Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich
Зачем там этот Westinghouse нужен. Его доля должна быть ноль процентов.

Я, конечно, не великий математик, но почему бы долю этого Westinghouse вообще не сделать скажем минус 100%.

Это, чтобы  всё топливо он покупал у ТВЭЛа. Да простит меня Добряк, но, по моему, один фиг этот Westinghouse ядерное топливо толком  делать не умеет.  :D Ну и не фиг пыжиться тогда.

Подкину материальчик для FAQ "развенчание мифов украинства" - буквально только-что на ВиМе в коментариях отметился тру украинець (практически все признаки племенной породистости присутствуют )
Оцените сами :
----------------------------------------------------------------------
Matroskin, ua 26.02.13 03:07
Как это выглядит из Киева - фиг его знает что лучше - ЕС или ТС. Хрен редьки не слаще. И там и там есть свои плюсы и минусы. И там и там Украину никто не будет носить на руках и кормить нашару и отпуза. По большому счету, какая разница народу, какому именно чужому дяде будет принадлежать крупная промышленность (а к этому все идет) - то ли капиталюгам- немцам/мерикосам, а то ли русским бандитам/олигархам. И так хреново и так. Политическая/ментальная нестабильность и риски имеются шо в европе шо в россии/ТС. Сырьевым придатком и рынком сбыта украина будет - шо при русских шо при европейских - никаких розовых очков и иллюзий по поводу "европейского счастья" в киеве нет. Просто "дружба народов", реально работавшая при СССР, давно закончилась. А российский капитал в Украине сейчас имеет вполне очерченный нормальный звериный оскал - как и свой домашний донецкий впрочем. Такой - полубандитский, полугазпромовский - Фирташ, Ахметов, Коломойский - примерно одного поля ягоды. А путин с миллером - люди может, и неплохие, но они жестко блюдут интерес российского государственного капитализма (и правильно делают, наверное)...
Короче, если бы мне, типичному среднестатистическому киевлянину (экономисту, банкиру) - дали возможность выбора - куда вступать украине - в ес или там. союз с россией - я бы выбрал европу. Там конечно, не мёдом намазано. Но когда например, тут лет пять тому было полно немцев, французов, итальянцев, шведов - сюды было ломанулись все открывать бизнес, причем не только банки и супермаркеты, реально появились инвесторы в АПК, пищепром, металлургию, связь и т.д. Так вот - они привезли в киев помимо денег - свои корпоративные стандарты, бизнес потихоньку начал становиться более цивилизованным, стало меньше кидков, рекета, рейдерства и прочего беспредела. Т.е. европейцы когда приходят - они скупают конечно, промышленность, но вкладывают в заводы деньги. Ну, и добавляют свою бизнес-культуру - и это хорошо. Русские когда приходят - они точно так же скупают промышленность и тоже добавляют денег. И они тоже привносят свою специфическую культуру... - я кстати, помню - как в те годы в киев приезжали москвичи - им тут как-то гораздо легче дышалось, чем дома.  :-*

Пример: банкам сейчас в Киеве хреново. Нету нормального заемщика, чисто банковского бизнеса не сделаешь. Шо делают в этой ситуации иностранные банкиры - тупо "консервируют" свои дочерние банки в киеве, отказываются от привлечения денег населения - ставят % ставку 1-2-3% годовых по евро и доллару, - ведь, денег набрать не проблема, но вложить их надежно - проблематично. Честное решение - не брать сейчас денег - не будешь обманывать вкладчика. Что делают местные банки, принадлежащие славянам (киевлянам, днепропетровцам, дончанам, москвичам) - гребут деньги у населения лопатой, под 7-10% годовых доллар и евро - естественно, не под классический рыночный банковский бизнес, а - просто строят тупую пирамиду - либо закрывают проблемы своих промышленных предприятий/строек и т.д. Либо - и не собираются деньги отдавать... вот яркий и наглядный пример различия в бизнес-культуре.
Я к-чно, утрирую - и в москве и в киеве есть порядочные люди, и на западе есть редкие проходимцы./дык , оно и понятно , ведь Россия - это та-же У , только с нефтью и газом  ;)/ Однако в целом - разница между киевским/московским бизнесом и европейским бизнесом где-то так и есть. Именно поэтому - ох, как не хочется нагибать страну под москву... лучше уже как в польше, отдать треть/половину экономики европейцам - хоть есть надежда, что экономика будет более-менее цивилизованной  :-*
Я это все написал - не для "споров" или "дискуссий" - просто чтобы москвичи чуть-чуть лучше понимали как нам из киева выглядит "восточный" или "западный" вектор. Кстати, большинство киевлян вполне нормально относятся к русским, мы празднуем 23 февраля, чтим дедов, защищавших Родину от фашиста, считаем полным идиотизмом памятники бендере и голосуем против вступления в нато. Да, всяческих националистов и русофобов тут хватает - ну, в каждой стране есть свои идиоты.

Еще добавлю - одно соображение: россиянам сейчас повезло - у власти крепкий сильный нормальный царь. Который восстановил страну и все такое. Но - непонятно, кто будет после него... когда будущее страны слишком зависит от конкретной личности - это плохо и непредсказуемо. В европе - реальная демократия - от конкретного канцлера/президента не оч много зависит - соответственно, будущее гораздо более стабильно и предсказуемо.  :-*++
/конец цитаты/  

http://www.warandpea…iew/77491/

Министерство обороны Украины закупило российские 30-мм пушки 2А42

25 февраля, 12:08
Как сообщает журнал "Экспорт вооружений", в 2012 году был выполнен по-своему исторический контракт на поставку российских 30-мм автоматических пушек министерству обороны Украины. Поставка состоялась  в феврале 2012 года. Они были смонтированы на боевых машинах пехоты БМП-2, имевшихся в двух центрах подготовки операторов для БМП, поскольку украинские образцы 30-мм пушек – ЗТМ-1 и ЗТМ-2 на тот момент только прошли испытания и готовились к серийному производству, а министерство обороны Украины испытавало острую потребность в этих системах. Украинская сторона отметила оперативность и готовность к сотрудничеству российского исполнителя данного заказа.


30-мм автоматическая пушка 2А42 (с) ОАО АК "Туламашзавод"

Блогу bmpd стали известны подробности этого контракта. У производителя данных артиллерийских систем - ОАО АК "Туламашзавод" было приобретено 24 пушки 2А42 с запасными стволами на общую сумму несколько десятков миллионов рублей. Отметим, что в силу того, что Украина не состоит в ОДКБ, она не может закупать российское вооружение по "внутренним" ценам, поэтому данный контракт был заключен при посредничестве ОАО "Рособоронэкспорт" - таким образом, министерству обороны Украины пришлось выплатить российскому экспортеру значительную комиссию.

http://bmpd.livejournal.com/465499.html

Цитата: Александр_С от 26.02.2013 00:51:48
Мы видим классический случай полного "разрыва шаблона".  :D
а

Никакого разрыва нет ,цена  кв. м .в городе у теплого моря меньше чем цена в городе в котором месяц стояли 40 градусные морозы ,это я Новосибирск  имею в виду, и вполне сравнима скажем с ценой в г.Улан-Удэ.

Цитата: cravigliacq от 26.02.2013 04:15:48
Подкину материальчик для FAQ "развенчание мифов украинства" - буквально только-что на ВиМе в коментариях отметился тру украинець (практически все признаки племенной породистости присутствуют )
Оцените сами :
----------------------------------------------------------------------
Matroskin, ua 26.02.13 03:07
Как это выглядит из Киева - фиг его знает что лучше - ЕС или ТС. Хрен редьки не слаще. И там и там есть свои плюсы и минусы. И там и там Украину никто не будет носить на руках и кормить нашару и отпуза. По большому счету, какая разница народу, какому именно чужому дяде будет принадлежать крупная промышленность (а к этому все идет) - то ли капиталюгам- немцам/мерикосам, а то ли русским бандитам/олигархам. И так хреново и так. Политическая/ментальная нестабильность и риски имеются шо в европе шо в россии/ТС. ....
http://www.warandpea…iew/77491/

Мне кажется вы перисичного пропустили из-за банкира.

Цитата: Вальтер от 26.02.2013 05:09:38
Министерство обороны Украины закупило российские 30-мм пушки 2А42

25 февраля, 12:08
Как сообщает журнал "Экспорт вооружений", в 2012 году был выполнен по-своему исторический контракт на поставку российских 30-мм автоматических пушек министерству обороны Украины. Поставка состоялась  в феврале 2012 года. Они были смонтированы на боевых машинах пехоты БМП-2, имевшихся в двух центрах подготовки операторов для БМП, поскольку украинские образцы 30-мм пушек – ЗТМ-1 и ЗТМ-2 на тот момент только прошли испытания и готовились к серийному производству, а министерство обороны Украины испытавало острую потребность в этих системах. Украинская сторона отметила оперативность и готовность к сотрудничеству российского исполнителя данного заказа.
http://bmpd.livejournal.com/465499.html

Эх, гложут меня сомнения, что эти пушки пошли в центры подготовки операторов для БМП. Если помните, то примерно в это время начался разворачиваться скандал вокруг поставок украинской бронетехники в Ирак. Так вот, одной из причин возникновения претензий была ненадежная работа, проще говоря отказы, установленных на БТР пушек украинского производства. В общем терзают меня смутные сомнения, что российскую поставку хохлы, особо не заморачиваясь, установили на экспортируемую технику. Ибо к тому времени украинские (вернее пиратские копии российской) пушки не только производились серийно, но и вовсю устанавливались на экспортируемый БТР-4. Но вот качественно передрать у украинцев не получилось.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich
Как сделают безвизовый режим, то в Украине останутся "пионеры и пенсионеры". Все трудоспособные убегут
вантузничать и евростарперам клизмы ставить.
Чего это власти на Украине так заинтересованы в сокращении населения?

Как ни парадоксально, на Украине крайности сходятся.
Ассоциация с ЕС, облегчение визового режима? - Надо!
Кому? - Всем!

(1) Рассмотрим интересы укро-элиты. Нужно ей много населения на вверенной ей выдаевоемой ею территории? Вовсе нет. Дойке подлежат некоторые объекты тяжелой промышленности (чёрный металл, химия, в какой-то мере уголь), с\х и транспортные магистрали из России на запад. Как нас просвещала госпожа Тетчер в 1980-х гг (по непроверенным слухам, но всё равно - правда), в России для обслуживания подобного комплекса нужно миллионов 25 человек (или типа того); экстрполируем сие откровение на Украину (с учётом много меньшей территории и объектов приложения рабочей силы) - и получаем: на Украине нужно миллионов 5...10 населения. Много рук (относительно других отраслей) займёт с\х. Ну, так оно станет монокультурным (ну, двух-трёх-четырёх... ну, в общем, "малокультурным") и интенсивным, слишком много рук не надо; и потому - ступайте все отседова! (А если вдруг ПОТОМ занадобятся малоквалифицированные с\х работники - мало ли негров на планете?)

(2) Рассмотрим интересы укро-населения. Сейчас ему надо отъехать в Европу. Массово, быстро и без оглядки. Поскидав вышиванки и выучив азы немецкой мовы. А потом... Потом оно не вернётся - просто нЕзачем будет. Смотрим пример тех же поляков, венгров... А ведь Восточная Европа - чуть ли не эталон для укро-населения. Но это пока оно не дорвалось до Запада. Поляки с венграми дорвались - и теперь в родных краях доблестно замещаются украми. После того, как наиболее молодая и активная часть населения с Украины отъедет и так или иначе устроится, возвращаться им станет нЕкуда... А им и надо... Забудут...

(3) Рассмотрим интересы Запада. Ему надо омолодить население и приумножить его белую часть. При всех разговорах о толерантности, они знают, куда дело клонит. Германия, Италия, ..., давно себя не воспроизводят. А тут - многочисленная регулируемая масса, желающая приехать и работать. Да это же дармовой демографический ресурс! Главное, фильтровать поток получше, отбирая молодых и образованных - так это технически сделать не слишком сложно.

(4) Рассмотрим интересы России. Помимо немедленной заинтересованности в демографическом ресурсе, у России имеется долгосрочный план возврата территории. Своё добро ведь, вотчина! Да и иначе Запад может оттяпать - что негоже. Так пусть население территории резко сократится методом естественного отъезда молодежи на запад и на восток, и пусть территория в результате деиндустриализируется. Всё равно обезлюдевшая землица вслед за уехавшими в Уругвай не перепрыгнет - здесь, на месте останется! Российский капитал не слабее западного, освоится со временем в ситуации, научится методам неоколониализма, наденет пробковый шлем и вставит в глаз монокль. ...И вот тогда уже можно будет заняться политическим оформлением прав собственности на свои же земли и заново отстраивать ДнепроГЭС.

Так что... Товарищ ЕС-овец! Шире отворяй дверь Украине на выход!

Цитата: Alexey_D
Я лично считаю, что никуда Украина не денется, как только будет близка к вступлению в ЕС, заартачиться несколько ее регионов такие как Крым или Донецк, возможно все это будет сделано на наши деньги. Кем-то уже было сказано, что если Украина войдет в ЕС и НАТО, то только не в этих границах. Рычаги у России для этого все есть.

Никогда Украина не будет близка к вступлению в ЕС. Смотри пример Турции. Не.. ежели лет через 100-150, 'но за это время или шах помрет или ишак или я сам( Украина)'. Тем более, что есть мнение о смерти Украины в течении 2-х, 3-х лет.

Пацаны начали что-то подозревать. Шансы Ставицкого слабеют, а я так надеялся на его блестящую идею -

http://forbes.ua/nat…bryusselya

Цитата
Министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий договорился о диверсификации поставок газа из Европы в объеме 30 млрд кубов. Речь идет о реверсных поставках топлива из Словакии, Венгрии и Польши. Такая схема, по словам министра, снизит цену российского газа для Украины. Но будет ли она реализована – вопрос. В 2012 году Украина, по данным Минэнерго, потребила 54,7 млрд кубометров газа, 33 млрд их них – импорт из России. «Единственный вариант [диверсификации поставок газа в таких объемах. – Forbes] – это использовать метод замещения, – считает бывший министр топлива и энергетики Юрий Продан. – Когда Украина не транспортирует часть газа в Европу, а оставляет его у себя. Но согласится ли на это Россия?»

Выделенная часть порвала в клочья.  ;D

"Багатовекторность" трещит по всем швам. Вот уже и европейсы жестко предупреждают о пагубности такой привычки -

http://www.unian.net…-i-es.html

Цитата
Баррозу: Украине не может быть одновременно в Таможенном союзе и ЕС

Президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу подчеркивает невозможность одновременного членства Украины в Таможенном союзе и подписании Соглашения о зоне свободной торговли с Европейским Союзом.

Пришла весна - увяли помидоры. Европейский хозяин начал учить свою "украинку" - "Постель - это еще не повод вести тебя из хлева под венец. Активнее греби навоз вилами. Да - и не засматривайся больше на соседа!"

Цитата: Хроноскопист от 26.02.2013 08:54:15
Как ни парадоксально, на Украине крайности сходятся.
Ассоциация с ЕС, облегчение визового режима? - Надо!
Кому? - Всем!

(1) Рассмотрим интересы укро-элиты. Нужно ей много населения на вверенной ей выдаевоемой ею территории? Вовсе нет. Дойке подлежат некоторые объекты тяжелой промышленности (чёрный металл, химия, в какой-то мере уголь), с\х и транспортные магистрали из России на запад. Как нас просвещала госпожа Тетчер в 1980-х гг (по непроверенным слухам, но всё равно - правда), в России для обслуживания подобного комплекса нужно миллионов 25 человек (или типа того); экстрполируем сие откровение на Украину (с учётом много меньшей территории и объектов приложения рабочей силы) - и получаем: на Украине нужно миллионов 5...10 населения. Много рук (относительно других отраслей) займёт с\х. Ну, так оно станет монокультурным (ну, двух-трёх-четырёх... ну, в общем, "малокультурным") и интенсивным, слишком много рук не надо; и потому - ступайте все отседова! (А если вдруг ПОТОМ занадобятся малоквалифицированные с\х работники - мало ли негров на планете?)

(2) Рассмотрим интересы укро-населения. Сейчас ему надо отъехать в Европу. Массово, быстро и без оглядки. Поскидав вышиванки и выучив азы немецкой мовы. А потом... Потом оно не вернётся - просто нЕзачем будет. Смотрим пример тех же поляков, венгров... А ведь Восточная Европа - чуть ли не эталон для укро-населения. Но это пока оно не дорвалось до Запада. Поляки с венграми дорвались - и теперь в родных краях доблестно замещаются украми. После того, как наиболее молодая и активная часть населения с Украины отъедет и так или иначе устроится, возвращаться им станет нЕкуда... А им и надо... Забудут...

(3) Рассмотрим интересы Запада. Ему надо омолодить население и приумножить его белую часть. При всех разговорах о толерантности, они знают, куда дело клонит. Германия, Италия, ..., давно себя не воспроизводят. А тут - многочисленная регулируемая масса, желающая приехать и работать. Да это же дармовой демографический ресурс! Главное, фильтровать поток получше, отбирая молодых и образованных - так это технически сделать не слишком сложно.

(4) Рассмотрим интересы России. Помимо немедленной заинтересованности в демографическом ресурсе, у России имеется долгосрочный план возврата территории. Своё добро ведь, вотчина! Да и иначе Запад может оттяпать - что негоже. Так пусть население территории резко сократится методом естественного отъезда молодежи на запад и на восток, и пусть территория в результате деиндустриализируется. Всё равно обезлюдевшая землица вслед за уехавшими в Уругвай не перепрыгнет - здесь, на месте останется! Российский капитал не слабее западного, освоится со временем в ситуации, научится методам неоколониализма, наденет пробковый шлем и вставит в глаз монокль. ...И вот тогда уже можно будет заняться политическим оформлением прав собственности на свои же земли и заново отстраивать ДнепроГЭС.

Так что... Товарищ ЕС-овец! Шире отворяй дверь Украине на выход!

Вы пропустили ещё один пункт. Очевидно, что и 5 - 10 миллионов украинцев на Украине тоже не нужны. Их благополучно и с большим удовольствием заменят таджики и прочие узбеки. Поляки - в Германию, украинцы - в Польшу, таджики - на Украину.

Цитата: Страшный Кубаноид от 25.02.2013 23:40:48
Нету военных городков за колючкой? БУДУТ!!! Или Вы думаете, что русским морякам понравится ходить группами по 5 человек со снятыми предохранителями? А разгул бандитизма в Севастополе - гарантирован. Именно из-за запредельности русских военных окладов по меркам Дикого Поля. Станут ли ЧФ РФ охранять и патрулировать ВЕСЬ город? Даже если бы хотели и могли - не даст ни укровлада ни сволота. Вот такая вот парадоксальная ситуевина.
А про руссо туристо Вы не поняли об чем я: я говорил не о турпотоке по типу Ялты, а про то, что при мизерных объемах новостроя даже десятки москвичей и отставников ЧФ, покупающих квартирку в Крыму в качестве дачи (или пенсионерских угодий) будут очень серьезно влиять на рынок. Просто по причине его мизерности. Опять же все эти люди расчитывают, что раз там ВМБ - то в городе будет порядок... В чем я - не уверен. Почему - см. выше.

....

Ну было же уже всё.
Только на других окраинах...
Ну и что, что база.
На базе, возможно складах и важных с точки зрения её обеспечения жизнедеятельности местах-будет хорошая охрана с приказом "стрелять на поражение".
Русские граждане+немногие счастливчики из местных, будут жить в палатках внутри охраняемого периметра . Пока их какими нибудь транспортом не вывезут в Россию.
А по городу будут носиться вооруженные банды обдолбанных и охреневших от вседозволенности отморозков в поисках добра, запрятанного в погреба....

Цитата: cravigliacq от 26.02.2013 04:15:48
Подкину материальчик для FAQ "развенчание мифов украинства" - буквально только-что на ВиМе в коментариях отметился тру украинець (практически все признаки племенной породистости присутствуют )
.....

http://www.warandpea…iew/77491/

Кинусь цитатой оттуда-же (отмечу что предыдущий аффтырь  - дундук редкостный)....куевлян в 2004 году уже развели на 'мы уже одной ногой вЕвропе, вот только мацкалей прогоним и эх, заживем'(с)чилавек-Йущенка

Цитата
dao2012, RU 25.02.13 20:19
Парадокс в том, что пресловутая "евроинтеграция" - это то же самое, что стать колонией. Собственной промышленности, которой позволят конкурентно войти на европейский рынок, у Украины практически нет. А та, что осталась, достанется немцам. Ну и какой по факту профит для украинцев от "евроинтеграции"? Единственно только свободный проезд для украинских гастарбайтеров стареющие Германию, Бельгию, Францию, Скандинавию. О чём прямо и говорится: "На кон поставлен безвизовый въезд в ЕС для граждан Украины". И тогда сбудется мечта Гитлера: без всяческого принуждения миллионы остарбайтеров хлынут из Рейхскомиссариата Украина, чтобы услаждать и облегчать старость для почтенных европейских буржуа. Как это делают сейчас латыши, румыны и т.д. и т.п.


С присоединением же к пророссийским организациям ситуация будет обратная. Хотя Украине, естественно, придётся потерять часть своего государственного суверенитета (как будто при "евроинтеграции" она его не потеряет...), но отношение к украинцам как к народу будет и было, как к равным.

Цитата: Вальтер
Вы бы для начала прочитали понятие рентабельности, прежде чем давать такие советы о повышении зарплаты. Вы полагаете, что деньги с неба сыпятся? Увы, это не так.  Зачем мне вникать в проблемы человека, которому нужно 20 тысяч туда, 10 тыс туда, билеты купить, машину отремонтировать, подарок на день рождения купить? У меня есть вакансия на такую-то сумму. Сумма зарплаты заложена в рентабельность и при ее повышении мой продукт становится неконкурентноспособным. В Вас сразу определяется человек не имеющий ни малейшего понятия о бизнесе. Времена 100% прибыли канули в 90-х годах. Сейчас знаю многих бизнеснменов, у которых доход меньше, чем зарплата своего же квалифицированного сотрудника.
Кстати, работяги рассуждают точно также как Вы. Вот у меня на сервисе слесарь получает 40% сдельщины и у него ума хватает только на то, чтобы позавидовать, что 60% фирма оставляет себе.. Аренда помещения, отопление, электричество,интернет, налоги, зарплата приемщика и бухгалтера, реклама- это все само по себе платится. Инструмент и расходники появляются тоже сами по себе. Ну вот и расскажите- с чего поднимать ему зарплату?

Уважаемый, не сочтите , что учу жизни, просто замечание (проверенное, в том числе,и на собственном опыте):
Хороший бизнесмен думает не только за себя, но и " за того парня"
"тем парнем" могут быть-конкуренты, аудиторы, чиновники,налоговики, про потребителей даже стыдно заикаться, и, в том числе, и работнеги как свои, так и чужие...
И если всё сходится, только тогда можно думать о прибылях и прочих ништяках.
А иначе "невидимая рука рынка" легко может схватить за горло так, что мало не покажется...
Если у Вас есть опыт, то, я думаю, Вы уже заметили, что успешный  предприниматель должен быть насколько дураком, чтобы полезть в бизнес, насколько же и умным, чтоб не прогореть.
Именно поэтому предпринимателей всего 5-7% от всего населения...

Цитата: Руссо-Балт от 26.02.2013 09:28:09
Пришла весна - увяли помидоры. Европейский хозяин начал учить свою "украинку" - "Постель - это еще не повод вести тебя из хлева под венец. Активнее греби навоз вилами. Да - и не засматривайся больше на соседа!"

Так это, сосед, зная, что у тебя, мягко говоря, не все в порядке с бюджетом, требует деньги за то, чего ты не брал - это выглядит очень "по-братски". Это не Евросоюз, где, если у кого-то проблемы - его спасают, а не добивают ногами".

Мне одному кажется что Балога тут погорячился? Счёт на 7 ярдов это отнюдь не добивание ногами. Это пока лёгкое похлопывание по попе расшалившегося малыша. Для "героев Крут", последователей петлюры, мельника, шухевича и бандеры, как мне кажется, "добивание ногами" ещё впереди.  Разве  они не готовы отдать жизнь за незалэжность? Тогда нечего орать после каждого шлепка. Вся экзекуция ещё будет впереди.

Обычно то бандеровцы и прочие полицаи заканчивают так

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.02.2013 00:48:36
Уважаемый! Да я буду только рад, если ЧФ РФ возьмет власть в Севастополе в свои руки. Закроет город и будет патрулировать оный. Только...
Сумлеваюсь я.......

Окраинский плот на всех веслах уходит в Донузлав, до поры-до времени. Это те, кто не захочет переприсягнуть обратно Бухта перекрывается боновым заграждением, как было когда-то. С массовым завозом у нас тяжко. Гляньте карту. Не в степи стоим, это вам не Симфер. Дороги легко перекрываются. Так шта теоретическим 'злочинцам' придется ножками-ножками...

Да и горожане по домам сидеть не будут, гадом буду если не так. Хотелки оУкраины насчет принадлежности Севастополя легко перекрываются известными вам документами. Будут умничать еще и Крыма лишатся.

Кажется этого материала здесь не было..

Из Википедии:
Бурида́нов осёл (лат. Asinus Buridani inter duo prata — буриданов осёл между двух лужаек)  — философский парадокс, названный по имени Жана Буридана, несмотря на то, что был известен ещё из трудов Аристотеля, где был поставлен вопрос: как осёл, которому предоставлены два одинаково соблазнительных угощения, может всё-таки рационально сделать выбор?

«Украина попала в цугцванг»
Киевский аналитик рассказал, как долго Виктор Янукович еще сможет лавировать между Москвой и Брюсселем

...Михаил Погребинский: По существу, ничего особенно не изменилось. Появилась разного рода информация о том, что Украина ведет переговоры с Россией по трубе и Таможенному союзу. Эти переговоры насторожили европейцев. До того как стало известно о таких переговорах, у европейцев были настроения вообще не проводить саммит. А когда стало понятно, что Киев о чем-то всерьез договаривается с Москвой, они решили продолжить игру: принять Януковича и потребовать от него всяких вещей...

Но Янукович в любом случае не заинтересован оставаться один на один с кем-то из партнеров: с Европой или с Россией. В этой ситуации партнер сможет максимально выдавливать свой интерес. Интерес Украины в том, чтобы вести политическую игру и с Западом, и Востоком и усилить свои позиции. Если у тебя за спиной европейцы, которые пока не сказали «иди гуляй», а Москва очень не хочет, чтобы Европа подписывала какие-то интеграционные документы с Киевом, то ясно, что она готова идти на политические уступки.

Тут дело не в особых свойствах Януковича. Я думаю, любой другой вменяемый президент (когда был Ющенко, то он был готов все сдать европейцам и американцам) вынужден делать нечто подобное. А насколько эта игра будет успешна, сказать трудно.

Мне кажется, вероятность усидеть в этой ситуации, чтобы Украине заключить выгодные соглашения с Таможенным союзом, не входя в него, и одновременно подписать соглашение об ассоциации и о зоне свободной торговли, отдать в аренду трубу Газпрому, – это был бы высший пилотаж. Мне кажется это маловероятным, но исключать этого тоже нельзя.

ВЗГЛЯД: Как долго еще Янукович может лавировать? Каков его запас прочности? Есть ли дедлайн, до которого он вынужден будет сделать выбор?

М. П.: Такого дедлайна нет. Хотя европейцы и Москва указывают этот дедлайн. Русские говорят про первое полугодие. А европейцы тоже сказали: «Май месяц. Не выполнишь – гуляй». Но дело в том, что жизнь продолжается. У Украины с Россией огромный годовой товарооборот. Его нельзя закрыть, это нереально. Аналогично у Украины большой товарооборот с Европой. Нет сомнений, что у украинского руководства очень тяжелая позиция, но у них нет решения. В шахматах такая ситуация называется цугцванг – делаешь любой ход, и твое положение ухудшается. Поэтому тут невероятно сложно маневрировать. Пока что удается не проиграть сразу.

Моя точка зрения состоит в том, что Украине выгодно в тактическом плане быть членом Таможенного союза, а с Европой – отложить любые зоны свободной торговли. Но с Россией надо устанавливать связи таким образом, чтобы они не были, как говорится, раз и навсегда. Например, через три года может оказаться, что преимуществ от таких связей не будет. Причиной этому может быть цена на газ. При вступлении в ТС цена на газ для Украины резко снизится.

Но со временем Россия будет вынуждена приравнивать внутренние цены на газ к европейским. Это будет не сегодня, а через три года – возможно. Так будет и по другим параметрам. Может оказаться, что преимуществ от вступления в ТС никаких нет, а в Европу к тому времени двери будут закрыты. Поэтому Украине выгодно такое соглашение с Таможенным союзом, которое позволяло бы сделать шаг назад. Но я не знаю, возможно ли это вообще. Понятно, что Москва захочет гарантии и обратного шага назад не будет...

http://vz.ru/politic…21928.html

Цитата: Вальтер
Времена 100% прибыли канули в 90-х годах.

Для торговли - да. На производстве в некоторых секторах и 400% бывает. Например конструкции из нержавейки, лазерный крой листа и последующая обработка металла, производство специализированной электроники.

Цитата
Ну вот и расскажите- с чего поднимать ему зарплату?

Зарплата растёт от  роста производительности труда. А что бы производительность росла это вам думать, а не слесарю.

Цитата: СоболиныйГлаз
Рентабельность - это только Ваша часть проблемы Кстати, я понимаю в этом вопросе уж никак не менее вашего, практика была немалая И советов не давал, просто анализировал Ваши слова на предмет проверки вполне определенной версии, которую вполне ясно озвучил. Еще пытался объяснить причины того, почему у Вас проблемы с поиском людей на эту, с Вашей т.з. настолько высокооплачиваемую, работу
Не поняли или не пожелали понять - Ваши проблемы.
P.S. Резюмируя, имеем ситуацию, когда приток гастарбайтеров сбрасывает цены на труд в той или иной отрасли настолько, что работать в этой отрасли местным жителям становится бесполезным просто потому, что заработок не позволяет жить в местном климате и при местных ценах. Гастарбайтеры это себе позволить могут ввиду того, что их семьи живут в более теплом климате и цены, по которым они покупают продукты/вещи, существенно ниже. Естественно, что при существенной конкуренции ни один из работодателей в отрасли де-факто не может повысить оплату, т.к. он сразу оказывается в проигрыше по сравнению с другими. В конечном итоге происходит снижение цены на продукцию/услуги отрасли, а также и прибыли владельцев бизнеса до минимально приемлемой - стандартная ситуация на конкурентном рынке. Что имеем в итоге присутствия на рынке труда больших масс гастов? А в итоге имеем рост безработицы среди местного населения, снижение потребления местной продукции и услуг на фоне увеличения потребления их аналогов в местах проживания семей гастов. Следствием этого является спад производства со всеми вытекающими.
Самое печальное, что и явные получатели выгоды от гастов - бизнесмены - получают ее кратковременно, т.к. через некоторый промежуток времени действия рынка приводит к тому, этот уровень снижается до исходного. Общий итог - наличие больших масс гастов на рынке труда в целом сказывается на экономике в целом отрицательно.

Чувак! Очнись! У тебя таджик гастарбайтер жену, что-ли, увел? Как вообще можно сравнивать структуру расходов гастера и местного? У местного, как правило, свое жилье. Расходы только на коммуналку. Теплое пальто ему еще мама купила. И т.д. А гастеру и за койко-место вычитают, и домой надо что-то послать и менты и прочие хищники стремятся кусочек отгрызть... Опять же билеты домой стоят вполне ощутимых денег...
Т.е. там, где у гастера еле еле получается отправить червончик семье, чтобы остаться вообще НИ С ЧЕМ - у местного этот червончик вот он. В кармане.
Я уж не говорю как можно сравнивать наших, с нормальным образованием, свободным владением русским и т.д. и гастеров? Вы всерьез собираетесь конкурировать за "бери больше - кидай дальше"?
Я наоборот считаю, что ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, что местным приходится хоть чуть чуть начинать шевелить мозгами и искать работу посложнее подноса кирпичей или верчения баранки. А если не будет давления гастеров на рынок труда - куча народу будет довольно тем, что им и так неплохо. А это плохо.
Гастеры - это реально серьезный стимул посмотреть вокруг и на себя. ПОДУМАТЬ. Пойти на курсы или купить учебник в конце концов. В этом плане у местного всегда 1000 очков форы перед гастером.
Да укрогастеры могут претендовать и на более интересные места, чем оператор лопаты. Только даже с их свободным разговорным русским все равно остается масса ограничений: на более ответственную должность могут и не взять без прописки. Да и вообще как можно всерьез полагаться на гастролера? Опять же русский письменный у них хуже. В разговорном - шокают и гэкают. Регулярно вставляют мову. Местных законов, стандартов, традиций - не знают. Местный рынок - не знают. Новых материалов, технологий и т.п. не знают и не видели (и не надо мне рассказывать, что на Украине все то-же самое - сильно отличается в сторону дешевого и сверхдешевого ассортимента, в т.ч. польского, например, какого в РФ и не знает никто, и полного практически отсутствия среднего и дорогого). Да со временем могут изучить. Втянуться. Но это опять фора у местных. И т.д.

Цитата: Луис  Альберто от 26.02.2013 10:59:09
Давеча с восторгом наблюдал за вышиванко-косоворотко срачем тут у нас.

Зарисовочка из Верховной Рады.


Эпизод поистину эпический...
Цирк и кони.

"Азохен вей! Б-г таки с нами!" На этом фоте, которое талантливо поймал фотограф, собрались все или таки да, или таки здесь, но шифруются...

Какая "Свобода"? Галицкие укросемиты и шабес-гои понадевали вышиванок и устравиют геволт на всю страну! Ну ви таки поняли, что такое укринство -- ПЖИД! "Ересь жидовствующих" в вышиванках!

Цитата: Анатолий,Севастополь
Музэй жЫдам? ? ?В нонешнем Львове? ? ? Гы-гы-гы....

А, ну и традиционное уже пожелание тупым рогульчанам учить историю

Они хотят построить очередную Хазарию в вышиванках!