Украина и украинско-российские отношения

Украинские СМИ: между Киевом и Москвой начинается торговая война
Между Киевом и Москвой разворачивается самая настоящая торговая война, пишет украинское издание «Левый берег».

«Истории особых отношений Украины и России приходит конец. С каждым новым торговым ограничением Киев-батюшка становится все дальше от Москвы-матушки. На минувшей неделе комиссия Таможенного союза, где первую скрипку играет Россия, ввела пошлины на украинский металл, трубы, синтетические нейлоновые нити и даже на болты с гайками. Еще раньше Россия оградила себя от украинской карамели и повысила пошлины на сахар, картофель и капусту. К тому же Таможенный союз забраковал украинские молоко и мясо. На Таможенный союз жалуются и украинские нефтепереработчики», – отмечается в публикации.

Однако опрошенные изданием аналитики полагают, что Украине не стоит соглашаться на присоединение к Таможенному союзу: это поставит крест на интеграции в Евросоюз, а льготные цены на газ будут недолго, поскольку в самой России внутренние расценки на энергоносители постепенно повышаются до рыночного уровня.

«В 2004-5 годах Россия четырежды повышала цены на газ для Грузии. В ответ Грузия провела реформу электроэнергетики и диверсифицировала поставки газа. Сейчас у Грузии четыре поставщика «голубого» топлива. А цена на газ даже ниже, чем в 2007 году. Россия также ввела запрет на ввоз грузинского вина. В ответ Грузия повысила качество вина и начала поставлять его в Украину и в ЕС. То же самое придется делать и украинским прозиводителям», – прогнозирует издание.
http://www.nr2.ru/kiev/340979.html

Посоветовал бы всей редакции пожить в Грузии на заработанные там деньги...  ;)

Цитата: Лина
Согласна с тем, что даже если уровень жизни в России будет существенно выше, чем на Украине, это не побудит население, особенно молодое, интегрироваться в Россию. Это мы, 40-50-летние, помним нашу совместную жизнь в единой стране, которой мы гордились. Это у нас есть желание вернуть нашу Родину. 20-25-летние этого не помнят, и у них неоткуда взяться такому желанию.
sbtec2005 написал, что его 22-летняя дочь воспринимает Украину только как сопредельное государство. Я могу сказать, что у молодых людей на Украине всё аналогично. Не говоря уже о западной и центральной Украине, где молодежь всерьез гордится независимостью,но даже и здесь, в Донбассе, если задуматься, как молодежь относится к воссоединению с Россией, ответ, пожалуй, будет: никак. Моему сыну 20 лет, его друзьям и подружкам примерно столько же. К нашим соседям по дому приезжают внуки и внучки из России такого же возраста, у сына и его друзей прекрасные отношения с ними, собственно, они с детства дружат. Но чтобы они когда-нибудь говорили о политике? не помню такого.
Чтобы было желание объединиться, нужна общая идеология, эмоциональная и духовная связь. А всякие там "принуждения" типа, вот  вступите в ТС - будет вам хорошо, не вступите - будет плохо, ничего это не даст.. Я считаю, что руководство России этого до конца не понимает, если правда хочет интеграции. Ну, а если не хочет, а хочет "только бизнес и ничего личного", тогда тем более вопросов нет. СП, ЮП, таможенные пошлины не будут способствовать сближению, аж никак. Скорее всего,. будем всё больше отдаляться друг от друга. Сожалею, но это так.  

1.
20-летние только пока о политике присоединения/неприсоединения не думают.
Как только украинские граждане начнут замечать разрыв уровня жизни на Украине и в России, так мозги сразу заработают.
Ведь Вы правильно отметили, что ни граждане Украины, ни граждане России ничем друг от друга (я скажу-"пока")не отличаются.
А толстый карман соседей будет сильно резать глаза гражданам Украины.
2.
ТС-не "принуждение",-а ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
Поймите это и чушь не порите.
Вас (Украину) никто не принуждает.
Пока вот это "нас загоняют обратно" у украинских граждан не повыветрится - Украина абсолютно не нужна в составе России.
Ибо это будет хромая кобыла.в составе государства Российского.
3.
Проветривание мозгов у украинских граждан и повышение толщины кошелька российских граждан произойдёт(происходит) именно из-за СП, ЮП, таможенных пошлин и житья бывших союзных республик  по своим средствам.

Цитата: Genji
Правильно ли я понимаю вас, что если цены в наших странах на товары из некоей "корзины ЦРУ" пересчитать в доллар (а именно это и означает "Паритет покупательной способности"), то в одной из стран цены в долларах будут в 2,5 (в 4) раза выше? Не затруднит ли вас дать ссылочку на "фактбук ЦРУ"?

https://www.cia.gov/…4rank.html

Идея ЦРУ несколько иная - сколько денег приходится на гражданина для покупки товаров равной цены.

Цитата: Толя_
Правильно. Цены на Украине действительно заметно ниже на транспорт, коммуналку, электроэнергию и... не побоюсь... на газ. Немного ниже они на продовольствие. Дешевле подавляющее большинство услуг.

Ну, если на пальцах судачить, то, ИМХО, ситуация выгладит так: цены ниже в среднем (из того, что люди потребляют ежедневно) в 2 (не больше) раза, средняя зарплата - 200$. С пересчётом в российские цены, ну пусть будет 350 "российских" $. В самой России 500$. Т.е. нет пока даже двухкратного преимущества.

Народ хватит спорить о методиках ЦРУ.

Новость по СКМ  из третьих рук   решение высказано представителем хороших демократических парней ими же и принято "финансирование инвестиционных проектов (капитальные ремонты и тд.) сокращается до 1/3 от запланированного (то есть будут завершены уже начатые которые невозможно не завершить и пусть всё остальное развалится).
Названная причина прекращения финансирования - отсутствие способных руководящих кадров.

ха... цены на продукты на Украине ниже? Ну так это несчастье, беда и горе, так как по всем законам жанра кто-то "недозарабатывает", "недополучает", а кто-то будет стремиться вывезти из страны всё, что вырастил. Нельзя жить с открытыми границами, войти в ВТО, снизить таможенные пошлины и иметь аномально низкие цены на продукты, на коммуналку, на транспорт. В итоге это будет приводить к деградации отраслей. Часто пользуюсь электричками. Скоро ВЕСЬ подвижной состав надо будет списывать, при этом СРАЗУ, так как ресурс отработан. А чем менять? Корейскими б/у? У нас уже автобусы Вольво бегали по Киеву. А ведь по моим подозрениям ж/д транспорт держится на плаву за счёт грузовых перевозок... Но так продолжаться долго не может. Нельзя 20 лет бесплатно возить пенсионеров и не компенсировать транспортникам убытки. Или компенсируют? Сомневаюсь.

По харчам, вообще писня. Украина уязвима для малейшего скачка цен на продукты, так как "продовольственная безопасность" давно стала пустым звуком. Историю с гречкой все помнят? А мы ведь подходим к анамальному росту цен на продукты. Пишут, что в Америка жара, США может недосчитаться урожая, а значит цены ползут в верх на мировых рынках... Вот идём мы закупать то, чего сами не посеяли на мировом рынке, при этом у себя имеем низкий платёжеспособный спрос... Мама...

Цитата: Genji
Насколько я понимаю мириканский язык, идея ЦРУ = банальный ВВП в пересчёте на 1 человека. Но мы же понимаем, что этот ВВП тратится не целиком на человека, а на оборону, инфраструктуру, социалку, медицину и пр. Т.е. это не очень хороший показатель для того, чтобы судить о том, что "видно собственными глазами".

Ну что же Вы не думаете до конца? Зачем останавливаетесь на полпути? Что такое "на оборону"? Что такое на "социалку"? Мы где-то марсианам деньги отдаем? Нет, ВСЕ деньги превращаются в зарплату, пенсию или помощь - сначала Вы платите за танк, а из него идет зарплата сборщику, изготовителю комплектухи, машинисту паровоза, который комплектуху вез, шахтеру, что руду добывал, и даже изготовителю рельсов, по которым паровоз ехал. ВЕСЬ ВВП всегда замкнется на потребителе.

Индекс биг-мака ещё сравните! Сравнить-несравнимое НЕВОЗМОЖНО. Потому как уровень жизни может определяться её и тем, сколько государство вкладывает в медицину, ремонт дорог, канализации, армию, науку, образование, спорт, культуру, искусство, кино... Народ этих денег не видит, но благами от этого пользуется. А в долгосрочной перспективе страну "инвестировавшую в будущее" ждёт подъём, а забившую на будущее - резкое падение. Потому все эти сравнения - можно под семечки на скамейке делать... В реале всё сложней...

КИЕВ, 26 июля. Пятое заседание российско-украинской межгосударственной комиссии под председательством президентов Украины и России Виктора Януковича и Дмитрия Медведева, вероятнее всего, состоится не летом, а осенью текущего года. Об этом сообщает «Интерфакс-Украина», ссылаясь источник в дипломатических кругах.

По словам иточника, в июле, скорее всего, главы двух соседних государств не встретятся. «Никакие подготовительные работы к этой встрече еще не ведутся, а значит — в июле ее не будет. Что касается августа, то это сезон отпусков, поэтому, вероятней всего, встреча уже пройдет осенью», — приводят слова источника «Подробности».

как ожидалось, лидеры двух стран могут встретиться 31 июля в Севастополе и совместно принять военный парад в День ВМФ России, однако на минувшей неделе пресс-секретарь Медведева Наталья Тимакова сообщила, что «дата встречи президентов России и Украины пока не определена и согласовывается по дипломатическим каналам».

Как сообщал «Росблат», ранее премьеры России иУкраины Владимир Путин и Николай Азаров  договорились о том, что проведут ряд встреч в середине июля, в ходе которых обсудят спорные моменты. «В середине июля, скорее всего, состоятся уже наши встречи с премьер-министром России, на которых мы подведем итоги обсуждения всех спорных вопросов в рамках рабочих групп», — заявил Азаров.
http://www.rosbalt.r…72867.html

Был тут в воскресенье на пассажире, так там как обычно механики с Украины.
Разговор с ними стандартный вышел.
Че это у вас в Питере метро такое дорогое? У нас в Киеве 7 рублей!
А что мне им отвечать? Ну...говорю..вот как вам хорошо...(стараюсь без сарказма)
Мрачнеют.
А колбаса докторская, у вас, на вкус как и должно быть! - и продолжает -И пиво жигулевское тот же вкус что в молодости!
У нас - говорит - сука! хрен такого купиш...(почти дословно)
Я молчу. А че мне говорить то.
Вобщем те кто в Россию ездят, те видит. Видят и сравнивают.
Может че и дойдет.
Чтоб есть вкусную колбасу и пиво надо платить, и не только за транспорт....

Цитата
Цитата: Лина от Сегодня в 11:49:23
Согласна с тем, что даже если уровень жизни в России будет существенно выше, чем на Украине, это не побудит население, особенно молодое, интегрироваться в Россию. Это мы, 40-50-летние, помним нашу совместную жизнь в единой стране, которой мы гордились. Это у нас есть желание вернуть нашу Родину. 20-25-летние этого не помнят, и у них неоткуда взяться такому желанию.
Чтобы было желание объединиться, нужна общая идеология, эмоциональная и духовная связь. А всякие там "принуждения" типа, вот  вступите в ТС - будет вам хорошо, не вступите - будет плохо, ничего это не даст.. Я считаю, что руководство России этого до конца не понимает, если правда хочет интеграции. Ну, а если не хочет, а хочет "только бизнес и ничего личного", тогда тем более вопросов нет. СП, ЮП, таможенные пошлины не будут способствовать сближению, аж никак. Скорее всего,. будем всё больше отдаляться друг от друга. Сожалею, но это так.  

имхо, вижу сразу несколько заблуждений.
1. немцы в МАССОВОМ порядке уезжали из стран СССР в Германию после 200 лет проживания в другой стране. понятно, что "помнить о совместной жизни" они никак не могли  аналогично по евреям, в сущности все у кого была такая возможность. я бы даже усилил- чем больше времени пройдет, тем легче будет украинской молодежи уезжать в РФ, т.к. груз непростых взаимоотношений давить не будет.
2. НИКОГДА и НИГДЕ объединение не происходило вследствие "общей идеологии, эмоциональной и духовной связи" . это уже потом рассказывают что они были. объединение бывает чтобы выжить или насильно. в связи с чем СП, ЮП будет способствовать сближению. вот вам пример Грузии: отношения между государствами хуже некуда, вообще нет отношений. экономических связей нет. НО ГРУЗИНЫ ЕДУТ В РОССИЮ (посмотрите по 2011 году статистику, много едут). из 5 млн грузии около 20% живет в РФ. для Украины это эквивалентно 10 млн человек. для России с темпами сокращения 200 тыс в год населения 10 миллионов это решение демографической проблемы на 50 лет.

Как раз в тему.

Премьер-министр Николай Азаров выступает за создание региональной сети по Украине хлебопекарской корпорации «Кулиничи» (Харьков). Об этом он сказал журналистам в ходе открытия хлебопекарского комплекса «Кулиничевский» в селе Супруновка возле Полтавы.

«Наша главная задача - чтобы таких комплексов появилось в нашей стране все больше и больше. Именно такой подход к делу поможет нам обеспечить ценовую стабильность на самые важные продукты питания и хлебобулочные изделия», - сказал он.

По мнению Азарова, внедрение самых современных технологий в области хлебопекарского комплекса даст возможность сэкономить газ.

Премьер подчеркнул, что если сейчас на хлебопекарских предприятиях стоимость газа в себестоимости хлеба составляет 15-17%, то на «Кулиничевском» - лишь 2%.

«Это очень важно сейчас, поскольку в условиях, когда такие высокие цены на газ, внедрение новейших технологий будет способствовать уменьшению влияния стоимости газа на стоимость продуктов питания», - сказал Азаров.
http://glavcom.ua/news/50646.html

Чисто моё ИМХО, но у "Кулиничей" никогда ничего не покупаю, потому что невкусно и разрыхлителями сильно увлекаются.
И с санитарией не в ладах.
Однако такая реклама от Азарова дорогого стОит.

Пример комплекса «Кулиничевский», по мнению Азарова, свидетельствует о том, что частный бизнес умеет на рыночных условиях договариваться с властью для реализации проектов и поддерживать ценовую стабильность на социальные сорта хлеба.

Ха-ха 3 раза - владелец "Кулиничей" Мисик член ПР.
Политика "Кулиничей" агрессивная. Допускаю, что потомможетбытькогданибудь делались документы, появлялось разрешение, но начинается как правило с того, что на понравившемся месте у ближайшего столба ставится киоск и начинается "бизнес". Даже во времена "оранжевых" при конфликте с Аваковым Мисик не пострадал.
А теперь опять масть пошла, как в благословенные 90-е.

По поводу *поколения Пепси*...Года два назад наткнулся на типо ЖЖ-шного репортажа(отчета?) о путешествии автостопом от Белгорода до Владика свидомого паренька вроде из Киева(точно не с ЗУ и не с Крыма-Донбасса-Одессы).Репортаж с фотками и личными впечатлениями...интересно показалась постепенная трансформация впечатления..В начале-постоянные сравнения *у нас и тут,у них*..в финале(после Владика) итог:* И вот от свладения всем ЭТИМ мы добровольно отказались в 91???*.Вот наверное тогда я ощутил-нихрена не кончено и не потярянно...

Величайшим экономистом был Дядя Фёдор из "Простоквашино", который сказал:" Для того, чтобы что-то ненужное купить, нужно что-то ненужное продать, а у нас денег нет", Далее, Матроскин предложил: "А давай Шарик мы тебя продадим?"... Но Дядя Фёдор сказал: "Никого мы продавать не будем, мы пойдём клад искать"!!!

Чуете хохляцкую жилку? МЫ ПОЙДЁМ КЛАД ИСКАТЬ. Нет, продавать всё что можно продать, то есть "ненужное" Украина будет, так как жизни без "продажи" не будет... Но хитрый план свидоукров заключается в том, что надо дождаться того вожделенного момента, когда "ненужное украм", станет ненужным всем остальным, то есть, либо придёт в негодность, либо утратит актуальность, как ГТС. И тогда, какое-то свидомое чудо вскричит: на хрен нам убыточная ГТС, если мы его содержать не можем, а "москали" газ в обход пускают? Давайте отдадим даром, или почти даром, что бы получить... бла-бла, пересчитали, сколько можно получить за транзит, если отдать бесплатно трубу...

Ну а клад мы обречены искать вечно. Это у нас традиционный вид спорта, кладоискательство и грабленабивание...

Цитата: Genji
Из головы. Мало? Ваша цифра? 700? Ну, срепя сердце, соглашусь, хотя есть у меня сомнения в обоснованности выбора именно этой цифры, т.к. мы говорим про "народ", а "народ" у нас столько не получает, и процент "народа" не такой, как в Украине.

ЗП 12000руб(больше $400) - место работника торгового зала. Работа для студентов. Оклеены все двери.
Бывает, конечно и 5000. В библиотеке. Ну, дык...

Цитата: Genji
Не "марсианам", а конкретным таким ПП. Собственно, этот сайт во многом и посвящён механизмам присвоения нашей прибыли "марсианами". С Украины марсиане дерут гораздо меньше, так как драть особо уже нечего.

Собственно, этот сайт силами основателя весьма доходчиво показал, что в финансовом плане Россия соскочила с колониального налога после прихода Путина (ЗВР и внешние инвестиции). Сейчас пытается соскочить с положительного сальдо внешней торговли (РФ и ФНБ). Так что Ваша страшилка не сработала.

Цитата: Послушник от 26.07.2011 16:49:42
* И вот от свладения всем ЭТИМ мы добровольно отказались в 91???*.Вот наверное тогда я ощутил-нихрена не кончено и не потярянно...

Очень мне напоминает мой разговор с братом, который приехал ко мне в гости (сидели на даче в Подмосковье, брат спец по стройматериалам). Шли как-то по улице в дачном поселке, болтали, он вдруг оглянулся вокруг и говорит - блин, ну вы и богачи, сколько у вас дерева! Ну, на что я ему натурально - а кто ж вам злобный буратина? И дерево у вас было, и нефть,  и газ, и тысячелетняя история, и одна из величайших в мире  культур-мультур. Что вы за отказ от этого получили-то, объясни мне?
Нет ответа.

Цитата: Genji
До меня, возможно, медленно доходит, но я не вижу прямой корелляции между тем, что ЗВР равны внешним инвестициям и вопроса "платим ли мы ПП".

Ну так плохо. Учиться надо, припадать к первоисточникам, так сказать. Если очень кратко, то колониальный налог (оно-же - плата ПП) - это та часть ЗВР, размещенного в бумагах ФРС (весьма "медленных"), которая превышает объемы внешнего инвестирования. Трудами Путина ЗВР удерживается близким к объемам инвестирования, т.е. они выступают как обеспечение (страховка) друг друга. РФ и ФНБ размещены, грубо говоря, в кэше и могут быть использованы в любое время, что и делалось в 2008-2009 годах для парирования кризисных явлений. Может Вы более внятно изложите свою теорию колониального налога в более-менее современных терминах?

Цитата: daniljuk
Но вот если произойдёт дезинтеграция самой Украины (чего я очень хочу!), то тогда по кускам реинтеграция с Россия вполне вероятна.

Вопрос в том, какие куски будут интересны для реинтеграции, если даже на территории Новороссии промышленность уже практически дошла до ручки. И я сильно сомневаюсь, что вменяемое руководство России еще раз рискнет размещать на этих территориях стратегические предприятия.
Что такое к примеру Николаев без кораблестроения?
А без серьезной промышленности как заработать деньги на восстановление и поддержание инфраструктуры?

А Киев, похоже, обречен на повторение невыученного урока истории. Как известно, некогда бывший в тройке самых развитых городов Европы после Константинополя и  Кордовы, он захирел и превратился вообще в крохотное местечко на столетия.