Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alximik от 13.06.2012 15:43:23
Из разряда сильно хочу бабла: В Черкассах введут платное спасение утопающих
В Черкассах для злостных нарушителей правил поведения на воде введут платные спасательные услуги.
Об этом сообщил директор коммунального предприятия Черкасская городская аварийно-спасательная служба Виктор Шевченко.
Как сообщалось, в Черкассах платные услуги спасателей ввели в конце прошлой осени. Тогда за спасение любителей зимнего рыболовства требовали от 500 до 1000 гривен, а за извлечение авто, которое провалилось под лед, - до 10 тыс грн.
Вместе с тем городской председатель Черкасс Сергей Одарич недавно заявил, что "черкасщане должны знать, что тонуть в Черкассах – дорого"."В Италии можно купаться только до 20 часов. Если пошел в 20.30 - заплатишь как минимум 400 евро штрафа. А у нас заходят пьяные в воду", - сказал мэр.
Именно он дал поручение департаменту жилищно-коммунального комплекса рассчитать соответствующие тарифы на спасение людей, нарушающих правила пребывания в воде.
http://korrespondent…payushchih
Тут возникает несколько вопросов: как они будут определять злостных нарушителей? механизм штрафования? А если спасенный откажется платить? то его обратно в воду? а может просто ничего не делать? хай тонут, так вообще дешевле будет. А разборки между конкурирующими спасателями за утопающего будут?

К этому уже давно шло ... Хе-хе!  

Самая мощная в Европе система подземных хранилищ газа – это наиболее эффективный инструмент давления на «Газпром» в руках украинской стороны. В мае "Нафтогаз Украины" успешно этот козырь применил. Но не доиграл эпизод до конца. Вместо того, чтобы добиваться изменения принципов оплаты за свои транспортные услуги, НАК довольствовалась получением аванса в размере 2 млрд долл. за транзитную перекачку российского газа в 2013 году.

.......НАК получила сиюминутную выгоду, но не решила наболевший вопрос по сути. "Газпром" отказался заходить в украинские ПХГ и разделять с "Нафтогазом" ответственность за регулярность и полноту поставок российского газа на европейские рынки. А значит, в Москве и дальше при каждом удобном случае смогут обвинять Украину, что та "тырит газ", особенно на таких пиках спроса, как, например, в период аномальных морозов минувшей зимой. 2 млрд долл. – это примерно половина всего годового дохода НАК от транзита российского газа, а то и меньше, если транзитные объемы будут сокращаться. А по итогам января-апреля 2012 г. они уже были на 21% меньше, чем за аналогичный прошлогодний период. Проев сегодня завтрашние доходы, "Нафтогаз Украины" в 2013 г. будет еще острее испытывать недостаток в средствах на закупку газового резерва для ПХГ.

Согласно официальным данным "Укртрансгаза", в течение последнего отопительного сезона из ПХГ было отобрано почти 14 млрд. кубов газа, причем основную часть этого объема в январе-марте текущего года, когда закупки топлива у "Газпрома" сократились более чем в 2 раза. В итоге на конец сезона остаток в хранилищах составлял менее 7 млрд. кубометров. В апреле-мае туда закачано всего 1 млрд. кубов с хвостиком. С таким низким уровнем запасов в ПХГ "Нафтогаз Украины" не встречал еще ни одно лето. По крайней мере, за 10 последних лет. Сложное финансовое состояние не позволило НАК адекватно восполнить истраченные резервы. Июньский аванс от "Газпрома" развязал украинской компании руки, но закрыл ей рот. Требования о том, чтобы "Газпром" сам оплачивал накопление и хранение технологического газа, необходимого для обеспечения транзита, или хотя бы продавал его Украине по более низкой цене, сразу же улетучились.

Неопределенность с будущим ее газотранспортной системы, плюс постоянная российская пропаганда, что здесь воруют газ, удерживают потребителей газа в ЕС от сотрудничества с "Нафтогазом" в сфере хранения природного газа. В то же время плохая репутация украинских ПХГ только на руку "Газпрому", который, во-первых, питает надежды получить их в собственность, или хотя бы в аренду. Особенно блок западноукраинских хранилищ, на которые приходится около 70% всех мощностей в стране. Во-вторых, российский газовый концерн сам уже выступает акционером ПХГ в Германии, Австрии и Сербии, а поэтому видит в украинских объектах потенциальную конкуренцию. В-третьих, чем меньше будет партнеров у "Нафтогаза", тем больше он будет зависим от "Газпрома".

Зато европейские потребители газа сегодня уже могут вздохнуть с облегчением и со спокойной душой вернуться к футболу и пиву, не переживая о грядущей зиме. После 7 июня "Нафтогаз" чуть ли не вдвое увеличил объемы среднесуточного импорта российского газа - до 85 млн. кубометров в сутки (против 52 млн. кубов в мае). При сохранении таких темпов у НАК есть все же шансы выйти на середину октября на приемлемый уровень запасов природного газа в своих ПХГ – не ниже 20 млрд. кубов.
http://minprom.ua/articles/97031.html

Что-то мы про сланцевый газ забывать начали, а тем временем на родине сланцевого газа:

http://egoden.ru/new…evogo_gaza

Штат Нью-Йорк ограничит добычу сланцевого газа


Губернатор штата Нью-Йорк Эндрю Куомо предложил план по ограничению бурения скважин по добыче газа методом гидроразрыва пластов, сообщает New York Times. Согласно идеям Куомо, такая технология бурения будет допущена к использованию только в нескольких округах на границе с Пенсильванией. Но даже в этом регионе добыча будет разрешена лишь на территории тех муниципалитетов, которые добровольно согласятся на такой вид разработки своих недр.

Очередная статья Ваджры. Буквально дословное совпадение позиций с выработанными в дискуссиях на данном форуме. Мне только не очень понятно, для кого Ваджра это пишет? Его единомышленники и сами понимают происходящее так же. А щирые маленькие вряд ли вообще будут читать Ваджру. Приведу цитату :

1. геополитический проект «Ukraina» создан врагами России с целью разрушения единства русского народа, разрушения цельности Русской цивилизации и в конечном итоге уничтожения её ядра – России;

2. компромисс между проектом «Ukraina» и Россией, между украинством и русскостью невозможен; пока существует многомиллионная украинская идентичность, будет существовать идеология украинского национализма и её фанатики, люто ненавидящие Россию и всё русское;

3. правящая элита Украины – главная движущая сила проекта «Ukraina» с его русофобией, галицизацией-украинизацией, евроинтеграцией и стремлением любой ценой увести страну в сферу западного влияния;

4. «сверхцель» украинского правящего класса – удержание под своим контролем для разграбления доставшейся ему при разделе Советского Союза территории, ресурсов/богатств и населения;

5. главная угроза для реализации «сверхцели» украинского правящего класса объективно исходит со стороны России, которая ради собственной защиты и дальнейшего развития вынуждена начать реинтеграцию постсоветского пространства с целью геополитического и геоэкономического выхода к своим традиционным имперским рубежам;

6. во внутренней политике для украинского правящего класса привычным способом защиты от посягательств Москвы является целенаправленное внедрение в массовое сознание идеологии украинского национализма, постулирующего нерусскую сущность т.н. «украинского народа» (который ещё сто лет назад имел русскую идентичность) и опирающегося, с одной стороны, на тотальную украинизацию, а с другой – на культивирование русофобии (от её мягких национально-демократических форм, до жёстких неонацистских);

7. во внешней политике для украинского правящего класса традиционным способом защиты от посягательств Москвы является курс на евроинтеграцию, поддержка со стороны США и уклонение от участия Украины в интеграционных проектах России;

8. таким образом, правящий класс Украины, в борьбе за сохранение своего контроля над доставшейся ему территорией, ресурсами и населением внутри страны будет и дальше использовать идеологию украинского национализма (русофобия+украинизация), а на международной арене осуществлять стратегический курс на евроинтеграцию, подкреплённую американским покровительством и максимальным дистанцированием от интеграционных проектов России.

Отталкиваясь от вышеизложенного, несложно прийти к выводу, что любые усилия Москвы, направленные на вовлечение бывшей УССР в российские реинтеграционные проекты будут бесплодными, пока продолжает реализовываться проект «Ukrainа». Ни манипуляции, ни подкуп, ни угрозы, ни интриги, ни давление, ни иные хитрости и коварства не смогут заставить украинский правящий класс, даже при всей его глупости и ограниченности, совершить акт коллективного самоубийства своим участием в новом имперском проекте России.

Можно допустить, что, используя предельное финансово-экономическое ослабление Украины и поставив на грань политической катастрофы её правящий класс, Россия сможет принудить украинское «гетманство» на какие-то реинтеграционные шаги. Однако это будет обусловлено лишь желанием выиграть время и собрать силы для нового противостояния имперским амбициям России. Всё, что сделает из-под российской палки правящий украинский класс, будет неэффективным, недолговечным и завершится предательством. Нет такого договора, который при желании нельзя разорвать, нет такого союза, из которого при желании нельзя выйти.

Полностью здесь

Опрос: самой дружественной страной россияне считают Белоруссию, самой враждебной – Грузию

Самой дружественной страной россияне считают Белоруссию, наиболее враждебной – Грузию. Такие данные получили социологи из опроса, проведенного Левада-центром в 130 населенных пунктах в 45 регионах России.
Наиболее близкими друзьями и союзниками, помимо Белоруссии (34%), россияне считают Казахстан (28%), Германию (17%), Китай (16%) и Украину (13%).
Список стран, которые, по мнению российских респондентов, являются враждебно настроенными к России, возглавляет Грузия – на первое место ее поставили 41% опрошенных. Следом идут США (35%), Латвия (26%), Литва (25%) и Эстония (23%).
Говоря о будущем отношений с Украиной, 62% опрошенных россиян считают, что наши страны должны быть «независимыми, но дружественными: с открытыми границами, без виз и таможен». 24% респондентов полагают, что отношения Москвы и Киева должны быть такими же, как с другими государствами, – «с закрытыми границами, визами, таможнями». При этом 14% опрошенных предлагают России и Украине объединиться в одно государство.
Три четверти россиян (76%), как и год назад, высказались за развитие и укрепление связей с западными странами, призывающих дистанцироваться от Запада стало меньше (с 16% до 13%).
Между тем с 2011 года сократилась доля высказывающихся за укрепление связей с мусульманским миром (с 64% до 52%), однако и противников стало меньше (с 25% до 21%), но выросло число неопределившихся в этом вопрос (с 13% до 16%).

Цитата: OlegNZH_
Власти? Беркут(или какое там подразделение) не Власть?И что значит-виноваты? В полуприседе живут? (А так да ...лепёшки от скота получаются приличные,лошадь даже не гнушается(хотя сбруя мешает),коровам так вообще пофигу...:) )

Как мне объясняли по Велобритании, там не накажут за публичное отправление нужды, если чел докажет, что в пределах непосредственной досягаемости не было сортира (уж как они меряют досягаемость - не знаю). Наверное, в Швеции тоже так. Не могу себе представить, чтобы так вели себя, к примеру, японцы.

В Севастополе в защиту родного языка собрали 3800 подписей

Активисты Севастопольской горорганизации Партии регионов в рамках акции «Мы хотим говорить на родном языке» начали сбор подписей в поддержку законопроекта «Об основах государственной языковой политики».
Как сообщили в пресс-службе парторганизации со ссылкой на заместителя председателя Ленинской районной организации Партии регионов Владимира Ермакова, начиная с 12 июня уже собрано 3800 подписей.
«Мы установили 19 палаток в четырех районах города. За вчерашний день только в Ленинском районе мы собрали 760 подписей», - сказал Ермаков.
По его словам, севастопольцы смогут оставить подписи в поддержку законопроекта до 2 июля. Ежедневно подписные листы передаются в Верховную Раду одному из авторов законопроекта - народному депутату Вадиму Колесниченко.

Эксперты прогнозируют рост ВВП Украины в 2012 году около 2%

Цитата По прогнозам экспертов, рост валового внутреннего продукта Украины в текущем году составит около 2%.Так, аналитик инвестиционной компании Concorde Capital Виталий Ваврищук отметил, что основным фактором увеличения ВВП в текущем году будет оставаться потребление домохозяйств — темпы роста их реальных доходов остаются высокими благодаря дефляции.

При этом он отметил, что инвестиции в основной капитал выросли в первом квартале на 7,6% г/г, что является неплохим результатом. «Однако их динамика значительно замедлится во втором полугодии в связи с завершением многих инфраструктурных проектов после проведения Евро-2012» — говорит Ваврищук.

Также он считает, что динамика экспорта по итогам текущего года останется негативной, поскольку улучшение ситуации на мировых товарных рынках в ближайшее время маловероятно.

«Мы подтверждаем наш прогноз темпов экономического роста в 2012 году на уровне 1,9% г/г.» — сообщил Ваврищук.

В свою очередь аналитики ИНГ Банк Украина называют основными факторами, которые поддержат рост экономики во II полугодии, частное потребление и инвестиции. Они отмечают, что анализ динамики роста ВВП по компонентам затрат демонстрирует ведущую роль частного потребления и инвестиций в январе — марте 2012 года. Данные статьи выросли в годовом исчислении на 9,8% и 7,6%, соответственно.

«Данные факторы останутся основными, поддерживающими рост экономики во втором полугодии 2012 года. Мы сохраняем наш прогноз роста ВВП в 2012 году на 2,6%», — говорят аналитики банка.

Того же мнения придерживается и главный экономист инвестиционной компании Dragon Capital Елена Белан, которая считает, что хотя темпы роста потребления домохозяйств несколько замедлились с 13% г/г в IV кв. 2011, этот сегмент остался основным фактором роста реального ВВП. При этом она отмечает, что снижение темпов роста инвестиций в основной капитал оказалось более существенным: +8% г/г против +17% в IV кв. 2011года.

«По нашему мнению, замедление инвестиционной активности происходит как в государственном, так и в частном секторах экономики. При этом темпы падения экспорта ускорились до 6,8% г/г (по сравнению с 5,6% в IV кв. 2011 года). В результате слабеющего внешнего спроса, рост добавленной стоимости в промышленности, которая ориентирована в основном на экспорт, замедлился до оценочных 1,8% г/г по сравнению с 3,7% в IV кв. 2011 года», — сообщила Белан. Также она отметила, что резкое торможение темпов роста сельского хозяйства, замедление в транспортной отрасли и спад в строительстве также негативно отразились на экономической активности.

Белан сообщила, что по прогнозам Dragon Capital внутренний потребительский спрос будет оставаться высоким в этом году благодаря увеличению бюджетных расходов и других платежей в преддверии парламентских выборов в октябре. При этом после выборов стоит ожидать ужесточения бюджетной политики и, как результат, торможения внутреннего потребления.

«Ожидая постепенного восстановления внешнего спроса в 2013 году на фоне улучшений в мировой экономике, мы прогнозируем, что темпы роста украинской экономики составят 2,2% г/г в 2012 году и 3,5% в 2013 году. Однако, принимая во внимание глобальный риски, сохраняется вероятность пересмотра нашего прогноза в худшую сторону», — сообщила главный экономист Dragon Capital.

В общем - кризис уже пришел. Его макроэкономические признаки видны и очевидны украинским экспертам, которые проявили редкое единодушие. Общая идея - ЕВРО-2012 не помогло, немножко поможет предвыборная раздача денег, но ненадолго. Ситуация начнет улучшаться только в середине 2013 года.

Данный прогноз не учитывает виды на урожай 2012 года. А они пока что не очень хорошие. Посмотрим, что будет ближе к осени, когда начнется сбор озимых, и главное, яровых.

Цитата: Александр , Москва от 14.06.2012 11:57:43
Очередная статья Ваджры. Буквально дословное совпадение позиций с выработанными в дискуссиях на данном форуме. Мне только не очень понятно, для кого Ваджра это пишет? Его единомышленники и сами понимают происходящее так же. А щирые маленькие вряд ли вообще будут читать Ваджру.

Для кого – для фантазеров, типа тех, что заполонили сейчас ГА и живут в своих фантазиях.
Все фантазии альтернативщиков, луневщиков и прочих девиантных граждан строятся на аксиоме: «Украинцев – нет, украинского языка нет, ну и Украины нет». Исходя их этого они строят свои теории и прожекты.
А когда их теории и прожекты разбиваются об суровую действительость – умилительно хлопают глазенками, как же так, в теории Витренко должна набирать 50% голосов на выборах в ВРУ, а на практике нет и 2%.

Цитата: Александр , Москва от 14.06.2012 11:57:43
1. геополитический проект «Ukraina» создан врагами России с целью разрушения единства русского народа, разрушения цельности Русской цивилизации и в конечном итоге уничтожения её ядра – России;

Никакого единства русского народа никогда не было, что при царе были три разных народа, что при коммунистах

Цитата: Александр , Москва от 14.06.2012 11:57:43
2. компромисс между проектом «Ukraina» и Россией, между украинством и русскостью невозможен; пока существует многомиллионная украинская идентичность, будет существовать идеология украинского национализма и её фанатики, люто ненавидящие Россию и всё русское;

Вы смешны, украинские инационалисты и украинцы хорошо относятся к русским, нам не нравится РФ, которая сует свой нос в чужие дела, особенно не имея на это ни реальных сил, ни возможностей. Одна озабоченность Лаврова

Цитата: Александр , Москва от 14.06.2012 11:57:43
Отталкиваясь от вышеизложенного, несложно прийти к выводу, что любые усилия Москвы, направленные на вовлечение бывшей УССР в российские реинтеграционные проекты будут бесплодными, пока продолжает реализовываться проект «Ukrainа». Ни манипуляции, ни подкуп, ни угрозы, ни интриги, ни давление, ни иные хитрости и коварства не смогут заставить украинский правящий класс, даже при всей его глупости и ограниченности, совершить акт коллективного самоубийства своим участием в новом имперском проекте России.

Альтернативно мыслящие дивантники так и не могут понять, что правящая элита Украины солидарна с народом Украины, который четко и ясно против объединения, реинтеграции, инкопорации и других союзов с РФ.

И правящая элита Украины и народ Украины за равноправные и добрососедские отношения с РФ, только жаль, что это из области фантастики, т.к. в РФ ни народ, ни власть не способьно понять, что такое равноправие. «Вяличие» мешает

Цитата: Александр , Москва от 14.06.2012 10:18:26
Уважаемый Нижегородец! Если бы Вы прочитали статью по ссылке, Вы бы поняли, что речь у автора идёт вобщем-то о другом. Пару цитат:
Подробности: http://regnum.ru/new…z1xkIShGfb
Извините за огромный копипаст. Но по ссылкам почему-то не все ходят.
Вы, Нижегородец, и сейчас не согласны с автором в оценке действий наших российских чиновников и дипломатов на Украине?

Ну то что на Украине в диппредставительстве не всё в порядке было понятно ещё с времён газа "пописят". Воровали там конкретно, ест. с участием Черномордина, так что ....... Да и жить на пенсии на Украине - мечта многих военных и нефтяников/газовщиков времён СССР. Ну тем более с хорошими деньгами - тепло, светло, персики, дефчонки с голыми сиськами бегают, проблемы русского языка нет .... Опа-опаньки, а вот тут то как раз и может засада выйти. Примут закон Колесниченко (как видно - тот ещё флюгер, если не сказать грубее) - и здравствуй языковая сегрегация, проистекающая из территориальности языков нацменшинств. А собственно что не так? Украинцев на Украине - около 80%. Так что будте любезны балакать на мове. Не за это ли боролись протоукры 140 тыс. лет? Вот и свершились чаинья украинского народа. Я рад за них. Ну а тем русским, что остались на Украинской земле решать самим как им с этим "счастьем" жить дальше (подсказка - Донецкая республика). Ну или превращаться медленно но верно в щирых разной степени свидомости. Теперь этот вопрос уже не заболтаешь типа "С русским языком на Украине проблем нет - типа радио, газеты, телевидение на русском. Чё ещё надо?" Теперича только в бандустане будет обязательно на русском. А в остальной части Украины - хрен без масла, а не русский язык вам, дарагие русские украинцы.
Пока русский язык был по умолчанию вторым государственным на Украине - тема защиты русского языка была на 17-м месте в сознании русских украинцев. Хрен ли его было защищать, когда в паспорте с вилкой обязательно была страница на русском языке??? А вот теперь, русским украинцам открыто и не двусмысленно указали их место - у ........... разбитого корыта. Вспоминаем классическую сказку А.С. Пушкина о жадной и глупой (как оказалось в последствии) старухе и Золотой рыбке. Не находите ли вы прямые ассоциации? По мне так в точку. Начали (по потенциалу и объёму производства) со второй Хранции - закончили (ой-ли, впереди музеи оккупации в Харькове и Донецке, как пить дать) положением нацменшинства. Интересно даже, а что они серьёзно думали что эта "не рыба-не мясо" в языковом вопросе будет длиться вечно? Говоря футбольными терминами: если ты не забиваешь - забивают тебе, и ни какие судьи тебе не помогут.
А по поводу действия наших чиновников и дипломатов на Украине - воздух там дюже заразный, менять их надо чаще, с посещением профилактория в солнечном Магадане. Хотя по мне активная позиция наших дипломатов на Украине только вредит окончательному превращению Украины в страну-неудачника - такова воля народа Украины, а плетью обуха, как известно, не перешибёшь. Ну не воевать же нам за право русского украинца быть незалежным от России и говорить при этом на русском языке? Чё то цель какая то сомнительная. Вот и маются дурью украинцы всех мастей, а мы ждём пока они созреют (ну или сгниют, тут уж как повезёт ???)

Цитата: 12.7 от 14.06.2012 12:43:25
Для кого – для фантазеров, типа тех, что заполонили сейчас ГА и живут в своих фантазиях.
......
И правящая элита Украины и народ Украины за равноправные и добрососедские отношения с РФ, только жаль, что это из области фантастики, т.к. в РФ ни народ, ни власть не способьно понять, что такое равноправие. «Вяличие» мешает

Плюсанул за откровенность!
Побольше бы таких как вы правоверных укров! Самый страшный враг украинского государства (как бы к нему ни относиться) - это такой вот свидомый укр. Надежнее устроить у себя очередную Руину чем вы сами - не сможет абсолютно НИКТО.  :D
Удачи вам, в вашем багородном деле!
Все у вас получится!  

Цитата: Вальтер
С чем-то согласен.. а чем Вам не нравится РФ? Живем себе, вас не трогаем, даже работу даем, разрешаем украинцам в отличие от остальных иностранцев не регистрироваться до 90 дней, признаем вас субъектом международного права, вроде в теории должны быть признательны России, ан нет.. не нравится им Россия.. а что ж так?

Вы подсознательно написали одну из вещей за которую не любят РФ
"должны быть признательны России"

Нет, не должны быть признательны. Умерьте свое величие, ибо оно не соотвествует состоянию РФ.

Одна из основных причин, почему отвергнуты все экономические союзы с РФ - это то, что РФ к экономики добавляет свою советско-имперскую иделогию. Украинский народ, и украинское правительство и украинские олигархи с удовольсвием развивали бы экономические связи с РФ, но только без сталина, 9 мая, русского языка в украине и гундяева.
Вот ваше не желание признавать право украинцев на свой язык, свою историю, свою церковь и приводят к отрицанию и ТС, и ЕЭП и СНГ и всех остальных инициатив по экономическим вопросам со стороны РФ.

Просто прекратите навязывать свою точку зрения на наш язык, нашу историю и нашу церковь - и экономика свдинется с места.

Кстате навязывание неприемлимой идеологии - одна из причин славбления итереса украинцев к ЕС. Их толирастия, педирастия, ювенальщина настолько противна большиству украинцев, что украинское правительсво смело начинает херить еэсовких мудаков, т.к. такой ЕС нам не нужен.

Цитата: 12.7 от 14.06.2012 13:12:03
Просто прекратите навязывать свою точку зрения на наш язык, нашу историю и нашу церковь - и экономика свдинется с места.

А зачем нам это?

Цитата: Schreibikus от 14.06.2012 13:07:28
......................
Побольше бы таких как вы правоверных укров! Самый страшный враг украинского государства (как бы к нему ни относиться) - это такой вот свидомый укр. Надежнее устроить у себя очередную Руину чем вы сами - не сможет абсолютно НИКТО.  :D
......................

Не соглашусь с Вами в том, что Недотринадцатый - враг украинского государства. Он просто соль и перец, оплот идеологии, суть и смысл существования незалежности. Пока значительная часть лохотората нэньки будет иметь схожие оценки - проект Украина будет жив и даже бессмертен. Как Кащей. Это - игла в яйце, сломать которую можно лишь проведя несколько предварительных операций...
ЗЫ. Надеюсь, все заметили, что Недотринадцатый в анализе тезисов Ваджры их просто подтвердил.

Цитата: 12.7 от 14.06.2012 12:43:25
Для кого – для фантазеров, типа тех, что заполонили сейчас ГА и живут в своих фантазиях.
Все фантазии альтернативщиков, луневщиков и прочих девиантных граждан строятся на аксиоме: «Украинцев – нет, украинского языка нет, ну и Украины нет». Исходя их этого они строят свои теории и прожекты.
А когда их теории и прожекты разбиваются об суровую действительость – умилительно хлопают глазенками, как же так, в теории Витренко должна набирать 50% голосов на выборах в ВРУ, а на практике нет и 2%.

Никакого единства русского народа никогда не было, что при царе были три разных народа, что при коммунистах

Вы смешны, украинские инационалисты и украинцы хорошо относятся к русским, нам не нравится РФ, которая сует свой нос в чужие дела, особенно не имея на это ни реальных сил, ни возможностей. Одна озабоченность Лаврова

Альтернативно мыслящие дивантники так и не могут понять, что правящая элита Украины солидарна с народом Украины, который четко и ясно против объединения, реинтеграции, инкопорации и других союзов с РФ.

И правящая элита Украины и народ Украины за равноправные и добрососедские отношения с РФ, только жаль, что это из области фантастики, т.к. в РФ ни народ, ни власть не способьно понять, что такое равноправие. «Вяличие» мешает

Мне не очень важно, как Вы лично относитесь к нынешней ситуации на Украине (со знаком плюс или минус). Но я здесь согласен с Вашими оценками сегодняшнего момента - и про сепаратистскую позицию укроэлиты, и про солидарность с нею укронарода, и даже про возвращальческую позицию России в отношении своих временно отторгнутых территорий. Ваши оценки "с противоположной стороны" хорошо согласуются с выработавшимся на форуме консенсусом - и это радует.
(Другое дело, что проконстатированная ситуация ни в коем случае не рассматривается большинством участников, как окончательная, но лишь как промежуточная.)

Цитата: 12.7 от 14.06.2012 13:12:03
Вы подсознательно написали одну из вещей за которую не любят РФ
"должны быть признательны России"

Нет, не должны быть признательны. Умерьте свое величие, ибо оно не соотвествует состоянию РФ.

Одна из основных причин, почему отвергнуты все экономические союзы с РФ - это то, что РФ к экономики добавляет свою советско-имперскую иделогию. Украинский народ, и украинское правительство и украинские олигархи с удовольсвием развивали бы экономические связи с РФ, но только без сталина, 9 мая, русского языка в украине и гундяева.
Вот ваше не желание признавать право украинцев на свой язык, свою историю, свою церковь и приводят к отрицанию и ТС, и ЕЭП и СНГ и всех остальных инициатив по экономическим вопросам со стороны РФ.

Просто прекратите навязывать свою точку зрения на наш язык, нашу историю и нашу церковь - и экономика свдинется с места.

Кстате навязывание неприемлимой идеологии - одна из причин славбления итереса украинцев к ЕС. Их толирастия, педирастия, ювенальщина настолько противна большиству украинцев, что украинское правительсво смело начинает херить еэсовких мудаков, т.к. такой ЕС нам не нужен.

Блин, недотринаццатый, ну, вроде не совсем дурень, а как отчебучиш чего, так, оказывается, наоборот, совсем... ;О)
Украинскому народу и олегарьхам, ровно положить % на "имперскость, сталинскость" и прочие церковно-приходские приморочки с украинским языком вкупе. Самые правоверные украинцы с западэньщины, косяками ездят калымить в Россию, и плевать им на сталинскость с имперскостью, языком и 9мая. Как и многие олегарьхи, кстати.
А отвержение элитки интеграции, это тупая боязнь отлучения от корыта на Украине из-за конкуренции. Идеологической и экономической. И 9 мая, драгоценная мова, Гуняев и Сталин, здесь только фетишь для дебилов, типа тебя(как оказалось). ;О)
Да и ещо, насчёт, "и экономика сдвинется с места"... ;О) Посмотри, кто главный экономический партнёр Украины. И посмотри, кто методично поджимает Украине ремешок на шее. ;О) А теперь подумай, кому нах впёрлись "наш язык, наша история и наша церковь", в обмен на экономику... Ну, сразу резюме, для тупых: экономика нужна, прежде всего, вам самим.
Да, кстати, а кого, из ЕС, похерили ваши храбрые правители? Пока что наблюдается классический завод Украины в стойло и имение её во всё, что можно. Взамен на подписание очередной туалетной бумажки о намеряниях.

Цитата: 12.7 от 14.06.2012 13:12:03
Вы подсознательно написали одну из вещей за которую не любят РФ
"должны быть признательны России"

Нет, не должны быть признательны. Умерьте свое величие, ибо оно не соотвествует состоянию РФ.

Одна из основных причин, почему отвергнуты все экономические союзы с РФ - это то, что РФ к экономики добавляет свою советско-имперскую иделогию. Украинский народ, и украинское правительство и украинские олигархи с удовольсвием развивали бы экономические связи с РФ, но только без сталина, 9 мая, русского языка в украине и гундяева.
Вот ваше не желание признавать право украинцев на свой язык, свою историю, свою церковь и приводят к отрицанию и ТС, и ЕЭП и СНГ и всех остальных инициатив по экономическим вопросам со стороны РФ.

Просто прекратите навязывать свою точку зрения на наш язык, нашу историю и нашу церковь - и экономика свдинется с места.

Кстате навязывание неприемлимой идеологии - одна из причин славбления итереса украинцев к ЕС. Их толирастия, педирастия, ювенальщина настолько противна большиству украинцев, что украинское правительсво смело начинает херить еэсовких мудаков, т.к. такой ЕС нам не нужен.

Повторно выражаю Вам благодарность за откровенность, и хочу ответить Вам такой же откровенностью. В долгосрочном плане у России на самом деле нет сколько-нибудь важных экономических задач в отношении своих Юго-Западных территорий. У России есть одна-единственная политическая задача - возвращение своих территорий. Никто никому ничего не навязывает - просто забирают своё. Экономическое и пр. сотрудничество - лишь один из путей сближения и, в конечном итоге, воссоединения. По все видимости, нынешний уркаганат сознаёт ситуацию, и потому не вступает с Россией ни в какие союзы - ведь они (любые!) приближают его неотвратимую политическую смерть. При этом укронарод в реале выполняет роль статистов - когда для России представится исторический момент, воссоединение будет осуществлено без учёта чьего-либо стороннего мнения. И что будет после того с нюансами местной жизни - от укронарода практически тоже не зависит. Отчасти укронарод (его малообразованную, малоцивилизованную, по сельски упёртую часть) можно понять - в такой ситуации его исторического безволия он как бы интуитивно сопротивляется надвигающейся неизбежности, но делает это с присущей ему пассивностию и непоследовательностью. Так что, вопрос вовсе не в доставлении удовольствия украинским олигархам, как Вы, возможно, думаете, а в банальном восстановлении русской государственности на вотчинных русских землях.

Эксклюзивное интервью с Игорем Беркутом, рекомендую прочесть полностью.

«Затачивать пространство Украины под свои правила будет не ЕС, а Россия»

.......Украина, проигравшая экономическую борьбу, вынуждена будет играть по правилам одного из соседей. Еще 10 лет назад мы думали, что это будет ЕС. Сегодня все идет к тому, что этим соседом, который будет затачивать окружающее пространство под свои правила, будет Россия. Как только наш олигархат увидит, что ему экономически выгоднее быть в ТС — все сразу поменяется, и везде будут объяснять, как это хорошо. Савика Шустера, как врага любого думающего человека, родившегося на территории бывшего СССР, отправят в Италию наслаждаться своими деньгами, накопленными в оффшоре.
И все сразу будет разруливаться по-другому.

Если бы мы были размером, как Грузия, был бы шанс, что нас взяли бы на прицеп США. Четырехмиллионную страну гораздо легче содержать напрямую, чем Украину. Поэтому я вижу, что это движется неотвратимо. Но с другой стороны, я вижу, что это закономерный, логический и правильный исторический процесс, который был прерван только тем, что наш народ просто сошел с ума.
Поэтому, я думаю, это закономерный процесс, и никуда от этого нам, наверное, не деться, если, конечно, что-либо страшное и непоправимое не случится в России.

Цитата: Хроноскопист от 14.06.2012 13:31:36
Повторно выражаю Вам благодарность за откровенность, и хочу ответить Вам такой же откровенностью. В долгосрочном плане у России на самом деле нет сколько-нибудь важных экономических задач в отношении своих Юго-Западных территорий. У России есть одна-единственная политическая задача - возвращение своих территорий. Никто никому ничего не навязывает - просто забирают своё. Экономическое и пр. сотрудничество - лишь один из путей сближения и, в конечном итоге, воссоединения. По все видимости, нынешний уркаганат сознаёт ситуацию, и потому не вступает с Россией ни в какие союзы - ведь они (любые!) приближают его неотвратимую политическую смерть. При этом укронарод в реале выполняет роль статистов - когда для России представится исторический момент, воссоединение будет осуществлено без учёта чьего-либо стороннего мнения. И что будет после того с нюансами местной жизни - от укронарода практически тоже не зависит. Отчасти укронарод можно понять - в такой ситуации его исторического безволия он как бы интуитивно сопротивляется надвигающейся неизбежности, но делает это с присущей ему пассивностию и непоследовательностю.

Да какой смысл РФ в новых территориях, если своих дофига и больше, а народа все меньше и меньше??
Вон массово планируете завозить мигрантов из Средней Азии, т.к. уже некому работать.

А на счет прейдете и возьмете, не стройте понапрасну мрий. Больно будет.
Официальная информация:
Охранять мирное небо над Донецком во время Евро-2012 будут два истребителя Су-27
Воздушное пространство принимающего Донецка во время проведения матчей Евро-2012 будут охранять военные истребители СУ-27, передает Информационный центр «Украина-2012».
В понедельник, 11 июня, накануне матча Франция – Англия, один из таких самолетов приземлился в обновленном донецком аэропорту. Два уникальных истребителя будут базироваться в Краматорске, их задача – поочередно обеспечивать спокойствие воздушного пространства области.
«В небе дежурим не только мы, а также вертолеты. Вся система воздушного пространства защищена», – заверил пилот Александр Оксанченко.

Во время матча Евро-2012 небо над Донецком будут охранять истребители
Такой контроль воздушного пространства во время матчей будет происходить во всех четырех городах Украины, принимающих матчи Евро-2012 – Киеве, Львове, Донецке и Харькове  Об этом в аэропорту журналистам сообщил начальник штаба – первый заместитель начальника авиации Вооруженных сил Украины генерал-майор Игорь Янушевич.

Добавлю от себя:
В Украину сейчас переброшено 2 АВАКСа и наши ВВС интенсивно отрабатывают взаимодействие по наведению наших истребителей и бомбардировщиков на цели с помощью этих самолетов.

Для понимания, сейчас в РФ только один А-50У, способный хотя бы дотянуться до параметров АВАКСа, остальные 3 десятка А-50 уже давно превратились в хлам на Таганрогском аэродроме.

Может лучше сотрудничать

Цитата: 12.7 от 14.06.2012 13:12:03
Вы подсознательно написали одну из вещей за которую не любят РФ
"должны быть признательны России"

Нет, не должны быть признательны. Умерьте свое величие, ибо оно не соотвествует состоянию РФ.

Мне так кажется, что человек, если ему делают добро-он должен быть признателен за это добро.. Украинцам сделали 90 дней, спасибо нету, ибо Россия должна оказывается украинцам  выделять их из массы остальных иностранцев. Открою секрет- не должна. Состояние РФ нас устраивает, особенно на фоне остальных осколков Союза.. и это состояние и позволяет величие. Мы гордимся Россией!

Цитата
Одна из основных причин, почему отвергнуты все экономические союзы с РФ - это то, что РФ к экономики добавляет свою советско-имперскую иделогию. Украинский народ, и украинское правительство и украинские олигархи с удовольсвием развивали бы экономические связи с РФ, но только без сталина, 9 мая, русского языка в украине и гундяева.
Вот ваше не желание признавать право украинцев на свой язык, свою историю, свою церковь и приводят к отрицанию и ТС, и ЕЭП и СНГ и всех остальных инициатив по экономическим вопросам со стороны РФ.

Отвергнутые экономические союзы с РФ- это благо для РФ. Союз может быть с равным.  Отказ укладывается в стратегию руководства России по отношению к Украине. Потом будет не союз, а протекторат, долги за газ надо будет отдавать, отдавать будете своим суверенитетом и под крики "Наконец-то", "Взошло солнце над Украиной в виде Российского протектората"!
А с чего Вы взяли, что мы не признаем Ваше право на язык и культуру? По-моему все годы советской власти только культуру и язык вам делали, а сейчас они нам безразличны, равно как и польский язык и культура, и узбекский язык. Он есть? Вы на нем разговариваете? Кто Вам мешает? я точно не мешаю. А то, что у меня существует точка зрения на Ваш язык и Вашу историю, так это мое право.  Или Вы считаете, что у меня не может быть своей точки зрения на преобладание польских слов в украинском языке и гитлеровскую подстилку Бандеру?

Цитата

Просто прекратите навязывать свою точку зрения на наш язык, нашу историю и нашу церковь - и экономика свдинется с места.

Это Вы нас облагодетельствуете, наша экономика сдвинется с места?