наводит порядок в условной слабо развитой стране, где возник конфликт на этнической почве, с последующей его эскалацией в вооруженное противостояние», — говорится в сообщении Минобороны Украины.

Подробнее: http://news.mail.ru/…frommail=1

Без комментариев:))

Цитата: Грамотей от 25.07.2011 18:28:34
В 1995 году по заказу Государственной администрации железнодорожного транспорта Украины на базе Днепропетровского электровозостроительного завода (ныне НПК «Электровозостроение») выпущен первый украинский электровоз постоянного тока серии ДЭ1.

Давайте определимся, мы выхватываем цитаты из Википедии или пишем то, что знаем?

"Суперсовременный украинский электровоз" ДЭ1 оказался настолько сырым в эксплуатации и настолько требовательным к мелким и крупным ремонтам (а денег то на запчасти УЗ не даёт!), что УЗ в конце концов перестала их заказывать у ДЭВЗ. Последний ДЭ1 был выпущен в 2008 году. На настоящий момент данные электровозы НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ.
Далее, постоянные проблемы с разными узлами и агрегатами данных электровозов приводили и приводят к прекращению эксплуатации "больных" локомотивов. В прошлом году был период, когда из 40 наличествующих в двух ТЧ локомотивов более 30 были поставлены в депо "на прикол".
Если хотите, я Вам скину специализированную статью про недостатки ДЭ1 по результатам их комплексной проверки и эксплуатации.
Самый прикол в кабине ДЭ1 — это выход из строя дисплеев диагностики при температуре где-то ниже -20° и выше +30°. По бедности, в кабину поставили дешёвые китайские ЖК-мониторы. Вот эти.

А разрекламировали как ноу-хау украинской промышленности.

Далее, выпущенный на Лугансктепловозе 2ЭЛ5 рассчитан на сети переменного тока (их очень мало на Украине, только несколько участков на Одесской ж/д), имеет не меньше проблем, чем ДЭ1, и также на настоящий момент НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ.

Остаются только российские электровозы (кстати, их также собираются приобретать) и грузинские ВЛ11М6, которые, как замена ВЛ11 и ВЛ11М, вполне надёжны, да и привычные для машинистов.

Цитата: Грамотей от 25.07.2011 18:28:34
В 1995 году по заказу Государственной администрации железнодорожного транспорта Украины на базе Днепропетровского электровозостроительного завода (ныне НПК «Электровозостроение») выпущен первый украинский электровоз постоянного тока серии ДЭ1...
[skip]
...Производство локомотивов продолжается. В 2001 году электровоз ДЭ1-008 проходил испытания на горных магистралях Львовской железной дороги. Однако ввиду сложностей его эксплуатации в горных условиях локомотив был передан на Донецкую дорогу.

Производство ДЭ1 закончилось на 40-й штуке... И, судя по всему потихоньку уходит из эксплуатации - "в связи со сложностями обслуживания  и ремонта".
Это то, о чем здесь постоянно говорят - падение уровня профессионализма. То, что нельзя отремонтировать кувалдой - слишком сложная техника.
Вот тут немного обсуждают: http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic.php?f=42&t=5589

Цитата: Грамотей от 25.07.2011 18:28:34
В 2002 году НПК «Электровозостроение» выпустил первый электровоз [skip]  ДС3  Разработка локомотива осуществлялась совместно с немецкой фирмой Siemens.

Они уже устали разрабатывать ДС3 и начали разрабатывать ДС5. А потом Сименс плюнул на это дело, и перестал разрабатывать: «Siemens не желает быть инвестором в проекте, позиционируя себя как технического партнера, который только поставляет оборудование, автоматику и силовую часть»
Взамен немцам - начали окучивать чехов. Есть подозрения, что результат будет тот же.
Собственно, фактаж - здесь:
http://www.mcg.com.ua/news/Nas_tsitiruyut/Ekonomicheskie_izvestiya___Ukrzaliznitsya_pomenyaet_Siemens_na_Skoda.html
http://www.mcg.com.ua/news/Nas_tsitiruyut/Ekonomicheskie_izvestiya___Ukrzaliznitsya_pomenyaet_Siemens_na_Skoda.html

Цитата: Послушник
Безотносительно к личностям...*Чтож вы *самки собаки* нас чёрненькими не любили? Беленьких полюбить легко...*

Осталось только пергидроли накупить, простите меня за цинизм.

Народ, можно я немножко так, рамочно поистерикую слегка? Я АУ поставлю, не парьтесь, если что!

Ребята, что вообще никто не помнит, какие взаимоотношения между нашими "заграничными" народами были до нулевых годов? Полное непонимание, как можно из одного народа сделать два и маргинальные шутки, что мы тут же сдадимся НАТО, чтобы за русских не отвечать. Ничего, это допустимо, русские привыкли сами за себя отвечать, а  кто не отвечает, тот, соответственно не русский, а национальное меньшиство со всеми полагающимися привилегиями. От насильственного преподавания национального языка в школе вплоть до депортации например на плодородные земли Сибири; это уж судя по поведению.

Повторюсь, поминаю 2001 год, когда я лично это видел. Кажется, это забыли. "Один народ, а властные идиоты там немного поругаются, поделят бабки и вернутся обратно в одну страну". По крайней мере, так это выглядело с точки зрения граждан РФ и редких украинских иммигрантов,с которыми я общался.
Вы правда не помните, когда десять лет назад великороссы и украинцы высовывали морду из одной и той же безбрежной лужи говна и по-родственному улыбались друг другу?
Никто уже не помнит что мы были один народ? Не по указке властей, а просто один народ с обалдением относительно того, что творят наши начальства.
И приятеля, которые был вообще без паспорта (бывало и такое) на звонок с "укророссийской границы" мы вместе с коллегой Ерёменко хором отмазывали, что есть такой, что ценный сотрудник, и в жизни ни в чём аморальном и антизаконном замечен не был (ну, тут мы немного загнули
Потом началось "самосознание", не знаю когда именно, и в 2004-ом к Новому Году родился "народный" вопль: Русские, подите прочь! Мы - демократы и мы выберем того, кто нам понравится, и скинем любого, кто нам не понравится! Вот тогда великороссы (как и положено уважающим себя тормозам) и начали подозревать, что все хохмочки "хохлов", - это не просто хохмочки, а живущим в РФ украинцам стало (ну, на вид) очень стыдно за компатриотов. И они отбрехивались от украинских украинцев как могли.
И десяти лет не прошло, как это вышло, неужели никто не помнит?!
Вот приблизительно тогда великороссы наконец-то осознали, что они во-первых, как это ни печально, единственные "русские" на этом свете, а во-вторых, что  украинцы в общегеографическом смысле обладают отличными от нас всех политическими амбициями. С тех пор великороссы тупо глядели на украинцев и внутри себя двигали границу политических интересов относительно "Украины".
То по Сбруч, то по [censored], то по Днепр.
Не, народ, мы тут все старые пердуны в основном, насколько я могу судить, от тридцати и до около полтинника. Что, действительно никто не помнит? Лягушка в кипятке, ага.
Вопль Лукьяненко в ЖЖ как ни смешно значил ровно то, что в нём было сказано: отныне великороссы (уже тогда "русские")  УМЫВАЮТ РУКИ (c) некий наместник  Украины Иудеи) от ответственности за последствия любых действий территориальных властей. Очень смешно выглядит сейчас конечно. Если только не представить себе, что это была абсолютная правда на тот момент, и великороссы (и прочие причисляющие себя к русским) действительно отвечали (да в общем и отвечаем) за любую деятельность украинских властей до того момента. С украинской стороны это выглядело, верю, несколько по-другому, но поверьте, большинство из тутошних насельников с великоросской стороны, каким бы шокирующим это не выглядело, находятся и полемизируют тут именно потому, что чувствуют ответсвенность за весь русский народ, как бы высокопарно это не звучало. Большинство великоросского народа (особенно молодёжь, а не мы, старые пердуны) на единородство с нынешними "украинцами" давно положило большой чоловычый член.

Блин, Украина идёт в ЕС, оставив сзади абсолютно прозрачную "типа границу", это как, нормально? Но именно "украинцы" начинают вопить, как резаные, когда из этой помеси дуршлага и конвейера начинают делать что-то похожее хотя бы на прилавок. Когда твоя жена пытается уйти к соседу вместе со своей комнатой в твоей (уже) коммуналке, ты запираешь дверь (если не закладываешь кирпичом) независимо от того, оставила ли она себе твою фамилию.

сняла АУ

Цитата: basile от 26.07.2011 00:45:58
Ребята, что вообще никто не помнит, какие взаимоотношения между нашими "заграничными" народами были до нулевых годов? Полное непонимание, как можно из одного народа сделать два и маргинальные шутки, что мы тут же сдадимся НАТО, чтобы за русских не отвечать. Ничего, это допустимо, русские привыкли сами за себя отвечать, а  кто не отвечает, тот, соответственно не русский, а национальное меньшиство со всеми полагающимися привилегиями. От насильственного преподавания национального языка в школе вплоть до депортации например на плодородные земли Сибири; это уж судя по поведению.

Повторюсь, поминаю 2001 год, когда я лично это видел. Кажется, это забыли. "Один народ, а властные идиоты там немного поругаются, поделят бабки и вернутся обратно в одну страну". По крайней мере, так это выглядело с точки зрения граждан РФ и редких украинских иммигрантов,с которыми я общался.
Вы правда не помните, когда десять лет назад великороссы и украинцы высовывали морду из одной и той же безбрежной лужи говна и по-родственному улыбались друг другу?
Никто уже не помнит что мы были один народ? Не по указке властей, а просто один народ с обалдением относительно того, что творят наши начальства.
И приятеля, которые был вообще без паспорта (бывало и такое) на звонок с "укророссийской границы" мы вместе с коллегой Ерёменко хором отмазывали, что есть такой, что ценный сотрудник, и в жизни ни в чём аморальном и антизаконном замечен не был (ну, тут мы немного загнули
Потом началось "самосознание", не знаю когда именно, и в 2004-ом к Новому Году родился "народный" вопль: Русские, подите прочь! Мы - демократы и мы выберем того, кто нам понравится, и скинем любого, кто нам не понравится! Вот тогда великороссы (как и положено уважающим себя тормозам) и начали подозревать, что все хохмочки "хохлов", - это не просто хохмочки, а живущим в РФ украинцам стало (ну, на вид) очень стыдно за компатриотов. И они отбрехивались от украинских украинцев как могли.
И десяти лет не прошло, как это вышло, неужели никто не помнит?!
Вот приблизительно тогда великороссы наконец-то осознали, что они во-первых, как это ни печально, единственные "русские" на этом свете, а во-вторых, что  украинцы в общегеографическом смысле обладают отличными от нас всех политическими амбициями. С тех пор великороссы тупо глядели на украинцев и внутри себя двигали границу политических интересов относительно "Украины".

Я немного помню. Только "Русские, подите прочь" началось не в 2004, а раньше. Раньше, в Союзе, когда нам говорили - ты-русский, ты - украинский, ты-татарский, ты-казахский..

В 1990-91 я офигивал, как в Харькове (восточная же Украина) те, с кем я учился уже не первый год начали всеръез обсуждать - мол хватит жить в Союзе, хватит кормить Москву, мы русским братья, но пусть лучше каждый ест из своего котелка. Ну правильно, Украина весь союз кормит - сколько же можно!
Потом я волей судеб попал в Крым.. там было два лозунга - от татар "Русские, подите прочь" и от русских "Украинцы, подите прочь".. Крым объявил суверенитет.
В это время у меня на родине татары и башкиры вдруг загордились своими национальностями, Татарстаны, Башкирии объявили "суверенитет в составе России".
А еще, если помните, один из любимых вопросов в поездах в вагонных разговорах было "А вы какой национальности?"
Кстати, побывав последние несколько лет в Казахстане, понял, что там в 90-х было тоже самое.

Так к 1995 году лично для себя перестал офигивать и сделал вывод, что "когда гордиться нечем, начинаешь гордиться национальностью". Развал Союза произошел еще и из-за потери интереса к его идеалам. Ведь когда нет 300 сортов колбасы в холодильнике, то какой к черту коммунизм-ленинзм, братская семья.. А поскольку ничего нового не предложили и причин разбегаться в принципе не было, то все вдруг вспомнили об уникальности своих наций..

Вопрос - кто как сильно заболел этой шизофренией. И как скоро от нее вылечивается.

Татарстан,имхо, переболел в средней степени. Русские тоже ей поболели. Это было. У меня мать поездила при Союзе по многим командировкам - от Урала до Львова и Прибалтики. И даже в западных районах России признавала какое-то предубеждение к себе. И сейчас очень часто слышу "вы там, татары...". Спрашиваешь - когда был в Татарии последний раз? Отвечают - никогда. Знакомо? Я в России не бывал, но знаю что там ужас..

С 1999 в России эта болезнь начала потихоньку проходить. В первую очередь, в стране начал наводиться порядок, появился еще какой-то смысл творить, кроме как во имя своей национальности. Украина не переболела до сих пор, имхо. А в 2004 в Украине получилась очередная поляризация общества. И логично предположить, что поскольку очередной президент "кинул" своих избирателей и жизнь лучше не становится, причина у украинцев гордиться чем-то, кроме своей национальности не пропадет.

ПС. А тут еще в 2004 клятый Путин провозгасил типа "баста, пора играть по-взрослому". Ведь Украина что подросток, который пытается показать своим родителям, какой он взрослый да самостоятельный, но в душе верит, что если что папа с мамой прикроют и помогут. Ведь и у Медведя смысл позыва - не бросайте. А то любить не будем. И вспоминать горьковское "Не медаль ты мне на шее" не хочется.

Извиняюсь, что встреваю в оживлённую беседу, но..:
Есть нижайшая просьба ко всему честному народу- быть поаккуратней со словами
"Мордор", "русскофашисткий", "империя зла" и пр. этими "рашками" применительно к нашей стране.
Ибо если ты называешь себя "раб",- значит ты - раб. >:(

АУ-на усмотрение.

Цитата: basile от 26.07.2011 00:45:58


Ребята, что вообще никто не помнит, какие взаимоотношения между нашими "заграничными" народами были до нулевых годов? Полное непонимание, как можно из одного народа сделать два и маргинальные шутки, что мы тут же сдадимся НАТО, чтобы за русских не отвечать. Ничего, это допустимо, русские привыкли сами за себя отвечать, а  кто не отвечает, тот, соответственно не русский, а национальное меньшиство со всеми полагающимися привилегиями. От насильственного преподавания национального языка в школе вплоть до депортации например на плодородные земли Сибири; это уж судя по поведению.

.......

Блин, Украина идёт в ЕС, оставив сзади абсолютно прозрачную "типа границу", это как, нормально? Но именно "украинцы" начинают вопить, как резаные, когда из этой помеси дуршлага и конвейера начинают делать что-то похожее хотя бы на прилавок. Когда твоя жена пытается уйти к соседу вместе со своей комнатой в твоей (уже) коммуналке, ты запираешь дверь (если не закладываешь кирпичом) независимо от того, оставила ли она себе твою фамилию.

сняла АУ

Вот я про это и писал раньше. Страна - это то, что у нас в голове. Пока на Украине еще много тех, у кого в голове РИ-> СССР->Россия. Пока. Но над население активно работают. Методов промывки мозгов много и они плотно и активно используются. Используются теми, кому выгодно отделить Украину от России. И результат на лицо, в цитируемом посте это хорошо написано. Только это уже результат многолетней работы. А что Россия делает в этом направлении? НИЧЕГО!
Сделать из Украины Руину наверное Россия может. Только если здесь присутствующие думают, что это приведет к интеграции Украины в Россию, то они глубоко ошибаются. В качестве примера (ресурс то аналитический) задумайтесь вот над чем. Как ни велика разница в экономике и социальном положении населения ЗУ и Польши, но никому на ЗУ в голову не приходит даже предлагать:"давайте присоединимся к Польше". Почему же же вы думаете, что когда разница в уровнях жизни Россия/Украины станет гораздо больше, чем сейчас, то население Украины решит присоединиться к России? К тому времени, у населения будет в головах жесткая прошивка:"у нас независимое государство".
"Разруха - в головах" !!!! И, соответственно, работать надо с головами. Это с одной стороны. А с другой стороны - надо работать с элитами. Так, как работают американцы. Потому, что мы живем в странах, в которых все решает элита.

P.S. Учиться у врага - не зазорно.

Цитата: Александр_С от 26.07.2011 10:18:30
Вот я про это и писал раньше. Страна - это то, что у нас в голове. Пока на Украине еще много тех, у кого в голове РИ-> СССР->Россия. Пока. Но над население активно работают. Методов промывки мозгов много и они плотно и активно используются. Используются теми, кому выгодно отделить Украину от России. И результат на лицо, в цитируемом посте это хорошо написано. Только это уже результат многолетней работы. А что Россия делает в этом направлении? НИЧЕГО!
Сделать из Украины Руину наверное Россия может. Только если здесь присутствующие думают, что это приведет к интеграции Украины в Россию, то они глубоко ошибаются. В качестве примера (ресурс то аналитический) задумайтесь вот над чем. Как ни велика разница в экономике и социальном положении населения ЗУ и Польши, но никому на ЗУ в голову не приходит даже предлагать:"давайте присоединимся к Польше". Почему же же вы думаете, что когда разница в уровнях жизни Россия/Украины станет гораздо больше, чем сейчас, то население Украины решит присоединиться к России? К тому времени, у населения будет в головах жесткая прошивка:"у нас независимое государство".
"Разруха - в головах" !!!! И, соответственно, работать надо с головами. Это с одной стороны. А с другой стороны - надо работать с элитами. Так, как работают американцы. Потому, что мы живем в странах, в которых все решает элита.

P.S. Учиться у врага - не зазорно.

 Вот в выделенном заключается вся суть ошибки.Украина без России однозначно сама себя доведет до состояния Руины-и НИКТО в целом мире не сможет помешать данному процессу(предотвратить его?).
И пока этот сценарий не начнет представляться реальным большинству вменяемых граждан *государства У*- никакие *рекламные шаги* России не будут иметь реального воздействия.

Правильно сказал Басиль , здесь в основном общаются те кому в среднем 40 и кто помнит как мы жили вместе. Моей дочери 22. Я ее спрашиваю:"Что ты знаешь про Украину?" Она мне: " Это сопредельное с нами государство". Все. И ей все равно кто и с кем там жил в прошлом веке.Через 10 лет тема обьединения сойдет на нет в силу естественных причин: активное поколение ( те кому сейчас 20) придет во власть и оно будет видеть в Украине или Белоруссии только "сопредельное с нами государство"

Цитата: sbtec2005 от 26.07.2011 10:51:08
Правильно сказал Басиль , здесь в основном общаются те кому в среднем 40 и кто помнит как мы жили вместе. Моей дочери 22. Я ее спрашиваю:"Что ты знаешь про Украину?" Она мне: " Это сопредельное с нами государство". Все. И ей все равно кто и с кем там жил в прошлом веке.Через 10 лет тема обьединения сойдет на нет в силу естественных причин: активное поколение ( те кому сейчас 20) придет во власть и оно будет видеть в Украине или Белоруссии только "сопредельное с нами государство"

 

Моему сыну 30 лет,дочери-25.На вопрос *что есть Украина?* ответы практически идентичны:*Это часть нашей страны,попавшая под власть злобных клоунов*. Сын бывает в Киеве в среднем пару-тройку раз в год(ездит к друзьям по совместной работе в интернациональной фирме)....

П.С. А тематика про то,что будет через 10 лет- вообще хроническая мрия *незалежников*-*нам бы день простоять да ночь продержаться*..Какие ЕЩЁ 10 лет существования *государства У*??? За счет ЧЕГО???

П.П.С. А Белоруссию-то каким боком в *сопредельные государства через 10 лет * впихнуть-то пытаетесь??? На дворе 2011 годик..не 1999 и даже не 2009.ЕЭП с января..через ПОЛГОДА:))

Цитата: Александр_С от 26.07.2011 10:18:30
Сделать из Украины Руину наверное Россия может. Только если здесь присутствующие думают, что это приведет к интеграции Украины в Россию, то они глубоко ошибаются.

Украину после Руины я бы не хотела интегрировать в Россию даже с доплатой. Но в том и дело, что вам хотца поэкспериментировать, сходить у Эуропу, будучи уверенными что примут вас обратно сирыми, убогими и всякими. Поэтому  россиянам хочется сохранить ВАМ лицо и себя в будущем не ставить перед неприятным выбором.

Цитата: Александр_С от 26.07.2011 10:18:30
В качестве примера (ресурс то аналитический) задумайтесь вот над чем. Как ни велика разница в экономике и социальном положении населения ЗУ и Польши, но никому на ЗУ в голову не приходит даже предлагать:"давайте присоединимся к Польше".

У востока предубеждение к Польше на генетическом уровне, а бандеровцы  помнят свои "подвиги",вот и не предлагают.
Но  если ГИПОТЕТИЧЕСКИ допустить, что вы окажетесь в дружной европейской семье, то у Польши будете не пуделем, а кабыздохом. И об этом догадываются как одни, так и другие. Я уж не говорю о присоединении.

Цитата: Послушник
Есть два пути воздействия на предприятие-конкурент.Один-экономический.А вот второй активно применял Березовский-покупка топ-менеджмента.

Вчера я приводил пример дальней родственницы моей жены: не видя экономических перспектив для себя в Украине, она не стала сторонницей воссоединения с Россией. Она подучилась и получила вид на жительство в Канаде. Уезжает туда вместе с двумя детьми.

Есть и другие примеры. Например, те, кто имеют корни в России, мне говорили, что при наступлении экономической жопы в Украине просто возвратятся обратно в Россию. Про воссоединения тоже ни слова.

Цитата: Лина
Послушник, я вот иногда удивляюсь вам, которые пишут о "лечебном голодании" и так далее. Как вы не можете понять, что настоящая руина для нас здесь, на Донбассе, была в 90-х годах. Я уже неоднократно писала, что нам практически не платили зарплату, отправляли в бесплатные отпуска, кто на базаре подрабатывал, кто с огорода что-то имел и продавал. У нас на заводе  в столовой кормили на список, в счет задолженности по заработной плате.Никакого мяса там, молока в помине не было, столовая варила пустой суп, иногда без картошки, кашу на воде, чай и всё. Мы это пережили. Вы можете что-то еще хуже предложить? Предлагайте. Зато "элита" всегда была в шоколаде, и сейчас тоже. Тут россияне же пишут: пусть укролигархи закрывают свои предприятия в Украине, переносят в Россию, лишь бы налоги шли российскому государству, и россияне имели работу.

 

Лина,я никак не могу понять Вас иногда.Вы приводите 90-е годы как пример *хуже уже не будет*-не подскажете,на чём основан Ваш оптимизм?
1.90 годы - это небольшое ухудшение уровня жизни по сравнению с концом 80-х.Плюс-наличие нормально работающей и сравнительно новой инфраструктуры Государства(от ЖКХ до авто- и железных дорог).
2.90 годы- это наличие у населения запасов *подкожного жирка*,накопленного при СССР.
3.90 годы- это наличие на территории *государства У* большого количества *материальных ништяков* коии можно было обратить в собственный доход.
4.90 годы- это наличие отстствия государственного долга Украины и наличие присутствия массированной материальной(и не только) Западной поддержки тезиса *Украина-не Россия*
5. 90 годы - это ожидание *уторой Хранции* уже прям послезавтра.

.....


Разницы с нынешней реальностью-совсем не наблюдаете???

Цитата: Послушник от 26.07.2011 13:02:10
 

Лина,я никак не могу понять Вас иногда.Вы приводите 90-е годы как пример *хуже уже не будет*-не подскажете,на чём основан Ваш оптимизм?
1.90 годы - это небольшое ухудшение уровня жизни по сравнению с концом 80-х.Плюс-наличие нормально работающей и сравнительно новой инфраструктуры Государства(от ЖКХ до авто- и железных дорог).
2.90 годы- это наличие у населения запасов *подкожного жирка*,накопленного при СССР.
3.90 годы- это наличие на территории *государства У* большого количества *материальных ништяков* коии можно было обратить в собственный доход.
4.90 годы- это наличие отстствия государственного долга Украины и наличие присутствия массированной материальной(и не только) Западной поддержки тезиса *Украина-не Россия*
5. 90 годы - это ожидание *уторой Хранции* уже прям послезавтра.

.....


Разницы с нынешней реальностью-совсем не наблюдаете???

1.Если говорить от том что в конце 80х на полках стояла одна морская капуста, а в начале 90х и ее не стало, тогда да, небольшое ухудшение.
2.Вы о каких слоях населения говорите? И о каком "подкожном жирке"? Наверное о том , который остался на сберкнижках СССР?
3.Если я правильно помню, то от всех "ништяков" население получило по ваучеру.
4.Видать проспал я "массированную материальную поддержку" как и 99% населения Украины.
5.Ожидание "второй Хранции" появилось вместе с дешевыми кредитными ресурсами, году эдак в 2004-2005, до этого население банально было занято вопросами выживания.
Все ИМХО.

Цитата: Лина
Вы схему описываете, которая у большинства россиян в голове, что в 90-е годы у украинцев больше ни о чем голова не болела, кроме как о второй Хранции, а я вам описываю то, что было на самом деле, поскольку я всё время жила здесь. Почему вы думаете, что вам из Москвы виднее? Или давайте говорить по конкретным регионам. На востоке рухнула промышленность, рухнули связи, которые были во времена СССР. Я не пишу ни про Киев, ни про другие крупные города, может там было по-другому. Но  у нас хуже всего было в 90-е. На чем основывается мой оптимизм? Ну, на чём, на чём. Есть разница: ходить на работу только ради стажа для будущей пенсии, не получая зарплату, как это было в 90-е годы или ходить на официальную работу, идет стаж и при этом вовремя получать аванс и получку, как это у меня сейчас, начиная с 2010 года? Вы можете понять, что здесь, в Донецкой области в 90-е годы было не до "2-й Франции", а люди элементарно выживали?

 
Лина..я всё понимаю.Вот только нынешнее состояние (как ни прискорбно)-НЕ ДОЛГОВЕЧНО(сорри за капс)..и это-мягко говоря.В 90-х люди действительно *элементарно выживали*-и не только на Украине..но у них была *сияющая переспектива*.

 Вот я поэтому и поинтересовался-разницы не ощущаете?

П.С. КМК(могу ошибаться) уже вариант *прям послезавтра нас примут в ЕС и всё будет зашибись* на Украине перестает быть актуальным....Так что когда(опять-таки не если)осенью Украина увидет очередную дулю с *ассоциациированным членством*....

Цитата: Alias
Как, если он не упал достаточно. Но пример Грузии у всех перед глазами, также как и Молдавии. Просто русские имеют дурную привычку судить по себе, как бы они повели себя на месте кого-то там. А при этом люди ведут себя по разному.

А вот, когда элите яйца прижмут - тогда будет по другому. Яркий пример - Хмельницкий, которому поляки так яйца прижали, что стал в Мордор просиццо.

Пример по грузии никуда не годится. Грузины - не украинцы. Точка. Проблема сложная, но при определённой работе может решиться в пользу Союза с Россией. В принципе, в данный момент написанное вами - не поддерживаю.

NB. Нельзя судить об украинцах по пропАганде и свидомым идиотам в Интернете, которые в принципе работают на Кремль. Вот такие "хохлы", от чистого сердца обгадят Нэньку с головы до ног. Укропатриотизм - большей частью привлекает клинических идиотов. На месте укровласти я бы вёл обязательную проверку у психиатра, прежде чем представляться патриотом. В итоге, с Украины уже ржут... Ну а анекдоты о том, что "Украинское радио" сказало - вы можете слушать ежедневно...

Цитата: Pufentiy от 26.07.2011 13:22:56
1.Если говорить от том что в конце 80х на полках стояла одна морская капуста, а в начале 90х и ее не стало, тогда да, небольшое ухудшение.
2.Вы о каких слоях населения говорите? И о каком "подкожном жирке"? Наверное о том , который остался на сберкнижках СССР?
3.Если я правильно помню, то от всех "ништяков" население получило по ваучеру.
4.Видать проспал я "массированную материальную поддержку" как и 99% населения Украины.
5.Ожидание "второй Хранции" появилось вместе с дешевыми кредитными ресурсами, году эдак в 2004-2005, до этого население банально было занято вопросами выживания.
Все ИМХО.

1.Да..примерно..*эффект низкой базы* в действии.
2.Нет.Я о построенных в СССР *хатынках* и купленных машинках (не только стиральных).О материальных запасах.
4.Конечно проспали.Видимо,вы были уверенны ,что Запад взял Украину на содержание исключительно по общечеловеческой доброте.Надеюсь,у Вас нет диких идей о создании золотого запаса в 35(емнп) ярдов за счёт *унутренних рессурсов*?Ибо для этого(как минимум) необходимо иметь было хронически префицитный баланс импорта-экспорта наряду с неменне хроническим бюджетом**Откуль золотишко-то?*(ц)
5.*дешевые потребительские кредиты* в 2004 - это следствие.Чего именно-сами определите?Вроде как Авантюра...

Цитата: Alias
Что именно? Оспариваете тезис разности интересов народы и элиты? Или тезис, что элита начинает шевелиться, когда лично элитные яйца оказываются в между дверью и наличником (а на народ им принципе плевать)?

В формате форума трудно развёрнуто изложить сложную и многогранную проблему, а ещё трудней её понять. Разность интересов народа и элиты можно стереть, создав определённые условия. При этом, надо стремиться к тому, чтобы "интересы" менялись одновременно и у народа, и у элит. Потому работать надо на всех фронтах: экономические шаги должны подталкивать элиты к интеграции. Пропаганда должна объяснять народу её необходимость. Ухудшение социально-экономического положения народа, а также желание элиты сохранить своё положение приведёт к интересы народа и элиты к общему знаменателю.

Цитата: Alias
Вы это серьезно?  ;). Это невозможно.

Зачем самим контролировать мозгопромывную машину? Достаточно контролировать ее владельцев или тех/то, кто/что на нее/них влияет.