Украина и украинско-российские отношения

Цитата: СоболиныйГлаз от 25.02.2013 13:03:12
А на то, что нужность лично Вам "операторов лопаты" резко ухудшает ситуацию на российском рынке труда - Вам наплевать?
Или Ваша хата с краю?
Заклинания работодателей о том, что нельзя ограничивать т.н. "трудовую миграцию" таджиков и прочих, они, по большей части заклинания и есть, т.к. преследуют только интересы извлечения дополнительных прибылей узкой прослойкой "предпринимателей",а стране и народв в целом, ИМХО, наносится больше вреда, чем получается пользы.

Больше вреда? Не наблюдаю огромное количество граждан РФ, желающих работать дворниками(это элита), на разборке заброшенных зданий , в полях при  выращивании лука или арбузов и т.д. и т.п. На черных и следовательно низкооплачиваемых работах наши работать не хотят. Или вы предлагаете наладить выпуск роботов - тогда такие работы станут золотыми.

Кстати почитал комментарии, и почему-то обратило на себя, что украинцы постоянно сравнивают Украину с Израилем. (Типа "а в Израиле президентом не может быть не еврей. Значит в Украине должен быть только украинец")

И как-то пришла в голову мысль, что культурно Украину форматируют по израильским лекалам:
Уничтожение родного живого языка с заменой на искусственный.
Уничтожение реальной живой культуры с заменой на другую.
Национализм но всём.
Противопоставление со всеми окружающими государствами с легитимизацией "за океаном"

В общем очередной Карго-культ в области "культурного строительства".

Читая комментарии украинцев почему-то у меня создалось впечатление, что они считают для себя Израиль успешным и образцовым государством. Или я не прав?

Цитата: Боярин от 25.02.2013 14:29:06
Вот граждане отгородники и посчитайте, что дешевле обойдётся:

Так никто в здравом уме чистый вариант №1 и не предлагает. Скорее уж вариант №1,5 - небольшие квазинезависимые буферные области вдоль границы России. Которые сами наглухо перекрывают границу, и благодарят Бога и Россию, что у них не творится такого. Ну и постапокалипсис Дикого Поля на остальной территории...

Цитата: Боярин от 25.02.2013 14:29:06
.................
2. В варианте ввода войск очень многих проблем можно будет избежать, остановив окончательную деградацию Украины и переложив наведение порядка на самих граждан Украины.

Ввести войска и начать спонсировать? Загрузить заводы, предоставить рынок сбыта, озаботиться социалом и отоплением, при этом будучи оккупантом. Спасибо, не хочу.
===================

Мой опыт подсказывает  что "бедные и несчастные" украинцы, проклинающие свою долю и власть, становятся страстными патриотами Нэни, если им хоть на три волоса удается подняться над остальными "страдальцами".   Стоит кому либо из членов семьи пробиться в чиновники, отправиться в Киев или просто разбогатеть и вы увидите перед собой яростных патриотов Нэни, озабоченных только тем что бы их панский статус не угас.  И в этом правиле нет исключений - дальние родственники, знакомые родителей, весь украинский круг знакомств такой, а это люди с высшим образованием, опытом работы, многие из них успели поработать в РСФСР.

Они мечтают не о том что бы Нэня сдохла, они мечтают стать панами в Нэни. Что бы их знакомые перед ними за три метра шапки снимали и кланялись. В Россию ехать не хотят. Родители к себе зовут своих институтских друзей, своих товарищей по работе - никто не поехал. Не хотят, игнорируют приглашения.

Это я о Луганской области, о северодонецком промышленном узле пишу. Оплот новороссийского сепаратизма, так сказать.  ;)

Цитата: BUR от 25.02.2013 15:14:44
...
Противопоставление со всеми окружающими государствами с легитимизацией "за океаном"
..

Даже хуже. Украина просто превращается в некую "кисту". И Вы правы, что роль геополитической пробки - Украины устраивает США.

Цитата: Боярин от 25.02.2013 14:29:06
Вот граждане отгородники и посчитайте, что дешевле обойдётся:
1. В варианте постройки укреплённой границы, нужно строить рвы, стены, оборудовать электронные системы сигнализации и т.д., бороться с беженцами, бандами из Украины, оборудовать лагеря для беженцев. Плюс, как признал Соболиный Глаз, эти самые беженцы будут готовы за любые деньги вкалывать, снижая уровень зарплат. И ещё не забывайте, что придётся оборудовать такую же границу и в Белоруссии. С теми же проблемами.
2. В варианте ввода войск очень многих проблем можно будет избежать, остановив окончательную деградацию Украины и переложив наведение порядка на самих граждан Украины.

По п.1 - в конце концов это всего-навсего деньги. Уж не дороже Сочи-2014. Есть опыт Мексиканско-Американсого забора. Если что у Хроноскописта спросим  ;D
П.2. Это жизни россиян. На хера вот это нужно при наличии 20 - 30 - 40 % враждебного населения ? И с гарантией получить проблемы в отношения с европейскими и заокеанскими "друзьями" ?

На самом деле, всё это абстрактные размышления. Что должно произойти, чтобы уровень нелегальной миграции из Украины стал угрожающим для РФ ?
Почему вы уверены, что все побегут именно в РФ, а не в Европу через Польшу ?
Я не слышал, что сейчас граждане Украины ломятся в легальную программу переселения соотечественников.

Ухудшение уровня жизни будет происходить очень неравномерно по регионам, что приведёт к появлению внутренних "границ" между областями (ну типа, чтобы сало соседям не отвозил). Такие мульки пытались вводить отдельные регионы РФ в лихие 90-е, что-то подобное (по слухам) есть сейчас в Узбекистане.
Так что "Оккупацию надо заслужить"  ;) Сначала -федерализация, а потом посмотрим.

Цитата: Александр_С
Что-то мне кажется, что это чистая сказка. У меня там по дороге из гаража стоял пустой недостроенный особнячек, 8 лет простоял, а сейчас его достроили. Я поинтересовался, соседи сказали: "хозяину дали 10, вышел через 8". Как вышел, так достроил и продал. Может где-то что-то какие-то бомжы и утащили, он все-таки без охраны стоял, совсем пустой, но внешне ничего не заметно.

Да?  Ну посмотрите. http://goo.gl/maps/QyPnG  Начало "маршрута"  точка "а" - это дом моего отца, который тоже разграбили, дом стоял без присмотра много лет, я об этом даже писать не стал. "б" - это соседский дом, точнее место где он стоял. Это был дом соседей, потому и знаю эту "сказку". Соседний участок  ;)

Цитата: Боярин от 25.02.2013 14:29:06
Вот граждане отгородники и посчитайте, что дешевле обойдётся:
1. В варианте постройки укреплённой границы, нужно строить рвы, стены, оборудовать электронные системы сигнализации и т.д., бороться с беженцами, бандами из Украины, оборудовать лагеря для беженцев. Плюс, как признал Соболиный Глаз, эти самые беженцы будут готовы за любые деньги вкалывать, снижая уровень зарплат. И ещё не забывайте, что придётся оборудовать такую же границу и в Белоруссии. С теми же проблемами.
2. В варианте ввода войск очень многих проблем можно будет избежать, остановив окончательную деградацию Украины и переложив наведение порядка на самих граждан Украины.

Вариант ввода войск сам по себе не избавит Украину ни от развала промышленности и сельского хозяйства, ни от необходимости выискивать средства на социалку.
Так что беженцы будут всё равно - от холода и голода, уменьшение, незначительное, их числа будет в этом варианте обусловлено некоторым снижением уровня бандитизма.
И именно поэтому проблемы, связанные с наличием больших масс людей, готовых работать за место в теплом подвале и тарелку супа, никуда от России не денутся.
Вы лично можете как угодно относиться к Украине и тем, кого зовете "отгородниками", но именно "отгородники" лучше всех понимают, что Украина в современном ее состоянии будет генератором огромного, если не смертельного, геморроя для России в любом случае. Все остальные - либо этакие "революционные романтики" - забывающие,что ввод войск сам по себе, без огромных финансовых вливаний, не спасет Украину от Руины, либо люди, имеющие личный интерес.
Единственная полезная функция, которую, КМК, может выполнить ввод войск - поддержание относительного порядка для спокойного догнивания Руины до чернозема и состояния готовности этих земель к относительно безболезненному для России возврату в состав России - не может быть выполнена без создания санитарного кордона и фильтрационных лагерей на границе между Россией и Украиной. В противном случае мы не только не избавляемся от лавинообразного роста безработицы и запредельного ухудшения условий жизни граждан России, а значит и устойчивости России к белоленточной заразе, но и получаем дополнительные расходы на содержание оккупационных - именно так, нет смысла скрывать правду - войск и значительный рост недовольства граждан России самим фактом наличия таких войск и потерями - не надо мриять, что их не будет - в этих войсках.
Да, моя позиция жестка. Она, я честно это признаю, попросту жестока по отношению к гражданам Украины. Но эта жесткость и эта жестокость заслужена ими, во всяком случае их большинством, в полный рост. Для тех, кто эту жестокость не заслужил в полный рост ( тех,кто не заслужил совсем - исчезающе мало ), давным давно существовали возможности эвакуации - назовем это тем термином, который имеем по сути. Для тех, у кого были сложности с эвакуацией по мягкому варианту, или слишком большой запас лени для его использования вовремя,остается жесткий варинат - бегство во времена Руины.
Ни о чем другом, кроме как эвакуации относительно вменяемых речь не идет потому,что этих относительно вменяемых менее 5 % населения, остальные либо свидомиты явные, либо свидомиты латентные - хатаскрайники. И даже эти относительно вменяемые имеют настолько серьезную деформацию психики, что попади они в Россию не на всё готовое или нечто близкое к этому - многие станут свидомитами, что мы и видим на многочисленных примерах посетителей ГА.
100500 раз уже говорилось здесь - нельзя пришивать ампутированную гангренозную,да еще и успевшую немалый срок погнить, конечность к еле-еле оклемавшемуся организму.

Цитата: СоболиныйГлаз от 25.02.2013 15:49:49

Да, моя позиция жестка. Она, я честно это признаю, попросту жестока по отношению к гражданам Украины. Но эта жесткость и эта жестокость заслужена ими, во всяком случае их большинством, в полный рост. Для тех, кто эту жестокость не заслужил в полный рост ( тех,кто не заслужил совсем - исчезающе мало ), давным давно существовали возможности эвакуации - назовем это тем термином, который имеем по сути. Для тех, у кого были сложности с эвакуацией по мягкому варианту, или слишком большой запас лени для его использования вовремя,остается жесткий варинат - бегство во времена Руины.
Ни о чем другом, кроме как эвакуации относительно вменяемых речь не идет потому,что этих относительно вменяемых менее 5 % населения, остальные либо свидомиты явные, либо свидомиты латентные - хатаскрайники. И даже эти относительно вменяемые имеют настолько серьезную деформацию психики, что попади они в Россию не на всё готовое или нечто близкое к этому - многие станут свидомитами, что мы и видим на многочисленных примерах посетителей ГА.
100500 раз уже говорилось здесь - нельзя пришивать ампутированную гангренозную,да еще и успевшую немалый срок погнить, конечность к еле-еле оклемавшемуся организму.

Вопрос. А чего хочет наш правящий класс (олигархи и политики) от Украины?  Если захвата экономики, то не надо ждать когда все сгниет. Если чтобы все что происходит на Украине их не касалось, то тогда отгородиться стеной.
Главное - мне,например, совершенно непонятно чего добивается в широком смысле наша власть от Украины. Существует ли вообще долгосрочная политика по отношению к Украине?

Цитата: СоболиныйГлаз от 25.02.2013 15:49:49

Ни о чем другом, кроме как эвакуации относительно вменяемых речь не идет потому,что этих относительно вменяемых менее 5 % населения, остальные либо свидомиты явные, либо свидомиты латентные - хатаскрайники. И даже эти относительно вменяемые имеют настолько серьезную деформацию психики, что попади они в Россию не на всё готовое или нечто близкое к этому - многие станут свидомитами, что мы и видим на многочисленных примерах посетителей ГА.
100500 раз уже говорилось здесь - нельзя пришивать ампутированную гангренозную,да еще и успевшую немалый срок погнить, конечность к еле-еле оклемавшемуся организму.

Вы привели совершенно верную аналогию. Украина смертельно больна и болезнь эта - заразная. Носитель болезни - очень большая часть ее населения. Вылечить можно, но это очень долгий и непростой процесс, протекающий с частыми рецидивами и повторными вспышками инфекции. Необходимое условие борьбы с заразными болезнями - это установить карантин, до той поры пока зараза не перестанет быть опасной. Да - дорого, да - затратно. А какие есть разумные альтернативы? Пожертововать тысячами лучших квалифицированных врачей, отправив их в чужие чумные бараки, обитатели которых их тут же возненавидят?

Конечно можно называть врачей-инфекционистов "отгородниками", они для того и стремятся отгородить инфицированных больных от здорового населения, чтобы зараза не расползалась дальше. А вот как назвать тех, кто призывает побыстрее снести чумные бараки и дружно влить всех больных в общую массу населения, только-только перенесшего эпидемию другой опасной инфекции? У меня пристойных слов как-то на ум не приходит. А у вас?

Цитата: ВМГ от 25.02.2013 16:18:12
Вопрос. А чего хочет наш правящий класс (олигархи и политики) от Украины?  Если захвата экономики, то не надо ждать когда все сгниет. Если чтобы все что происходит на Украине их не касалось, то тогда отгородиться стеной.
Главное - мне,например, совершенно непонятно чего добивается в широком смысле наша власть от Украины. Существует ли вообще долгосрочная политика по отношению к Украине?

А что не понятного - глубокое вовлечении Украины в сферу влияния России (правда первая козлится оччень).
Долгосрочная политика в отношении Украины имеется и более того, она реализуется (с поправками на каклодурку).

Показалось интересным:

ЦитатаМинувшая неделя ознаменовалась новыми вестями с поля российско-украинской газовой брани. Ни одной из сторон к настоящему моменту не удалось добиться каких-либо стратегических успехов, но туман вокруг исхода сражения постепенно начинает рассеиваться.

Пока первым и самым значимым результатом можно назвать окончательный отказ Украины выплачивать $7 млрд штрафных санкций за недобор газа, выставленных «Газпромом». Об этом в рамках телевизионной пресс-конференции «Диалог со страной» заявил президент Украины Виктор Янукович.

В ходе выступления он довольно резко высказался в адрес Европейского энергетического сообщества (ЕЭС), ничего не предпринимающего в сложившейся ситуации в поддержку Украины. «Когда Россия нам предъявила счет на $7 миллиардов штрафных санкций — никто не отреагировал никак — тишина. Смотрели и думали, что наша хата с краю. Почему я должен высказаться в такой резкой форме, потому что мы снова наедине, — возмущался Янукович. — Да, мы отказались платить, сейчас ведем переговоры, но ведем их наедине».

Очевидно, что Европа не горит желанием ввязываться в российско-украинский конфликт, поскольку у нее имеются практические интересы в отношении каждого из его участников. Заняв позицию одного из них, ЕЭС рискует испортить отношения с другим (в первую очередь, это относится к России), так что Украине остается только возмущаться.

Впрочем, есть все основания полагать, что разрешение российско-украинского спора не за горами, и не исключено, что оно окажется достаточно выгодным для российской стороны. Как и предполагалось, разрубить гордиев узел противоречий предстоит при помощи манипуляций с украинской газотранспортной системой (ГТС).

Судя по словам Януковича, речь сегодня идет уже не о передаче ГТС России в обмен на изменение условий поставки российского газа на Украину, а лишь о передаче ее в аренду. «Скорее всего, „трубу“ мы никому продавать не будем, скорее всего, она останется в собственности государства. Возможно, на тех условиях, которые мы видим, она будет передана в аренду, чтобы этих средств хватало на ее содержание, чтоб разделить ответственность… Мы стремимся, чтобы это решение было принято в I полугодии этого года», — сказал украинский президент в программе «Диалог со страной».

Он пообещал, что решение будет приниматься открыто, а не кулуарно, и при этом Киев хочет получить гарантии прокачки газа: «Все эти составляющие должны быть прописаны. Когда мы увидим, что это обеспечено, мы будем готовы подписать соглашение».

Определенное количество очков в этом торге Украине добавило решение об отказе от участия в газотранспортной сделке европейской стороны. Ранее, напомним, Киев настаивал на желании создать трехсторонний консорциум для управления ГТС с участием России и ЕС, в то время как «Газпром» выступал против участия ЕС.

В настоящий момент очевидно, что дальнейшие переговоры будут идти без европейского участия. В Европе опасаются, что украинская газотранспортная система может быть использована для шантажа европейских потребителей газа и закрепления российской монополии на его поставки. России не нужен партнер, высказывающий такого рода опасения. У Украины, в свою очередь, накопилось изрядное раздражение бездействием ЕЭС. Таким образом, двусторонняя схема отношений вокруг украинской ГТС, по всей видимости, полностью устраивает и Москву, и Киев.

Куда более интересным является то, что на сегодняшний момент речь идет уже не о полной или частичной передаче России украинской ГТС (как это было с Белоруссией), а о предоставлении ее в аренду. Если это действительно так, можно считать, что Украине удалось достичь значимой победы.

Сохранение ГТС оставляет Украине потенциальную возможность контроля за системой и использования ее в своих целях. Более того, при определенных условиях она может выступить для России в роли «троянского коня»: теоретически, ГТС со временем может быть использована для поставки газа из Туркменистана, а также в реверсном режиме для поставок топлива из Европы. Немаловажную роль имеет и входящая в ГТС инфраструктура. Прежде всего это касается огромных газовых хранилищ, позволяющих аккумулировать большие объемы топлива.

Что касается России, до последнего времени было трудно определить значимость для нее украинской ГТС. С одной стороны, с появлением «Северного потока» и началом строительства «Южного» ее значение неумолимо снижается. С другой — строительство «Южного потока» сопряжено со множеством проблем и трудностей, и до их полного разрешения сбрасывать со счетов украинскую ГТС по меньшей мере недальновидно. Опять же, ни один из «потоков» не предполагает наличие хранилищ, в которых можно было бы запасать экспортные объемы газа в случае непредвиденного роста его потребления, например из-за холодов.

Судя по заявлениям Януковича, Россия намерена использовать украинскую ГТС по крайней мере до введения в эксплуатацию «Южного потока». Если результатом достигнутого между странами компромисса станет размен крайне жестких условий поставки российского газа на Украину на аренду (а не продажу) ГТС, то победившей стороной можно будет смело считать Украину. Заметим, что о вступлении Украины в Таможенный союз в обмен на решение газового вопроса, на что ранее не раз намекала Москва, речи уже не идет.

http://news.rambler.ru/17785369/

Цитата: swenslim
Так что, 21 февраля прошло, Украина забила на 7  миллиардов, похоже Газпром по-тихому утерся и слинял в нору ? А Янукович сегодня получит 600 миллионов евро на карманные расходы. Пять баллов Партии Регионов, умеет доить всех как лохов.

Газпром действует исключительно по контракту, в п. 8.2. которого прописано, что стороны будут стремиться в течение 30 дней разрешать споры и разногласия путем переговоров. Отсчет идет от 7 февраля, дня неоплаты январского счета за газ. К 8-му марта у всей Украины есть шанс получить превосходный подарок от Газпрома

P.S. А вы откуда вытащили дату 21 февраля? Просто интересно, что же такого в том что эта дата прошла?

P.P.S. Ну и по поводу 600 миллионов я бы так не обольщался...
http://interfax.com.…42125.html

Киев и Брюссель подписали соглашения о выделении макрофинансовой помощи в размере 610 млн евро

Цитата
Меморандум о взаимопонимании предусматривает выделение траншей кредита в размере 100, 10, 250 и 250 млн евро.

Документом также определяются условия выделения средств: первый транш помощи будет выделен после вступления в силу Меморандума, Кредитного соглашения и вывода Европейской комиссии об удовлетворительном ходе реализации договоренностей с МВФ.

Последующие транши будут выделяться по результатам выполнения правительством Украины определенных в Меморандуме критериев в сфере управления государственными финансами, торговле, энергетике, а также реализации налоговой политики и политики в финансовом секторе.

Срок реализации программы помощи составляет два года с момента вступления Меморандума в силу.

И 600 млн. евро плавно превращаются в элегантные шорты.  ;D . Первый транш 100 и только в том случае если будут выполнены договоренности с МВФ. Ну, чо "нелоху" самое время выпускать Юлю. Загулялся на свободе. Опасаюсь только, что он сам скорее выделит Украине 100 млн. евро из своих карманных денег, чем пойдет на условия МВФ.

А в целом - ожидаю сегодня бурное празднование громадянами перемоги. С обычным отходняком и головной попоболью на следующий день.

Министр обороны Украины требует $10 тыс от российской журналистки
Павел Лебедев подал в суд на репортёра «НР»
Министр обороны Украины – олигарх Павел Лебедев (в недавнем прошлом – «оранжевый» депутат от Блока Юлии Тимошенко) подал судебный иск на 10 тысяч долларов США против обозревателя Российского информационного агентства «Новый Регион» в Севастополе Янины Васьковской.

Именно во столько высокопоставленный украинский чиновник оценил моральный ущерб от публикации «НР».

Материал агентства был посвящен предвыборному пиару на рентген аппарате для местной больницы. Перед выборами заслуга в приобретении оборудования приписывалась Фонду Лебедева. Однако, когда затем выяснилось, что рентген аппарат до сих пор не оплачен, Фонд категорически отверг эту информацию, а сам Лебедев выставил судебный иск.

От журналиста Лебедев теперь требует около 10 тысяч долларов – 80 000 украинских гривен. Это – сущая мелочь для чиновника, который является миллионером, согласно официальной декларации. А не так давно Лебедев появился на публике с часами за 130 тысяч долларов. Один из источников благополучия чиновника – строительный бизнес. Возможно, неспроста Лебедев, заняв кресло министра обороны, инициировал масштабную распродажу земель оборонного ведомства.

Нужно отметить, что в суде юрист олигарха Игорь Коптев (бывший милиционер, считается юристом севастопольской организации Партии регионов) ходатайствовал об ограничении свободы передвижения журналиста «Нового Региона» (данное требование противоречит Конституции) и направлении запроса в БТИ, чтобы иметь возможность арестовать недвижимое имущество репортёра.

Отметим, что минувшей осенью правящая на Украине Партия регионов инициировала принятие закона об уголовной ответственности для журналистов за клевету. После акций протеста «регионалы» на время отказались от своих планов, перейдя к другой тактике, отмечает директор РИА «НР» Александр Щетинин.

«Лебедев очень сильно пожалеет. Этот «горе-вояка» решил воевать с российскими СМИ? Получит по заслугам! Накануне я уже обнародовал информацию о его попытках распродать и раздать за бесценок имущество военного ведомства Украины. А также о попытках подкупа российских журналистов в Севастополе, предпринятых украинским министром. Эта информация будет доведена до всех высших украинских инстанций. И в Москве, в ведомстве его коллеги – Сергея Шойгу, уже знают, с каким «голубым воришкой» пришлось встречаться на днях в Севастополе российскому министру обороны. Мы считаем, что Лебедев – просто копия с экс-министра обороны РФ Анатолия Сердюкова. И мы это докажем», – сказал руководитель агентства.

Судебное заседание по иску Лебедева против журналиста «НР» состоится в Ленинском районном суде Севастополя 4 марта 2013 года в 14:00. Дело рассматривает судья Константин Кукурекин.
http://www.nr2.ru/moskow/426067.html

Цитата: urik77
ЕС предлагает Украине «зеркала и бусы», - Ищенко

Им давали зеркала и бусы в обмен на золото и слоновую кость.
кусь
]Им давали зеркала и бусы в обмен на золото и слоновую кость:-даже этого и то не дают!!! ну если только ,фантики от конфет ,да битое бутылочное стекло(цветное,на солнышко смотреть)  :D

Здесь весной 1812 года Кусков с 25 русскими колонистами и 90 алеутами основал укреплённое поселение, названное 30 августа (11 сентября) Росс. Хотя на эти территории предъявляли права испанцы, территории практически не были ими колонизированы. Их непосредственными хозяевами выступали индейцы племени кашайя-помо, у которых земля под Россом и была куплена за три одеяла, три пары штанов, два топора, три мотыги, несколько ниток бус
Из истории Сан-Франциско.

Я думаю, нужно только набраться терпения и подождать. Хотя бы пресс-конференции сегодня "Саммит ЕС-Украина ". Что там они будут мычать?  :D

АУ на усмотрение. Там далее ссылка на комент идёт.

Цитата: severdv от 25.02.2013 16:31:51
Показалось интересным:
Куда более интересным является то, что на сегодняшний момент речь идет уже не о полной или частичной передаче России украинской ГТС (как это было с Белоруссией), а о предоставлении ее в аренду. Если это действительно так, можно считать, что Украине удалось достичь значимой победы.
http://news.rambler.ru/17785369/

Нет ли где счётчика побед Украины? Ну, типа табло в Нью-Йорке с суммой американского госдолга. Мне кажется, цифры должны быть сопоставимы.  :D

Цитата: ВМГ от 25.02.2013 16:18:12
Вопрос. А чего хочет наш правящий класс (олигархи и политики) от Украины?  Если захвата экономики, то не надо ждать когда все сгниет. Если чтобы все что происходит на Украине их не касалось, то тогда отгородиться стеной.

Есть третий вариант - отношение как к "чужой" колонии - то есть:
- уходить от любой зависимости от этой территории
- грабить по максимуму не особо задумываясь о последствиях

Все оказалось еще смешнее, чем я думал -

http://www.rbc.ua/ru…2013150300

"Украина и Европейский Союз в рамках саммита Украина - ЕС подписали меморандум о взаимопонимании по вопросу предоставления кредита в 610 млн евро, передает "5 канал"."

Отличная формулировка. Примерно как если бы жена взяла очередную расписку у сильно пьющего мужа (когда он в очередной раз приползет домой на костях), что если он ни возьмет в жизни больше в рот ни капли - будет ему и борщ каждый день и вареники и феерический секс каждую ночь. А вот если сорвется - как обычно, скалка и коврик у двери, с совместный питанием из одной миски с Бобиком.  ;D

Напомню, что последний меморандум о взаимопонимании Украина подписала с Туркменистаном -

"Во время состоявшегося 13 февраля визита украинской делегации в Туркменистан был подписан Меморандум о взаимопонимании между НАК «Нафтогаз Украины» и ГК «Туркменгаз». Об этом сообщает пресс-служба секретариата Кабинета министров Украины. "

Теперь будут думать, как убедить Россию качать им газ.  ;D

ИМХО - предпоследняя ступень деградации государства, это когда вместо межгосударственных соглашений и контрактов подписывают сплошные Меморандумы о взаимопонимании. Это означает, что дураки верить обещаниям на слово - вывелись полностью. Теперь требуют даже обещания зафиксировать в письменной форме. Приехали.  ;D

Цитата: ВМГ от 25.02.2013 16:18:12
Вопрос. А чего хочет наш правящий класс (олигархи и политики) от Украины?

Я не отношусь ни к олигархам, ни к политикам и потому не могу знать точного ответа на этот вопрос. Тем более, что единого ответа не существует как такового по той простой причине, что единичные олигархи, как и единичные политики имеют совершенно отличные друг от друга интересы.

Цитата: ВМГ от 25.02.2013 16:18:12
Если захвата экономики, то не надо ждать когда все сгниет.

Во-первых - захват экономики - слишком размытый термин.
Во-вторых проблема в том, что на Украине происходит лавинообразное обрушение платежеспособного спроса, вызванное системными проблемами, которые не решались как минимум 20 лет. А без платежеспособного спроса активы как минимум сильно теряют свою ценность. Для всех, а уж для олигархов сильнее, чем для кого бы то ни было. Политики же понимают масштабы ярма, которое они получат, попытавшись присоединить Украину.

Цитата: ВМГ от 25.02.2013 16:18:12
Если чтобы все что происходит на Украине их не касалось, то тогда отгородиться стеной.

Моя позиция:
- отгородиться стеной
- построить ситуацию так,чтобы исключить возможность территории уйти под плотный контроль Запада
- дать возможность территории догнить до состояния, когда ее включении в состав России даст оптимальное для России соотношение плюсов и минусов
в отношении населения
- жесткая фильтрация тех, кто желает перебраться в Россию,
- никаких подачек на социалку - жизнь только за свои, какие-бы обвинения ни неслись с той стороны
- ненавязчивая обработка мозгов через СМИ
- продолжительность периода "санобработки" в случае отсутствия форсмажора - не менее 3 поколений

Долгосрочная политика в отношении Украины, скорее всего, ИМХО, пока не существует. Думаю, она находится на стадии разработки.. В складывающейся обстановке Украина, по степени потенциальной опасности, от нее проистекающей - объект второстепенной важности для России. И именно поэтому политика России в отношении Украины на ближайшее время будет строиться по остаточному принципу в направлениях, указанных мной выше.
ИМХО, естественно.

Цитата: Руссо-Балт от 25.02.2013 17:19:39
Все оказалось еще смешнее, чем я думал -

http://www.rbc.ua/ru…2013150300

"Украина и Европейский Союз в рамках саммита Украина - ЕС подписали меморандум о взаимопонимании по вопросу предоставления кредита в 610 млн евро, передает "5 канал"."

Янукович разочаровывает, не в состоянии ни кредит у МВФ взять, ни договор об ассоциации подписать. Даже такой маленький кредит в 600 млн и то похоже провалит.
а разочаровывает потому, что он же в Россию после своих провалов поедет за помощью. А так хорошо без украинских просьб последние годы было.
и что характерно он и в этом плане тоже нифига не может, т.к. Раду не контролирует и любая его подпись может быть отозвана. Совершенно не договороспособная страна.