Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Толя_ от 13.08.2012 11:02:00
Ну такова реальность жизни.
Никому нищая дыра посреди Европы не нужна. Это и будет аргументом.

Цитата: Елена(СПб) от 13.08.2012 11:06:05
иопять мы имеем именно хохляцкую психологию (и этот человек утверждает, что он РУССКИЙ) - Россия ДОЛЖНА!™.. кому должна и почему  ясно всем - "мы же братьЯ"... как легко слезает натянутая шкура овцы с волка...

Цитата: Руссо-Балт от 13.08.2012 11:06:14
Недаром вас так от слова "предательство" корчит. Если бы русские были уверены, что после того как Украину вытащат из экономической задницы она вновь не вспомнит о "еуропейском шляхе" - подавляющее большинство были бы за воссоединение, даже если бы это привело к снижению уровня жизни и проблемам в экономике. Навалились бы гуртом и вытянули из пропасти. Вот такая она - русская "ментальность коллективистов".

Только голосовала за "незалежность" и бесновалась на Майдане другая "ментальность коллективистов". Готовая на все, лишь бы садок биля своей хаты был краще и краще, а у соседа пусть хоть все коровы поиздыхают. Так что и ментальность у наших коллективов уже разная - потому предательство остается предательством. А предателей русские не прощают.  

Цитата: Старый Ангел от 13.08.2012 11:07:22
Вот пусть та самая Европа и платит ваши долги. Почему в очередной раз вы хотите сесть на шею России? Той самой России, которую вы старательно все эти 20 лет поливали грязью? Той самой России, в чьих солдат вы стреляли в августе 2008 года? Той самой России, которую вы оскорбили, назвав Героями Украины эсэсовцев и бандеровцев, присвоив статус ветеранов бандеровцам?
Той самой России, чьи флаги беспощадно втаптывались в грязь во Львове 9 мая?
Вперед, европейским шляхом...
Только нужна ли Европе та самая нищая дыра в 45 миллионов человек, если даже прокормить 10-миллионную Грецию Европа не может?
Думайте. Решайте. И привыкайте к мысли, что свои долги вам придется платить самим - хватит сидеть на чужой шее. Это было ваше решение - теперь вам и разгребать его последствия.

Цитата: Vadim R
Я говорил о позорных страницах с именами Мазепа, Бандера и пр. И об отношении к этому народа. "Объедание" - ерунда, решается в рабочем порядке. А вот развод с Россией и последующее замужество с бандерами - не прощается, а искупается.

Цитата: Старый Ангел от 13.08.2012 11:07:22
Вот пусть та самая Европа и платит ваши долги. Почему в очередной раз вы хотите сесть на шею России? Той самой России, которую вы старательно все эти 20 лет поливали грязью? Той самой России, в чьих солдат вы стреляли в августе 2008 года? Той самой России, которую вы оскорбили, назвав Героями Украины эсэсовцев и бандеровцев, присвоив статус ветеранов бандеровцам?
Той самой России, чьи флаги беспощадно втаптывались в грязь во Львове 9 мая?
Вперед, европейским шляхом...
Только нужна ли Европе та самая нищая дыра в 45 миллионов человек, если даже прокормить 10-миллионную Грецию Европа не может?
Думайте. Решайте. И привыкайте к мысли, что свои долги вам придется платить самим - хватит сидеть на чужой шее. Это было ваше решение - теперь вам и разгребать его последствия.

Цитата: Толя_ от 13.08.2012 11:09:41
Это Киплинг называл "бремя белых". Назовем это "бремя Империи". Очень грустно видеть как теряет Россия имперское сознание. Потеряв его окончательно - она потеряет и саму себя...
Можно жить и никому не должным быть. Только нельзя при этом быть великой Державой.

Цитата: Руссо-Балт от 13.08.2012 11:19:24
Да не убивайтесь так за империю. Вполне в рамках имперского сознания устроить из Украины питомник дешевой рабочей силы для гастарбайтерства в России и заповедник непуганой охоты на громадян для российских банков. Этого вполне достаточно для колонии империи. Киплинг бы это вполне одобрил.

Россия теряет не имперское сознание, а патриархальные иллюзии. Назвалась империей - жми последние соки из колоний и сателлитов, чтобы поднять уровень жизни собственного населения. Только тогда это самое собственное население не полезет на баррикады из-за нехватки джинсов и малого количества сортов колбасы в магазинах. А жители колоний будут с замиранием сердца смотреть имперские фильмы и мечтать о судьбе скромного банковского клерка в деловом районе Москва-Сити. Потому - баста карапузики, кончились танцы. Халявы СЭВа и СССР больше не будет, брать русских на "слабо" имперскими замашками уже не выйдет. Так что на месте окраин - я бы не торопился к воссоединению. Может поимеют не так жестко, как евросоюзные экономические воротилы, но количество ништяков будет крайне жестко ограничено.  

Цитата: Толя_ от 13.08.2012 10:33:28
Вальтер, давай ты не будешь за всех живущих на Украине расписываться. И ярлыки клеить. И еще - научись отличать государство от "народа", "населения" и т.п.
Или не можешь? Тогда давай... гноби...

Цитата: Руссо-Балт от 13.08.2012 11:19:24
Так что на месте окраин - я бы не торопился к воссоединению. Может поимеют не так жестко, как евросоюзные экономические воротилы, но количество ништяков будет крайне жестко ограничено.  

Цитата: Старый Ангел
А Вы считаете, что Майдан к политике никакого отношения не имеет?
Белоленточным у нас ответили весьма убедительно - была Поклонка с числом митингующих на порядок больше, чем все белоленточные сборища, вместе взятые. Были Лужники с таким же числом людей.
Что Вы можете привести в пример в качестве "Антимайдана"? Что вы сделали для того, чтобы не пустить уродов во власть? Ничего? Ждали, что за вас это сделает добрый дядя?
Ждите дальше. Бог в помощь.

Цитата: Толя_ от 13.08.2012 11:11:48
Ну вот. Теперь уже и шоу типа Майдана стали критериями политики.
Может и белоленточные - это и есть настоящие россияне?

Цитата: Толя_ от 13.08.2012 10:57:09
Ну и дурой оказалась Украина что так решила. Теперь вот её место заняла Россия...

Цитата: Старый Ангел
Украинская ментальность неистребима...
Ключевая фраза: "Дайте денег"©  ;D
И этот человек называет себя русским...  ;D

Цитата: Ибрагим Оглы от 13.08.2012 11:24:36
Ну как это отличать? Население(народ) делегировало легитимным волеизъявлением свои права и обязанности осуществлять власти(государству). Оно не протестовало неприходом на выборы, при переписи так же свободным волеизъявлением 80% украинцами записалось(проассоциировав себя таким образом с государством).
Будут гнобить! И правильно.

Цитата: Елена(СПб)
и опять: Дайте денег ...

Цитата: Старый Ангел
Украинская ментальность неистребима...
Ключевая фраза: "Дайте денег"©  ;D
И этот человек называет себя русским...  ;D

Цитата: Толя_ от 13.08.2012 11:23:41
Так и надо жать. Только не одесситов и запорожцев. А вместе с ними иных...
Не, народ, ну какая из Одессы Украина? Вы об этом хоть когда-то задумывались?
По недоразумению разделили народ. И одну его часть на другую натравливают...

Цитата: Старый Ангел
Так пусть Одесса заявит, что она - не Украина, что она - часть России. Проведет референдум, выдвинет проекты законов.
Опять приведу в пример Севастополь - там это делается. Людей судят и сажают, но они не перестают доказывать на весь мир, что они остались русскими, и Севастополь остался русским.
Не слышал ни о чем подобном в Одессе. Или одесситы говорят об этом только на кухне при плотно закрытых дверях? Их право... только удивляться в таком случае уже нечему...

Цитата: Толя_ от 13.08.2012 11:31:21
Очень просто. 5% Ющенко на выборах. Это не протест?
А насчет гнобления - так кто ж против? Украину (государство) - надо гнобить всеми доступными средствами. Ибо оно иначе как антироссийское просто не может существовать. (Правда и как антироссийское - тоже...) И выбросьте из головы "хороших правителей Украины".
Народ жалко? Да. А что делать? Это как население наших городов под бомбами во время наступления наших же войск...