Украина и украинско-российские отношения

Цитата: donartrus
Хохма - хохмой, но многие свидомиты параллельно ненавидят русских, считают, что Украине с Россией не по дороге, и при этом, когда дело подходит к необходимости платить за поставленные товары, тот же газ, взвывают дурным голосом...

Ненависть свидомитов - проблема самих свидомитов.
Раз тут по анекдотам прошлись, я тоже приведу - про свидомитов:

Ловит русский в Киеве машину.
Останавливается - за рулем нацик-свидомит.
Р. - До аэропорта, брат?
С. - Какой я тебе "брат", москальска ты морда!
Р. - Сто долларов, брат.
С. - Садись, брат!

Свидомые, эта та категория населения,  у которой - бабло побеждает даже национализм.

Цитата: Муркелла от 25.11.2011 23:23:28
Р. - Сто долларов, брат.
С. - Садись, брат!
Свидомые, эта та категория населения,  у которой - бабло побеждает даже национализм.

 
Почти два года назад было дело. Так получилось,  два моих коллеги и я проставлялись на ДР.. Дело было во Львове.. Решили снять кабак.. Переговоры с начальством кабака начались трудно.. они совершенно не понимали на российской мове.. Когда засветила сумма в 500 бакинских.. Тут же перешли на русский.. Итог: В течении всего вечера я ни слова  на телячьей мове не слышал..даже от официантов..

Цитата: Чай Ник от 25.11.2011 21:37:28
Чиво-чиво ? ? ? Казаки - украинцы ? Это по учебникам новейшей укроистории что-ли ? Может вы нам и про 140000 летних протоукров расскажете ?
Уссацо.

Ты откудО такое ус_атое....??

http://hrono.info/so…oltava.php
Полтавское сражение 1709, генеральное сражение между русской и шведской армиями 27 июня (8 июля) *) в ходе Северной войны 1700-1721 годов. Весной 1709 после неудачной зимней кампании на Украине войско швед, короля Карла XII (35 тыс. чел., 32 орудия) осадило Полтаву с целью пополнить там запасы и открыть путь для наступления в направлении Харьков, Белгород и далее на Москву. В апреле - июне гарнизон Полтавы (4,2 тыс. солдат, ок. 2,5 тыс. вооруженных горожан, 29 орудий) во главе с комендантом полк. А. С. Келиным, поддержанный извне подошедшей конницей ген. А.Д. Меншикова и украинских казаков, успешно отбил несколько штурмов противника. ...........

Учится, учиться и еще раз учиться........

Цитата: страх
понятно , что в учебнике написано, а сами то казаки знали, что они украинцы ??? Что уж там говорить о свидомитах если вполне адекватные люди уперлись в свою украинскую самоидентификацию. Правда, к счастью, далеко не все.

Как вам сказать, я конечно с прадедом не разговаривал (он 1864 года рождения до тридцати с небольшим был на военной (казачьей) службе), но мои бабушки (идентифицировали себя как украинки) говорили что прадед был украинским казаком. Не верить я им не могу.
Все дело в том, что украинцы бывают тоже разные, как и русские. Мой коллега, на пример, самый что ни наесть русак (все родственники в России, отец офицер в отставке) абсолютно индифферентен к России. Говорит что ему пофигу на каком языке говорить и писать, ему важнее быть в Европе и ехать в Россию не желает. А вот другие мои знакомые и друзья(собственно как и я), с вполне себе фамилиям на "о" и  "ич"....... ненавидят бандерлогов и хотели бы воссоединения с Россией. Зачем же всех под одну гребенку?

Цитата: Bassman от 25.11.2011 23:33:20
 
Почти два года назад было дело. Так получилось,  два моих коллеги и я проставлялись на ДР.. Дело было во Львове.. Решили снять кабак.. Переговоры с начальством кабака начались трудно.. они совершенно не понимали на российской мове.. Когда засветила сумма в 500 бакинских.. Тут же перешли на русский.. Итог: В течении всего вечера я ни слова  на телячьей мове не слышал..даже от официантов..

Севастополь. Июль. Юмашевский рынок. Азербайджанец торгует фруктами.
Подходят два парубка и на галичанском начинают разговаривать с ним, спрашивать про товар.
Азер понимает мало, переспрашивает. Парубки на русский язык не переходят принципиально.
Торговец мучается с ними некоторое время, потом горячее дитя гор не выдерживает и громко,
на пол-рынка орёт: "Слюшай! Сначала па-русски разгаваривать научись, патом пакупать приходи! Да?  :D

Цитата: DarkCat от 26.11.2011 01:31:14
Как вам сказать, я конечно с прадедом не разговаривал (он 1864 года рождения до тридцати с небольшим был на военной (казачьей) службе), но мои бабушки (идентифицировали себя как украинки) говорили что прадед был украинским казаком. Не верить я им не могу.
Все дело в том, что украинцы бывают тоже разные, как и русские. Мой коллега, на пример, самый что ни наесть русак (все родственники в России, отец офицер в отставке) абсолютно индифферентен к России. Говорит что ему пофигу на каком языке говорить и писать, ему важнее быть в Европе и ехать в Россию не желает. А вот другие мои знакомые и друзья(собственно как и я), с вполне себе фамилиям на "о" и  "ич"....... ненавидят бандерлогов и хотели бы воссоединения с Россией. Зачем же всех под одну гребенку?

Да не мог Ваш прадед быть украинским казаком, да и бабушке Вашей термин украинец скорее всего стал знаком в 20-е годы, но зато "украинизировали" так, что до сих пор не разобраться. В РИ , вообще, деление малоросс-великоросс и т.д. носило скорее административный характер и не воспринималось, как деление по нац. признаку. Опять таки, в РИ никаких украинцев не было, а та горстка городских сумасшедших, коя называла себя украинцами ну никак не могла стать прародительницей 40-ка млн. современных жителей ВГН. "Украинцами" , опять таки, в РИ могли быть ТОЛЬКО представители сепаратистского течения, в коем казаки особо замечены не были. "Украинское казачье войско", хде оно, в каких реестрах было зафиксировано? Нет-нет, может просто я не в курсе.  Упор в РИ делался на вероисповедание, тем более Ваш дед не мог гордится и передавать своим дочерям некое тайное знание "украинства"... имхо.

Да не мету я Вас под одну гребенку со свидомитами, Боже упаси. Только вот эти самые "украинские" корни есть заблуждение глубокое, и увы, милое сердцу не только свидомитов, но и повторюсь, вполне вменяемых людей, тех, что за Россию и объединение обоими руками. Украинство, воинствующее или умеренное есть "делитель"  русского народа. При этом, самоидентификация, как малоросс, харьковчанин, киевлянин, казак, пограничник и т.д. оставляют людей в рамках единого целого, а украинство ВСЕГДА вне.

Цитата: DarkCat от 26.11.2011 01:31:14
Как вам сказать, я конечно с прадедом не разговаривал (он 1864 года рождения до тридцати с небольшим был на военной (казачьей) службе), но мои бабушки (идентифицировали себя как украинки) говорили что прадед был украинским казаком. Не верить я им не могу.

Извините, но если мне не изменяет память, при последней переписи населения в РФ несколько тысяч человек идентифицировали себя как "эльфы"....стали ли они таковыми?  ;D
Не пойму ваше упрямство в вопросе украинства - уж после 20 лет дискредитации всего, что ассоциируется с украми и укровскими раскладами, цепляться за относительный новодел "украинец", по меньшей мере, странно...Вы же прекрасно осведомлены ОТКУДА пошли украинство и украинец, неужели "малоросс" вам ТАК режет слух?

Цитата: Денис_2f52a6 от 26.11.2011 02:22:05
Извините, но если мне не изменяет память, при последней переписи населения в РФ несколько тысяч человек идентифицировали себя как "эльфы"....стали ли они таковыми?  ;D
Не пойму ваше упрямство в вопросе украинства - уж после 20 лет дискредитации всего, что ассоциируется с украми и укровскими раскладами, цепляться за относительный новодел "украинец", по меньшей мере, странно...Вы же прекрасно осведомлены ОТКУДА пошли украинство и украинец, неужели "малоросс" вам ТАК режет слух?

Ёханый бабай!!! Ну давайте немцев изведем ибо они то ли гунны, то ли готы, тем более Алоизыч устроил преступление перед человечностью...... Даайте румын называть даками, осетин называть аланами......
Ребята, я родился украинцем!!! И когда в дружной семье народов мне выдавали красную паспортину в ней тоже было написано украинец. Мне эта национальность не мешала жить и служить на благо общей Родины. Я всегда считал что украинцы, белорусы и русские - это один народ ибо корни одни - древнерусские..... Почему же из-за кучки уродов, замечу вполне себе интернациональной кучки, где кроме украинцев есть татары, русские, президент с белорусскими корнями, евреи, вы хаите всех?! Я не могу это принять, в США в угоду определенным политическим тенденциям негров стали называть афроамериканцами!! Разве они перестали быть неграми?! А я родился украинцем, крестился украинцем и помирать если буду когда, то тоже украинцем. При этом я считаю себя РУССКИМ человеком, с русской душой....... где-то так....... ???

Цитата: DarkCat от 26.11.2011 02:45:01
Ёханый бабай!!! Ну давайте немцев изведем ибо они то ли гунны, то ли готы, тем более Алоизыч устроил преступление перед человечностью...... Даайте румын называть даками, осетин называть аланами......
Ребята, я родился украинцем!!! И когда в дружной семье народов мне выдавали красную паспортину в ней тоже было написано украинец. Мне эта национальность не мешала жить и служить на благо общей Родины. Я всегда считал что украинцы, белорусы и русские - это один народ ибо корни одни - древнерусские..... Почему же из-за кучки уродов, замечу вполне себе интернациональной кучки, где кроме украинцев есть татары, русские, президент с белорусскими корнями, евреи, вы хаите всех?! Я не могу это принять, в США в угоду определенным политическим тенденциям негров стали называть афроамериканцами!! Разве они перестали быть неграми?! А я родился украинцем, крестился украинцем и помирать если буду когда, то тоже украинцем. При этом я считаю себя РУССКИМ человеком, с русской душой....... где-то так....... ???

так немцы это и баварцы и прусаки (которых , емнип, как раз таки чуть ли не под ноль извели) и швабы и саксонцы. Кто их помнит? есть немцы и все тут.

Вы вот про негров, а ведь правы же, черт возьми! В СССР в угоду определенным политическим тенденциям русских малороссийского происхождения стали называть УКРАИНЦАМИ. А вообще, простите, но у Вас какая-то эмоциональная каша на выходе получилась. Отминусуюсь. Сам из этих, которые на "-ко", но так уж случилось, что русский , даже хуже - москаль.  Парадокс , вот такая вот загогулина (с),  .  ;D
а вообще печально...

Цитата: stanislav_f3c37c
Прошу прокомментировать следующее
Бывший директор НИИ статистики Василий Симчера со словами: «Надоело врать!» представил реальные данные
http://italian76.liv…46453.html

Симчера, Василий Михайлович

Цитата
Василий Михайлович Симчера (род. 26 февраля 1940 года в Закарпатье) — доктор экономических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации. Область профессиональных интересов: экономика, статистика, финансы.

Президент Международного банка «Сенатор», директор НИИ статистики Федеральной службы государственной статистики, вице-президент Российской академии экономических наук, главный редактор журнала «Экономика. Предпринимательство. Окружающая среда».
Биография

Закончил техникум и институт во Львове. Затем закончил аспирантуру в Москве — Институт экономики мировой социалистической системы АН СССР. Там же защитил кандидатскую диссертацию.

Начал работу с научного сотрудника того же Институт экономики мировой социалистической системы АН СССР, с 1966 года — старший научный сотрудник.

В 1971 году работал в ЦЭМИ АН СССР (в той же должности), затем (до 1974 года) — заведующий сектором НИИ статистики, после этого (до 1983 года) — заведующий отделом ВНИИ ПОУ Госкомитета СССР по науке и технике.

В 1975 году защитил докторскую диссертацию (по методологии многомерных международных сопоставлений); с 1976 года — профессор Московского инженерно-экономического института.

С 1983 до 2000 года — зав. кафедрой статистики ВЗФЭИ.
....

Дальнейшие комментарии ИМХО излишни, хотя бы потому что веры советским статистикам нету никакой. Этот Фунт сидел (статистом) при Брежневе, сидел при Андропове, сидел при Черненко, сидел при Горбачеве, сидел при Ельцине, сидел при Путине, сидит при Медведеве, ...
А прозрел он почему-то только сейчас. Видать грант какой получил, но это уже дело компетентных органов  ;)

Цитата: donartrus
Мне всё равно, есть ли ЗУ в составе Украины, Польши, Румынии или к кому они там больше тяготеют.

а некоторым не все равно:

Депутат-регионал: «Галичина - нарост на теле Украины»

Народный депутат от Партии регионов Юрий БОЛДЫРЕВ считает, что Украина не может находиться в нынешнем составе и должна избавиться от Галичины.

"Эту страну можно удержать, только имея НКВД, МГБ, КГБ и КПСС. А сейчас, что мы можем предложить? Нашу родную Генпрокуратуру, что ли? Вот на каком основании удержатся все эти территории вместе?", – сказал Ю.БОЛДЫРЕВ .
"Поэтому я считаю, Украина станет устойчивой страной после того, как избавится либо от запада, либо от востока. Я за то, чтобы она избавилась от Галичины. Если убрать Галичину из моей страны и оставить настоящую Украину - с Донбассом и Крымом, это и будет первая Россия. А там будет Российская Федерация", – заявил "регионал ".
http://www.unian.net…70609.html

Владимирыч отжег

http://podrobnosti.u…06115.html

Цитата: basile
Нет, единый народ - это великороссы, малороссы и белорусы. Называется этот народ - "Русские".


Возможно, об этом спросить следует именно этих уродов. Внятно так спросить...

И да, креститься "украинцем" нельзя. Можно быть православным. А вот "украинцы", они как раз греко-католики. Украинские учебники истории можно на эту тему почитать.

Ну не пишите бред, вы поняли о чем я говорил, я не крестился в украинцы, я крестился в православие уже будучи украинцем. Так что не занимайтесь мелкими пакостями  ;)   И к чему эти шаманские пляски и сеанс черной магии с разоблачением? Я уже говорил что не надо меня убеждать что меня нет........
Еще раз - можете называть меня малороссом, хохлом, я не обижусь. Не в этом вопрос, а в том что ваша позиция разъединяет людей, попробуйте найти компромисс, который объединит. На пример построение империи....... и вам станет абсолютно все равно какой зулус рядом с вами кладет камни в ее основание! Кстати, великий нигерийский поэт А.С. Пушкин, тоже считал себя русским.

Русский не только по крови, но и по духу, языку, вере и любви к своей Родине, России!И таких много есть(как мы с вами и другие), и было(Екатерина Великая, Иосиф Де Рибас, и т.д.), и будет!Главное не изменять себе и идти до конца в своей вере...

В Одесской области производство вина сократилось на 70%
В 2011 году производство вина в регионе сократилось на 70%. Об этом в ходе пресс-конференции сообщил начальник областного управления агропромышленного развития Анатолий Новаковский.

По его словам, столь значительно сокращение вызвано уменьшением урожая винограда. Еще одна причина – сложности с экспортом продукции виноделов в Россию.

По словам чиновника, в текущем году в области почти на четверть сократилось производство продуктов и напитков, которые не являются продуктами первой необходимости и не входят в потребительскую корзину. Сокращение производства произошло из-за снижения потребительского спроса.
http://www.nr2.ru/odessa/360035.html

О как!  :o

Цитата: basile
Ну да, опять терминологическая путаница. Но по крайней мере понятно что за всех русских в данный момент отдуваются великороссы. Кто на себя это ярмо взвалит и тащить поможет, - тот и русский. Национальность остальных - мояхатаскрайцы.

Отнюдь.
Еще татары, башкиры, удмурты, буряты, тувинцы, алтайцы, якуты, осетины, чукчи в конце концов... Тянут общую лямку.  Вот они - русские.
Простите, кого не упомянул - список длинный, не исчерпывающий..

А национальность многих "русских"  Украины (да как бы не большинства) - действительно мояхатаскрайцы.... В лучшем случае. Спасибо, если хоть в спину не стреляют. (888 вспоминая. Много там у грызунов западэнцев было? или таки (условно) харьковчан больше? Дык отож.)

А таки уберу АУ. Надоела политкоррекность.

Цитата: stanislav_f3c37c
Начнем с Пушкина Александра Сергеевича:
«Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан».

И далее:
«Внезапно Карл поворотил
И перенес войну в Украйну».
(Поэма «Полтава»)

--  Свистнуто, не спорю,  -- снисходительно заметил Коровьев, -- действительно свистнуто, но, если говорить беспристрастно, свистнуто очень средне!

Если взять русского историка Андрея Лызлова, и поискать у него укров, то с удивлением обнаружим
http://flibusta.net/b/145223/read
-------------------
И того ради посла многих по различным местам искати удобна места к созиданию града. И обретено бысть место на самой украйне Российския земли, на реке Волге, на сей стране реки Камы, концем прилежащее к Болгарской земле, другим же к Вятке и Перми, иже бяше всякими доволствы преисполнено 2.

Глаголют же, яко прежде тамо гнездяшеся змий великий о дву главах, едина змиина, другая воловая, и иных различных змий множество. Их же волхв татарский волхованием собра всех во едино место, идеже сожжени быша. И на том месте по желанию своему постави царь град и нарече его Казань, еже российски толкуется котел золотое дно.
---------------
Сам же государь изволил ити помолитися в монастырь пресвятыя Троицы и преподобнаго Сергиа чудотворца и пребысть во обители день един, моляся прилежно о помощи преподобному. И оттуду прииде государь во град Коломну. Тамо приидоша к нему вестницы с поля, поведающе, яко хан крымской Девлет-Гирей со {73} многими воинствы идет на украйные городы, с ним же и наряд пушечной, и янычане, посланные ему в помощь от турецкаго султана.
--------------
И тако по совету кралеву той хан лет 7023-го посла воинства своего до двадесяти тысящей. Иже пришедше на украинные городы воеваша около Тулы града и инде. Воеводы же государевы - князь Василей Васильевич Одоевской, князь Иоанн Михайлович Воротынской - послаша на них воинство прежде себе, таже и сами поидоша.

Преднее же воинство сведше брань с татары победиша их. Еже слышавше воеводы, спешно тамо же за погаными идяху. Воины же сущие по украинным городом заидоша напред, и заседоша путь татаром, и дождавшися многих их побиша. Потом и сами воеводы со многим воинством постигоша татар и конными воинствы нападше на них многих побиша; на бродах же в реках и на путех много зело паде их, такожде и в реках истопше; многих || же знаменитых и живых взяша.
-------------------
На другое по сем лето, || то есть 7041-е, той же нечестивый хан по прошению краля полскаго Жигимонта и советом бегунов московских, князя Семена Бель-{139}ского да Ивана Ляцкаго, поят с собою многое воинство крымских и нагайских татар, и преступив клятвенный завет, еже с великим государем, и тайно устремися на Рязанския украйны.
--------------
И так далее.

думаю я знаю, кто ввёл в обиход термин Украина, применительно к ЧАСТИ территории на которой сейчас расположено государство Украина





собственно Украина, эт вроде одна из провинций Речи Посполитой

Я не знаю и уже не смогу узнать была ли/ощущала ли моя бабушка себя малоросской, росской, кАзачкой или кОзачкой, но я и мои родители дети своей эпохи, которым вбили в голову, что они украинцы. Нравится это  или нет, но это так.
Когда я читаю - срочно забыть и никаких гвоздей!, хочется сразу подать реплику из зала - а белорусам позволите?они менее замараны?

Я в двух переписях определяла себя как украинку и помимо меня еще 3 миллиона так записались. Мне даже в голову не приходило записаться русской, для меня это равносильно как если бы я в раздевалке повесила свое пальто, а через 5 минут вернулась и взяла бы соболью шубу. Пусть мое пальтецо потеряло вид, но оно моё.
С нами как - под трибунал или поражение в правах, если не откажемся?
Только не говорите, что я утрирую - перечитайте сначала, что здесь наваяли.

Я не могу объяснить внятно эту химию, но она есть. Наверное это можно сравнить с требованием отказаться от веры - вроде Бога нет, никто его не видел и не увидит, а многие смерть мученическую принимали.
Может сравнение и некорректное, но какое есть.

Значит сначала лепили из нас украинцев, а теперь решили все вернуть  взад?
Мы вам чё, мыши лабораторные?
Пусть из каждого десятка наберется по 1-2 человека со взглядами Дарка, потом эти молекулы все равно соберутся в ядро.
Национальность это такая область куда нужно влетать не со всей дури в кованых сапогах, а входить тихонько в войлочных музейных тапках.
Никто ведь не трогает Ленина в мавзолее, так и здесь - всему свое время.
А у кого руки чешутся поэкспериментировать, пусть чешет их о портрет Кагановича.

Цитата: Luna от 26.11.2011 12:16:52
Я не знаю и уже не смогу узнать была ли/ощущала ли моя бабушка себя малоросской, росской, кАзачкой или кОзачкой, но я и мои родители дети своей эпохи, которым вбили в голову, что они украинцы. Нравится это  или нет, но это так.
Когда я читаю - срочно забыть и никаких гвоздей!, хочется сразу подать реплику из зала - а белорусам позволите?они менее замараны?

Дык и про белоруссов сказано неоднократно.. русские и точка..

Цитата
Я не могу объяснить внятно эту химию, но она есть. Наверное это можно сравнить с требованием отказаться от веры - вроде Бога нет, никто его не видел и не увидит, а многие смерть мученическую принимали.
Может сравнение и некорректное, но какое есть.

Отказываться от веры не следует...Даже наоборот..
Вы когда нить общались с  религиозныими сектантами?
Так и тут: Младший брат попал в лапы религиозной секты..Допустим в Белое Братство.. Надо его оттуда вытащить.. для его же блага.. А для того, что-бы вытащить  надо убедить, что это секта.  Иногда действовать можно и нужно  не всегда приятными методами.. Хотя в ответку младший брат может накидать кучу аргументов, что его вера  правильная..
Так и тут..просто надо понять, что кучу народа загнали в секту под названием "украина-украинец-украинка", тем самым оторвав от русских корней..
Да. Это тяжело,  неприятно, но для излечения и приведение в чувство это надо сделать..