Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 25.02.2013 18:23:25
СМИ: На хлебозаводах в Одесской области начались массовые увольнения
[i]Хлеб в Одессу будут возить из Николаева
.....

Трудно сказать, что это. Недомыслие или провокация. Но во всех случаях это игра с огнем. Лишить областной город собственного производства хлеба в надежде на привозной - это чревато. Любой сбой в поставках на пару дней, не зависимо от причин, приведет к бунту.

Цитата: Voyager77 от 25.02.2013 18:52:47
А вот это уже серьезно. Для русского, украинца и белоруса хлеб - это святое. Если эта информация подтвердится, то можно утверждать, что кем-то принято решение о дестабилизации обстановки на Украине. Достаточно будет нескольких незначительных перебоев с поставкой хлеба и все- беспорядки гарантированы. И это не считая социальных последствий массовых, как пишут, увольнений. Предоставлять работу уволенным, как я понимаю, никто не будет. Кто-то играет с огнем. Впрочем, может, это опять журналистское преувеличение. Будем надеяться на это.  

В Краматорске схожая ситуация. Закрытие местного завода

24 января 2013  
Краматорские хлебопеки пополнили ряды безработных

10 января работники Краматорского хлебозавода узнали о том, что предприятие прекращает выпуск продукции. После этого их заставили убирать цеха и территорию, мыть оборудование. И самое главное – вручную выгружать муку из бункера и паковать в мешки.

Когда завод был готов к консервации, сотрудников уволили по статье 40 (часть 1) – по сокращению штата.

«Вчера нам выдали трудовые книжки и выплатили выходное пособие, - рассказывает одна из уволенных. – Завтра мы все организованно идем в Центр занятости».

По словам работников, около десяти человек - по их собственному желанию – трудоустроены на Дружковском хлебозаводе.

В настоящее время на территории нашего завода продолжает работать площадка - перевалочная база для распределения иногородней продукции по торговым точкам Краматорска. Кроме того, продолжают выполнять свои обязанности бухгалтеры и некоторые работники технических служб.
заметка на местном сайте
======================

А вот ещё один.



Краснолучские власти не смогут трудоустроить работников закрывающегося хлебозавода
....
Напомним, 3 января 2013 года коллектив краснолучского хлебокомбината филиала ПАО «Коровай» был уведомлен о сокращении должностей на предприятии. Соответствующим приказом от 03.01.2013 г. с формулировкой «в связи с изменением в организации производства и труда» предусмотрено сокращение 132 штатных единиц коллектива. Факт остановки производства и увольнения рабочих, не был предварительно рассмотрен ни на профсоюзных, ни на собраниях трудового коллектива.статья тут

Поиск показал что закрытие хлебозаводов в луганской и донецкой области имеет место быть и случаи не единичны. Остается гадать что это - модернизация и укрупнение производств или что-то более серьёзное. Но факт есть - многие города Донбаса переводятся на привозной хлеб.

Цитата: ус1
Но за ради исторической справедливости: всё-таки с индейцами не сложилось и все служивые, заодно с казаками, были индейцами (у форта Росс) перебиты.
Короткое АУ ибо флуд.

Вы всё попутали (Бес попутал)
Весной 1802 года тлинкиты захватили и сожгли Михайловскую крепость. В 1804 происходит крупное вооруженное столкновение между индейцами и русскими колонистами. В 1805 году пала крепость Якутат. В одном из музеев Аляски хранятся захваченные тогда трофеи: медная пушка и шпага коменданта Ларионова. В Якутате погибли 14 русских и много находившихся у них на службе туземцев. Младший сын Ларионова провел в плену у тлинкитов пятнадцать лет. Это Аляска.
А на самом деле -
Индейцы привлекались к работе в поселении с самого начала его существования. Их труд вначале был наёмным, русские платили за него мукой, мясом и одеждой, предоставляли жильё. Впоследствии стали практиковаться «пригоны» на работы, и отношения с индейцами ухудшились. Тем не менее, между индейцами и русскими, в отличие от других калифорнийских колонистов, отмечается практически полное отсутствие вооружённых столкновений.
Через индейцев Российско-американская компания пыталась также легитимизировать свои владения в Калифорнии. В 1817 Л. А. Гагемейстер посетил колонию Росс и встретился с вождями окрестных индейских племён. Он выразил благодарность за уступку земли, вручил им подарки, а вождя, на землях племени которого стояла крепость, наградил медалью «Союзные России». Под протоколом беседы подписались только представители русской стороны: Леонтий Гагейместер, Иван Кусков, комиссионер РАК Кирилл Хлебников и др. На этот документ Российско-американская компания позже часто ссылалась как на договор; в частности, в нём сообщается, что вожди «очень довольны занятием сего места русскими, что они живут теперь в безопасности от других индейцев, кои прежде делывали на их нападении — что безопасность та началась только от времени заселения»[ Это Калифорния .

Я вообще-то зачем привёл этот пример в теме "Украина"  ТМ. ?
Здесь весной 1812 года Кусков с 25 русскими колонистами и 90 алеутами основал укреплённое поселение, названное 30 августа (11 сентября) Росс. Хотя на эти территории предъявляли права испанцы, территории практически не были ими колонизированы. Их непосредственными хозяевами выступали индейцы племени кашайя-помо, у которых земля под Россом и была куплена за три одеяла, три пары штанов, два топора, три мотыги, несколько ниток бус
Из истории Сан-Франциско.

Ничего не меняется. Испанец с колониальной точки зрения стал американцем, европейцем, Сегодня точка отсчёта момента передачи БУС. ( или пары штанов). Сейчас МОИ только выдержат "мхатовскую" паузу и потрясут тамагавком или более толстыми бусами.  Неужели не видно - Янукович и КО( укроэлита) в агонии. При всём моём уважении к украинцам и неуважении их выбора, недалёк тот час, когда я демонически злорадно , но с сожалением заржу аки конь.

P.S. Один полковник чуть не заехал мне в глаз  ;) , когда я назвал его "украинцем".  "Я русский, но можешь называть меня "хохол", но никогда "украинцем"!". Я его понял.

Цитата: ВМГ от 25.02.2013 20:12:39
Естественно я интересовался личной позицией.
Таким образом, вы считаете, что надо минимизировать опасности от Украины, т.е. не допустить откровенно враждебной Украины. А в остальном пусть умирает естественной смертью.
Жалко их как-то. Но наверное вы правы.
А как насчет Бжезинского, который утверждает, что без Украины не будет Российской империи. Может это развод России, чтобы она там завязла?

Почитайте пожалуйста эту ветку, за последние несколько месяцев. Масса обоснованных сомнений в актуальности цифр высказанных Бжезинским и вообще, в ценности его идей для сегодняшнего состояния мировой экономики - обсуждалась столько раз, что возвращаться к этому нет никаких сил.

А если очень коротко - то бунты безработных сжигающих себя на площадях в Греции и сытая жизнь Германии в рамках одного и того же Евросоюза друг другу никак не противоречат. В настоящее время вообще придумано очень много цивилизованных способов грабить колонии в рамках самых разных объединений.

Желающим же поспекулировать на понятиях "имперцев" и Российской империи, стоит запомнить, что империй без колоний - не бывает, не важно внутренние они или внешние. Поэтому превращение Украины в колонию, а не содействие ее развитию - очень удачно вписывается в имперскую концепцию.

Конечно, дедушка Бжезинский спит и видит как бы устроить из России подобие советской империи, где метрополия угробила все силы на развитие колоний и скончалась от истощения. Но мы ведь не будем развесив уши следовать его рекомендациям, правда?

Цитата: В. Вилежаня от 25.02.2013 20:26:30
Трудно сказать, что это. Недомыслие или провокация. Но во всех случаях это игра с огнем. Лишить областной город собственного производства хлеба в надежде на привозной - это чревато. Любой сбой в поставках на пару дней, не зависимо от причин, приведет к бунту.

Это вряд ли. Никакого бунта не будет, как не будет и серьезных перебоев. Во первых хлеб как таковой - уже не является продуктом номер один - в магазинах полно всего. Во вторых, в городах полно небольших частных пекарен. В третьих, закрываются скорее всего советские, немодернизированные  хлебокомбинаты именно по причине конкуренции с современными автоматическими хлебопекарнями, выпекающие долгохранящийся хлеб в упаковке. Поэтому часто становится выгоднее привезти хлеб в целлофане с крупного завода, пусть даже и из другого города, чем производить. на месте. В нашем райцентре (18 тыс населения) 6 частных пекарен, торгующих свежим хлебом, плюс возят хлеб из облцентра и других городов. Поэтому местный хлебокомбинат, при СССР снабжавший весь район, и принадлежащий райпо, практически остановлен.

Брюссель дает Украине последний шанс, но лишь один
"По представлениям ЕС, у Украины на выбор пути между Востоком и Западом осталось три месяца", - пишет Михаэль Лачинский в Die Presse. Накануне саммита в Брюсселе при участии Виктора Януковича представители дипломатических кругов ЕС заявили, что "если Киев до мая не достигнет существенного прогресса в реформе судебной и избирательной систем, то авизованное на ноябрь подписание договора об ассоциации окажется под угрозой".

Также было сказано, что договор об ассоциации с ЕС несовместим с договором о Таможенном союзе с Россией.

На кон, по словам автора статьи, поставлен "свободный доступ к внутреннему рынку ЕС", а также безвизовый въезд в ЕС для граждан Украины.

Переговорный процесс зашел в тупик в первую очередь из-за того, как Янукович понимает демократическую политику, говорится в статье, а также с вопросом Тимошенко, хотя Брюссель старается не называть имя заключенной оппозиционерки.

Согласно точке зрения официальной Украины, именно Юлия Тимошенко виновата во всех бедах страны, тогда как Янукович - "невинный ягненок", как пишет Лачинский. Представитель Украины при ЕС Константин Елисеев обвинил ее даже в нынешних разногласиях с Россией. Речь идет о том, что "Газпром" выставил Украине счет в размере 7 млрд долларов за недобор газа по контракту 2009 года, подписанному Тимошенко.

"Этот спор показывает, почему угрозы киевской элиты в случае неудачи на переговорах с Брюсселем обратиться к Москве выглядят неубедительно. Россия рассматривает Украину скорее как отделившуюся колонию, а не как равноправного партнера, и в первую очередь хочет обеспечить себе контроль над трубопроводной сетью и сырьем своей соседки", - пишет Лачинский.

При этом Елисеев подчеркивает, что Украина в переговорах с ЕС не собирается принимать никаких предварительных условий.
http://www.warandpea…iew/77491/

Интересно, додавят хохлов таки?

Цитата: СоболиныйГлаз
Вы плохо знаете ситуацию. Я родом из небольшого, чуть более 4 тысяч жителей поселка, где "градообразующим" всегда был небольшой завод с численностью персонала в 1000 человек.
Сейчас на заводе работают всего 500 человек. Как Вы думаете, где остальные 500 могут заработать себе на хлеб? Да, именно там, в Москве, на стройках, "круглосуточными" грузчиками на больших оптовых складах и т.п. Кстати, многие из них в последнее время как раз жалуются, что зарплаты из-за наплыва украинцев упали раза этак в 2 и мужички еле-еле сводят концы с концами.
Скажете, что частный пример? Нет. Из других источников идет аналогичная информация.

Может и плохо знаю. В середине 2000-х годков работал в строительной фирме, стройбригады были украинские. С этими долбаными разрешениями на работу, налетами ментов и ФМС на объекты столько лиха хлебали, что постоянно приглашали российские бригады и отдельных представителей в виде сварщиков, сантехников, водителей.. Ездили в регионы, давали объявления. Были челябинцы, проработали не шатко не валко пару вахт и нашли себе работу по месту. Потом воронежцы- такая же история. Находят работу с меньшей зарплатой, но дома. Вот специально не проводил исследований рынка труда, исхожу из известных мне частных случаев. Вот сейчас клиент  у меня есть- фирма хлебобулочная, с водителями просто беда. Платит 35 тыс в месяц+ подработка грузчиком=42 тысячи. С 5 до 14 часов развозят хлеб. Местные не хотят так работать. Что делать? Повышать зарплату до 100 тыс? Так зачем такой бизнес надо?
Вот и как мне относится к информации о еле сводящих концы с концами русских мужиках на оптовых базах, если перед глазами собственные частные случаи?

Цитата: urik77 от 24.02.2013 03:14:32
Днепропетровский трубный завод в 2012 г. нарастил убыток на 80 %
...

ПАО "Днепропетровский трубный завод" – один из ведущих в Украине производитель труб из черного металла и монополист в СНГ по производству биметаллических труб.

...
http://odnarodyna.co…ytok-na-80
Ещё один ,покатился в хххх (под откос)

Ой, держите меня четверо!!!!
Какие нахрен биметаллические трубы????
Их, наверное, с советских времён не делают на ДТЗ, а четвёртый цех, изначально под них затачиваемый, давно простую чернягу выпускает в мизерных количествах. Собственники менялись несколько раз, ИСД (ныне подконтрольный россиянам) второй раз на завод заходит...

Зачем Олланд едет в Москву?
В отношениях с Россией реальность заставляет с собой считаться, пишет в преддверии визита Франсуа Олланда в Москву Le Journal du Dimanche. "Франция испытывает трудности, а Россия все еще процветает, в основном за счет доходов от своих нефтегазовых ресурсов. Отсюда - попытки французского правительства искать источники экономического роста, главным образом деньги, там, где они есть", - отмечает корреспондент Франсуа Клемансо.

Олланд и Путин должны подписать ряд экономических соглашений, призванных способствовать развитию французских компаний в России, а также привлекать российских инвесторов к восстановлению французской экономики. Аналогичные соглашения были недавно подписаны французским президентом в Индии, "вот только российский капитализм весьма далек от индийского либерализма", поэтому соответствующие французские инстанции будут прослеживать историю каждого евро, попадающего во Францию из России, подчеркивает издание. "Россия плохо управляема, ее авторитарный и коррумпированный режим не дает гарантий соблюдения норм права и частной собственности", - предостерегает Мари Мандра, специалист по России из Центра международных исследований (CERI). По ее мнению, политические связи между двумя странами оказались в заложниках у французско-российских деловых кругов, что полностью устраивает Владимира Путина, "разделяющего" эти сферы, чтобы не отвечать на неприятные вопросы.
http://www.warandpea…iew/77476/

Янукович может не дёргаться: уже из самой европейской Европы едут в Москву деньги клянчить.
И если дядя Вова грозна нахмурится...

Цитата: СоболиныйГлаз
Вы плохо знаете ситуацию. Я родом из небольшого, чуть более 4 тысяч жителей поселка, где "градообразующим" всегда был небольшой завод с численностью персонала в 1000 человек.
Сейчас на заводе работают всего 500 человек. Как Вы думаете, где остальные 500 могут заработать себе на хлеб? Да, именно там, в Москве, на стройках, "круглосуточными" грузчиками на больших оптовых складах и т.п. Кстати, многие из них в последнее время как раз жалуются, что зарплаты из-за наплыва украинцев упали раза этак в 2 и мужички еле-еле сводят концы с концами.
Скажете, что частный пример? Нет. Из других источников идет аналогичная информация.

А в Москве уже давно такая тенденция (падения зарплат). Особенно в нижнем сегменте. В среднем - стагнация (читай инфляция подъедает). Безотносительно к заробитчанам. Там кроме громадян и молдаване и белорусы и прочие таджики и творческие узбеки. Ну и закавказье тоже присутствует. Украина при всем желании не может сильно пошатнуть сложившиеся правила. А для Ваших знакомых несколько новеньких хохлов - просто новый фактор. Который они и заклеймили со всей пролетарской ненавистью...
Вы еще погодите через пол годика эти хохлы примелькаются и потом новых будут костерить вместе с коренными.

Цитата: Александр , Москва
Резюме саммита ЕС - Украина:
По итогам переговоров стороны огласили совместное заявление, суть которого сводится к трем важным пунктам.
Полностью: http://news.liga.net…ovicha.htm

Руководство
Евросоюза

в понедельник на 16-м саммите Украина — ЕС выразило украинскому президенту
Виктору Януковичу неудовлетворение тем, как Киев выполняет условия, ранее
выдвинутые Евросоюзом для подписания двустороннего соглашения об ассоциации.
Стороны не достигли на саммите конкретных договоренностей о точных сроках подписания документа.
Председатель Европейского Совета Херман ван Ромпей лишь предостерег
руководство Украины, что времени у них осталось не так и много, и окно
возможностей перед Киевом может захлопнуться уже в мае.
Украина должна продемонстрировать прогресс в выполнении условий
до начала лета, чтобы подписание соглашения об ассоциации стало возможным
в ноябре 2013 года в Вильнюсе на саммите "Восточного партнерства".
Мы хотели бы увидеть еще больший и конкретный прогресс.
Глава Евросовета также выразил обеспокоенность связи со случаями избирательного
правосудия на Украине, в частности, имея в виду заключение в тюрьму экс-премьера Тимошенко.
Янукович по итогам встречи с руководством ЕС заявил, что Киев вместе с Евросоюзом
настроен приложить все усилия для подписания соглашения об ассоциации осенью текущего года.
Украина планирует провести реформу
- избирательного законодательства
- и судебной системы,
- а также предпринять другие шаги, на которых настаивает ЕС.
Мой разговор с руководством Европейского Союза дает мне основания для оптимизма.
Мы подтвердили общую настроенность приложить все усилия для подписания
этого соглашения во время саммита "Восточного партнерства",
который состоится в Вильнюсе в ноябре этого года.
Украина подписала с Евросоюзом меморандум о взаимопонимании по вопросу
предоставления Киеву макрофинансовой помощи в размере 610 миллионов евро.
Но эту сумму Украина может получить только после возобновления
сотрудничества с Международным валютным фондом.
Европейский Союз также пообещал поддерживать Украину в вопросе
модернизации ее газотранспортной системы.
Еще одним результатом саммита стало заявление председателя Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу.
Он сказал, что
соглашение между Украиной и ЕС об упрощении визового
режима может вступить в силу уже в первой половине этого года.
Киев не может быть одновременно
- членом Таможенного союза
- и иметь зону свободной торговли с Евросоюзом, которая является
частью соглашения об ассоциации между ЕС и Украиной.
Это невозможно.
ЕС не намерен препятствовать взаимоотношениям Украины с Россией.
Янукович заявил, что Украина продолжает искать модель сотрудничества
с Таможенным союзом, в который входят Россия, Белоруссия и Казахстан.
Такой модели сотрудничества на сегодняшний день еще не существует,
и она не отработана, но мы ведем переговоры, и будем стремиться к тому,
чтобы найти такую модель, отметил украинский президент.
Москва неоднократно заявляла, что будет вынуждена защищать свои рынки,
в случае создания зоны свободной торговли между Украиной и ЕС.

Кстати, "дорогие россияне"(с)
Вернулся из очередной инспекционной поездки по городам и весям России.
Порадовало, что зимой цивилизация заканчивается не за МКАДом, как раньше, а уже за границей МО
Всю дорогу на электричке до границы Тверской области радовали глаз тщательно очищенные от снега и льда платформы остановок.
Въехали в Кимры, вышли и почувствовали себя альпинистами на леднике, забывшими одеть кошки
Бабульки, на полусогнутых, привычно балансирующие сумками, явный признак того, что это там норма (((
Порадовал Белгород - в нём проезд на маршрутке дешевле, чем в Днепре

Цитата: ВМГ от 25.02.2013 20:12:39
А как насчет Бжезинского, который утверждает, что без Украины не будет Российской империи. Может это развод России, чтобы она там завязла?

А я не поленюсь повториться. Во времена СССР , слова СССР и Россия на западе были синонимами. И произвольно употреблялись вместо друг друга.
Так что Бжезинский писал, что если оторвать от России(СССР) Украину, то Россия(СССР) развалится. О России как РСФСР(РФ) он в то время ничего не писал. Видимо был уверен, что развал на 15 республиках не остановится и дойдёт до логического конца, да и никакой самостоятельности элита РСФСР не имела, что-бы можно было упоминать её отдельно. Что-ж, злобный поляк оказался де факто прав, СССР действительно развалился по причине непримиримой дезинтеграционной политики элиты УССР и слабости центра вкупе с пофигизмом элиты РСФСР.
А про Россию как РФ Бжезинский начал писать позднее и сначала требовал, что-бы США "додавило" Россию до конца. Потом начал писать что наоборот, с Россией лучше подружиться, а имперскую практику поведения США прекратить.... в общем заколбасило дедушку, видимо от горечи осознания того, что ненавистные русские и не подумали сдыхать, а чувствуют себя вполне ничего, а его собственный народ превратился в ничтожную пиндосскую подстилку, и ужаснулся тому, какого дракона (США) выкормили в т.ч. и с его участием.
Сказано же - бойся своих желаний, ибо они могут исполниться. Его желания исполнились, но не факт, что он рад тому, во что всё это вылилось.

Цитата: grizzly от 25.02.2013 19:53:24

Кстати, кроме жадности и желания подерибанить невозможно найти причину, по которой он полез на должность президента ВГН, а эта должность в наши времена просто самоубийственная.

Причина на поверхности лежала, как ему казалось....
После Юща, которому тогдашний медвед-президент вынужден был даже официальный превед прислать под камеру.... ему казалось, что теперь-то закохают в ништяках и плюшках.
Потому и Севас радостно продлил до скончания веков уже, предвкушая вечные ништяки... первый из которых там же в Харькове и получил... в виде скидки на газ до несправедливо низкой по тем временам цены.  Вот только недоучел слегка, что межгосударственные отношение... это не шапки тырить... "украл, выпил, в тюрьму". Они последовательности требуют... А тут... ТСы какие-то...

“А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то...” .. сукраинить все и не делить. Такая вот шариковщина, даже она не так понята, даром, что Булгаков из Киева.  Хоть бы делил, глядишь, чутка больше продержался бы до полного покращения.

Цитата: Тяни-Толкай от 25.02.2013 20:36:03
Поиск показал что закрытие хлебозаводов в луганской и донецкой области имеет место быть и случаи не единичны. Остается гадать что это - модернизация и укрупнение производств или что-то более серьёзное. Но факт есть - многие города Донбаса переводятся на привозной хлеб.

Создается потенциально опасная ситуация. Напомнить, что произошло накануне Февральской революции? Возникли перебои в поставке хлеба. В результате вспыхнули массовые беспорядки, демонстрации и как итог - отречение Императора. Кажется, кто-то хочет повторить этот сценарий. Возможно, я преувеличиваю опасность ситуации, но я бы повнимательнее последил за ней.

Цитата: ВМГ от 25.02.2013 20:12:39
А как насчет Бжезинского, который утверждает, что без Украины не будет Российской империи. Может это развод России, чтобы она там завязла?

Вот жеж польский старикан-мизантроп, умудрившийся всему миру насоветовать раз, потом в обратку еще раз, потом еще... и еще... и еще...
Уже путаница пошла - но все отдельные советы помнят - и до сих пор прислушиваются. ???
В 80-90-е еще тогда бодренький Збигнешек на волне развала СССР и либерсткой вакханалии в России - таки был на коне.
А потом пошел в разнос - насоветовав в свое время СШП Ирак и Афган - где те плотненько так завязли.
И с Украиной в итоге таки попал пальцем в небо.
Глубокомысленно вдалбливая вещая - что без Украины не будет Российской империи - старина Бжез не учел две вещи:
1. Что ВГН настолько возомнит из себя пуп-центр-глобус вообще всея Галактики, что начнет вилять попой и махать хвостами так, что охренеют и Пендоссия и ЕС разом.
2. Россия на все это посмотрит и заявит - Дык и нам это "щастя" нафих не сдалось.

После чего Бжезинский уныло пошел на попятную - но поздно! - в мОзги пересичных вбЫта формула "Россия без Украiны - не..." /вписать нужное/
А в это время ВГН летит вразнос в пике, а весь Мир брезгливо отходит в сторону - как бы щедро не заляпало.

Так что ссылаться на в последние годы аналитика-неудачника - не только некомильфо, но еще и жуткий - даже жестокий! - моветон.
Старикан бы может и сам рад предать тот перл забвению - да укроПолитики его на флаг девизом водрузили и носятся с ним туда-сюда...
А склероз никак не осчастливит приходом уже давно уставшего дедушку.
Впрочем, если даже осчастливит - хохло-ослы все равно не дадут забыть.

Очередной пёрл от укро-министра

Украина настаивает на участии в проектах обходных газопроводов.

Украина настаивает на своем участии в рассмотрении проектов относительно обходных газопроводов в рамках Европейского энергетического сообщества.

Об этом сказал журналистам министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий в Брюсселе (Бельгия).

«Нас волнует отсутствие реакции... относительно обходных газопроводов. Было заявлено еврокомиссаром (комиссаром ЕС по энергетике Гюнтером Эттингером - ред.), что это не проекты ЕС, но они относятся с уважением к тому, что происходит. Мы настояли, чтобы эти проекты рассматривались при участии Украины», - сообщил он.

При этом на вопрос о том, рассматривалась ли возможность выхода Украины из Энергетического сообщества, Ставицкий отметил, что это не обсуждалось.

http://news2000.com.…ika/224716

Моська хочет быть слоном!  :D

Цитата: Сизиф от 25.02.2013 21:58:16
После Юща, которому тогдашний медвед-президент вынужден был даже официальный превед прислать под камеру.... ему казалось, что теперь-то закохают в ништяках и плюшках.

Ну правильно, это желание подерибанить ништяки и плюшки, ведь вся каклошлюхта в 90-х сделала свои капиталы на дерибане и перепродаже ништяков и плюшек. А теперь, когда из-за обрезания доступа к ним шлюхта катится в исходное состояние нищих босяков, им крыши сносит.
Тут не только до 3+1 или вступления в ЕС без учета мнения его членов додуматься можно  :D

Цитата: foreigner
Для коллег с запавшим минусом

Если лень искать и разбираться со ст. 5 и 9 оригинального контракта с внесенными харьковскими соглашениями изменениями, то обратите внимание на мелькающую дату выставления пресловутого счета

И да, учите матчасть. А то лишь бы 8 марта портить



P. S. Деанонимизация судейства есть гут


P. P. S. Да, Бассман, у меня не было в Вас ни тени сомнения

Отлично, я уж думал один тут бьюсь над этим контрактом, исписав море страниц на форуме. Уже почти наизусть выучил.
Вот крайне любопытно было бы узнать от вас точную граничную дату ожидания реакции Газпрома на нарушение условий контракта.

Только убедительная просьба - давайте уж без многозначительных оговорок, потому что именно за ними чаще всего скрывается незнание.

Итак, я свою (7 февраля+30 дней) дату попытался обосновать. Жду от вас указания точной даты с обоснованием ее расчетов согласно пунктам контракта. Не дождусь или опять в ход пойдут многозначительные отговорки - тогда лучше не вставайте в обиженную позу за минусы. Договорились?

Цитата: Муркелла
Какие минусы - пари давайте!

Тсссс... Муркелла, не спугните. Я несколько раз видел на укрофорумах примеры обоснования deadline для Газпрома именно 21.02. Каждый раз эти расчеты производились с грубым игнорированием действующих контрактов и стандартной практики расчетов между хозяйствующими субъектами. Вот мне и хочется услышать от знающего человека, где же я именно ошибаюсь. Неужели так и не узнаю?

P.S. О, отлично - наконец-то ответ.