Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Анатолий,Севастополь от 26.02.2013 10:41:24
Окраинский плот на всех веслах уходит в Донузлав, до поры-до времени. Это те, кто не захочет переприсягнуть обратно Бухта перекрывается боновым заграждением, как было когда-то. С массовым завозом у нас тяжко. Гляньте карту. Не в степи стоим, это вам не Симфер. Дороги легко перекрываются. Так шта теоретическим 'злочинцам' придется ножками-ножками...

Да и горожане по домам сидеть не будут, гадом буду если не так. Хотелки оУкраины насчет принадлежности Севастополя легко перекрываются известными вам документами. Будут умничать еще и Крыма лишатся.

Севастопольцы, как я посмотрю, все знакокачественные. С холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками... Реально будете утверждать, что преступность в Севастополе равна нулю?
Дальнейшее покращение життя только увеличит преступность. Это аксиома. Те немногие, кто кормится с ВМБ, просто тоже станут законной добычей. Как и семьи моряков ЧФ РФ.
Дороги абсолютно перекрыть не получится. Как и не получится со 100% гарантией разворачивать на блок постах всех, кто едет не к тете Гале, а погастролировать. Или у будущих гопников штамп об этом в паспорте?
Опять же горы в Крыму - совсем не К2. Несложная прогулка пешочком и все заинтересованные лица - в городе.

Вот когда продемонстрируете мне фото, что по периметру Севастополя строят колючку в два ряда и КСП - вот тогда я поверю, что разгула преступности удасться избежать. А боны на море - не довод. Как и лелеемые Вам документы о сложном подчинении Севастополя. По факту это территория Украины. И укровлада приложит МАКСИМУМ усилий (как говориться эти бы усилия - да в мирных целях), чтобы не дать закрыть город. Т.к. от этого один шаг до экстерриториальности или даже анклава.
Я уж не говорю, что украинская братва тоже будет это лоббировать.

Цитата: Vediki от 26.02.2013 10:43:12
.....

[b]Моя точка зрения состоит в том, что Украине выгодно в тактическом плане быть членом Таможенного союза, а с Европой – отложить любые зоны свободной торговли. Но с Россией надо устанавливать связи таким образом, чтобы они не были, как говорится, раз и навсегда. ....
....

Интересное наблюдение.
Нет, укры не прилетели с Венеры. Они до сих пор там живут. Вы посмотрите на их рассуждения. Мы немножко туда, немножко сюда, а потом, если не так , то и обратно....
Даже если с огласиться с их утверждением, что Украина является центром мира и весь мир должен крутиться вокруг Украины, то всё равно, нужно признать, что есть еще соседи по планете. У которых могут быть свои планы насчет Украины. Но именно это укродеятели игнорируют полностью. Нет соседей с их планами, а есть только Украина с хотелками и мриями.
Когда же они вернутся с венерианских высот на грешную землю?

Пришла тут мысль, что может Янукович иметь в в виду, когда говорит следующее...

Скорее всего, „трубу“ мы никому продавать не будем, скорее всего, она останется в собственности государства. Возможно, на тех условиях, которые мы видим, она будет передана в аренду, чтобы этих средств хватало на ее содержание, чтоб разделить ответственность… Мы стремимся, чтобы это решение было принято в I полугодии этого года

И с чего это он раздухарился и сжигает мосты, бо трудненько для имиджа, если флер, которой за ним струится, этим словом можно назвать, будет продать трубу не сделав большой паузы, если вдруг какие-то комплексные варианты с этим элементом вдруг прорисуются.

Подумалось, что а чо.... вполне себе рабочий вариант может быть с арендой. И вполне может Газпромом обсуждаться как один из.

Как-то так
1. Газпром будет прокачивать через укру в Европу ярдов 50 газа... несколько лет по крайней мере, до завершения потоков, а может и потом сколько-то, если европцы закупки газа увеличат. А это возможно даже при падающем в общем спросе на энергоносители (писал уже об этом) за счет увеличения доли газа в европейском энергопотреблении, резервы потенциального увеличения большие
2. При аренде никакой платы за транзит как услугу нет.
3. Зато есть плата за аренду. Пусть она  будет сравнима по порядку с нынешним транзитом ... ну три доллара за тысячу кубов за сто км., например. С 50-ю ярдов поставок в Европу это составит... 3*50 000 000 ( по 1000 м3)*12.5 (по сотне км.)...1,87 ярда долларов в год арендной платы. Эти деньги и пойдут на "ее содержание", как Янык выразился, и даже может на какую-то модернизацию. По крайней мере в большей части на модернизацию, но что-то можно и в бюджет скинуть.
За три, скажем, года, можно проинвестировать боль-мень сумму... ярда три-четыре. Причем инвестироваться деньги будут самим Газпромом (это можно и в договоре об аренде предусмотреть... типа СРП при подлатывании трубы и тем самым повышения ейной стоимости  , что разворовывание снизит (хотя сколько-то все одно сукраинят подрядчики и чинуши)

Что имеем по итогу.
Укра как-то разрубает гордиев узел... и выключений можно будет избежать.
Укра получает через три года подлатанную трубу. Срок три года условный, конечно, можно и более трубу юзать и подлатывать....
Укра получает какие-то деньги в бюджет.
Укра получает эпохальнейшую перемогу, не продав прямо сейчас  Трубу (все одно никому не нать   ) и, оставшись Глобальным Транзитером Вселенной пока.  Вторая перемога в том, что укра нагнет Газпром трубу подлатывать.... да еще чутка за это укре кагбэ приплачивать (что деньги за транзит екнулись никто и не вспомнит).

Газпром как-то разруливает в моменте ситуацию с неплатежеспособной укрой без форсированных вариантов. Не обязательно даже 7 ярдов прощать (ну может частично), можно их в госдолг перевести на льготных процентах и на средний срок  . Что возможно и имеет смысл при условии  приемлимой для России стабилизации отношений в газовой сфере на новом витке.
Газпром получает в управление ту же подлатанную трубу, что еще увеличивает его экспортные возможности при всех потоках.
Нужно будет или нет это увеличение возможностей в будущем (и сколько и почем Европа будет газа потреблять)  не так важно, бо Газпром не свои деньги в трубу вкладывает... а то, что раньше за транзит и так платил. При плохом раскладе Газпром останется с газом, а укра с пустой, но подлатанной Трубой... будет в её сланцевый пихать, который как раз поспеет в степях донетчины    
Газпром сидя на трубе может гораздо четче разделять транзитные потоки и поставки газа собсно на укру во время каких обострений.
Можно к аренде трубы еще чего полезного привязать как для трубы (землеотводы какие дополнительные, инфраструктурные какие моменты), так и еще для чего-нить
При подлатывании трубы Газпром может львиную долю своих затрат российским предприятиям-поставщикам платить или западным, но тем кого сам выберет. Ту часть, что укровским будет скидывать можно для экспансии на рынок уже другого российского бизнеса использовать.

РФ получает вместе с трубой (в управлении) еще одну эффективную сбрую, накинутую на неньку, позволяющую рулить более плавно в нужном направлении, чем газзаваты.

Транзитная труба, она же магистральная для внутреннего рынка, позволяет проводить эффективную и малозатратную экспансию в отношении внутреннего газового и, в целом, энергетического рынка с любой желаемой степенью агрессивноти/осторожности. Как непосредственно российским кампаниям ( так написал, потому, что возможно и не стоит именно под Газпром подминать внутренний рынок, учитывая репутационные риски бизнеса на окраине и "незыблемость" тамошних договоров), но  можно и делать тоже с местными "партнерами" типа фирташей и прочих... Тогда еще и уздечка на местных оглигархов, семейников и прочих появляется, в наших руках, но не за наш счет...  Появляется и какой-никакой дополнительный рычажок на укровских олигархов...  крупных потребителей газа (металурги, химики и др.). Рычажок тем сильнее, чем плотнее решим входить на внутренний рынок.

В принципе... под такой вариант (жестко оформленный) можно и чутка жесткость контрактов и цены уже на поставку газа прикрутить. Считать надо...

Вот как-то так

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.02.2013 11:33:39
Севастопольцы, как я посмотрю, все знакокачественные. С холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками... Реально будете утверждать, что преступность в Севастополе равна нулю?
Дальнейшее покращение життя только увеличит преступность. Это аксиома. Те немногие, кто кормится с ВМБ, просто тоже станут законной добычей. Как и семьи моряков ЧФ РФ.
Дороги абсолютно перекрыть не получится. Как и не получится со 100% гарантией разворачивать на блок постах всех, кто едет не к тете Гале, а погастролировать. Или у будущих гопников штамп об этом в паспорте?
Опять же горы в Крыму - совсем не К2. Несложная прогулка пешочком и все заинтересованные лица - в городе

Вот когда продемонстрируете мне фото, что по периметру Севастополя строят колючку в два ряда и КСП - вот тогда я поверю, что разгула преступности удасться избежать. А боны на море - не довод. Как и лелеемые Вам документы о сложном подчинении Севастополя. По факту это территория Украины. И укровлада приложит МАКСИМУМ усилий (как говориться эти бы усилия - да в мирных целях), чтобы не дать закрыть город. Т.к. от этого один шаг до экстерриториальности или даже анклава.
Я уж не говорю, что украинская братва тоже будет это лоббировать.

Украина -- не Грузия? Или решили пойти по пути Саакашвилли? Ну так известно, куда он ведет...

После пары подобных инцидентов, укровлада либо наводит порядок, либо это делает ЧФ и Россия, как сочтет нужным. Лучшего повода для вмешательства России просто придумать просто невозможно. Идеальный повод для нового 080808 найден. Дальше -- внутриполитический кризис на Украине и пошел цирк в цугцванге. Самый крайний случай --  имеем т.н. революция "вышиванок" -- превед, Кыргызия -- и "Свобода" разваливает Украину пытаясь устроить войну с Россией, с учетом почти роспуска ВС Украины. Сами укры напали, сами получили -- ну кто им доктор -- Бисмарка читать надо! Потом вместе с Галичиной убегут в Европы и будут махать сине-желтым флагом с Львовской Ратуши до посинения.ну и пусть платят долги, как правопреемники.

МИД России хоть сейчас может найти штук 20 пунктов, о несоблюдении Украиной всех договоров с 1991 года в которых Россия гарантирует территориальную целостность Украины.

З.Ы.: А-а-а! Затроллил Медведук Украину своми выбором и рекламмос ТС! Батхерт детектед!

"По представлениям ЕС, у Украины на выбор пути между Востоком и Западом осталось три месяца". Об этом было сказано накануне саммита в Брюсселе.

Также было сказано, что договор об ассоциации с ЕС несовместим с договором о Таможенном союзе с Россией. На кон, по словам автора, поставлен "свободный доступ к внутреннему рынку ЕС", а также безвизовый въезд в ЕС для граждан Украины.

В связи с этим Депутат от «Батькивщины» "Труффальдино из Крыжополя" Владимир Яворивский зарегистрировал законопроект, который должен запретить рекламу Таможенного союза в Украине. Запретить политическую рекламу Таможенного союза в Украину Яворивский считает нужным в связи с тем, что она, по мнению нацюков, носит антигосударственный характер и противоречит Конституции Украины. Сделано это по требованию депутатов Львовского облсовета, которые 19 февраля с этим требованием обратились к Генпрокурору и председателю СБУ, приняв на заседании облсовета это решение.

"Смотрящими" за правильной евроинтеграцией, судя по партийным флагам с фоторепортажа о сегодняшнем беспределе митинге в поддержку "евроинтеграционных устремлений Украины", будет ОПГ "Свобода.

В ЖЖ навела Мирослава Бердник: http://varjag-2007.l…68879.html

Цитата: cravigliacq от 26.02.2013 04:15:48
Подкину материальчик для FAQ "развенчание мифов украинства" - буквально только-что на ВиМе в коментариях отметился тру украинець (практически все признаки племенной породистости присутствуют )
Оцените сами :
----------------------------------------------------------------------

Короче, если бы мне, типичному среднестатистическому киевлянину (экономисту, банкиру) - дали возможность выбора - куда вступать украине - в ес или там. союз с россией - я бы выбрал европу.

Да кто б сомневался. Мейнстрим украинской мысли. Они её (мысль) думают уже 20 лет, с результатом чуть хуже чем ху*во. И четверть века выбирания Европы не прояснили мозг киевлян, что как бы намекает на хронический характер идиотизма в этом городе.

Цитата
Там конечно, не мёдом намазано. Но когда например, тут лет пять тому было полно немцев, французов, итальянцев, шведов - сюды было ломанулись все открывать бизнес, причем не только банки и супермаркеты, реально появились инвесторы в АПК, пищепром, металлургию, связь и т.д. Так вот - они привезли в киев помимо денег - свои корпоративные стандарты, бизнес потихоньку начал становиться более цивилизованным, стало меньше кидков, рекета, рейдерства и прочего беспредела. Т.е. европейцы когда приходят - они скупают конечно, промышленность, но вкладывают в заводы деньги. Ну, и добавляют свою бизнес-культуру - и это хорошо.

Кидками и рейдерством занимались украинцы.  Укры стали меньше кидать сторонних  игроков, "перевоспитались", опасаясь последствий. Следовательно высшей формой цивилизации для Киева будут танки на перекрёстках и комендантский час. К чему он (Киев) и движется. Свобода придёт - порядок наведёт. Киевляне ищут тех, кто их поставит раком в стойло. Инвесторов Аскольда и Дира.  ;)

Русские же побороли болезни дикого капитализма не привлекая иностранных воспитателей в ларёчный бизнес. Что намекает на серьёзные ментальные различия и разный подход к собственному развитию.

Исходя же из своего опыта хочу заметить что именно российские компании сетевого питания работают в Киеве, не смотря на специфику недовоспитанных украинцев.

Цитата
Русские когда приходят - они точно так же скупают промышленность и тоже добавляют денег. И они тоже привносят свою специфическую культуру... - я кстати, помню - как в те годы в киев приезжали москвичи - им тут как-то гораздо легче дышалось, чем дома.  :-*

Свободный воздух Киева даже из лыжного инструктора сумел сделать представителя нефтегазовой компании. Авантюристам и негритянским проповедникам на Украине раздолье, резвятся как червяки в говне.

Если московский владелец ларька прибыв в Киев обнаруживал что он "крупный бизнесмен" (по киевским меркам), то почему бы и не подышать широким купеческим вдохом. Но "не путайте туризм и эмиграцию!" (с)  ;)

Цитата: Тяни-Толкай от 26.02.2013 12:20:24
Да кто б сомневался. Меннстрим украинской мысли. Они её (мысль) думают уже 20 лет, с результатом чуть хуже чем ху*во. И четверть века выбирания европы не прояснили мозг киевлян, что как бы намекает на хронический характер идиотизма в этом городе.

Кидками и рейдерством занимались украинцы.  Укры стали меньше кидать сторонних  игроков, "перевоспитались", опасаясь последствий. Следовательно высшей формой цивилизации для Киева будут танки на перекрёстках и комендантский час. К чему он (Киев) и движется. Свобода придёт - порядок наведёт. Киевляне ищут тех, кто их поставит раком в стойло. Инвесторов Аскольда и Дира.  ;)

Русские же побороли болезни дикого капитализма не привлекая иностранных воспитателей в ларёчный бизнес. Что намекает на серьёзные ментальные различия и разный подход к собственному развитию.

Исходя же из своего опыта хочу заметить что именно российские компании сетевого питания работают в киеве не смотря на специфику недовоспитанных украинцев.

Если московский владелец ларька прибыв в киев обнаруживал что он "крупный бизнесмен" по киевским меркам то почему бы и не подышать широким купеческим вдохом. Но "не путайте туризм и эмиграцию!" (с)  ;)

Какок "Швабода"!? ОРДА -- придеть -- порядок -- наведть! Страшный сон евро-укра в Киеве...



Агитация в Кыргызстане, но жутко понравилась....


Украинец, беги в Европу, пока не поздно! Бросай все... Орда идет!

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.02.2013 11:11:06
Да укрогастеры могут претендовать и на более интересные места, чем оператор лопаты. Только даже с их свободным разговорным русским все равно остается масса ограничений: на более ответственную должность могут и не взять без прописки. Да и вообще как можно всерьез полагаться на гастролера? Опять же русский письменный у них хуже. В разговорном - шокают и гэкают. Регулярно вставляют мову. Местных законов, стандартов, традиций - не знают. Местный рынок - не знают. Новых материалов, технологий и т.п. не знают и не видели (и не надо мне рассказывать, что на Украине все то-же самое - сильно отличается в сторону дешевого и сверхдешевого ассортимента, в т.ч. польского, например, какого в РФ и не знает никто, и полного практически отсутствия среднего и дорогого). Да со временем могут изучить. Втянуться. Но это опять фора у местных. И т.д.

Раз пошёл разговор за гастарбайтеров - поделюсь своими наблюдениями за рынком строительных услуг в нашем отдельно взятом садово - дачном товариществе (Одинцовский район Московской области). Предысторию вспоминать не буду, а в настоящее время картина по сегментам примерно такая:

1) Новые деревянные дома - практически 100% заказ под ключ в российских регионах. Вместе с материалами приезжает бригада строителей - зачастую с собственным жилым трейлером. По моим наблюдениям - поголовно россияне, не гасты. Вкалывают в режиме нон-стоп, очень быстро ставят дом и отваливают. Качественно и дорого.

2) Работы по достройке, отделке и т.п., требующие хоть какой-то квалификации - украинские гастарбайтеры - западынцы. Примерно в 2003 - 2004 году небольшая бригада парней из Донецка и Луганска ввинтилась на наш рынок и откусила там себе кусочек. Сейчас активное ядро той бригады - все живут в посёлке, имеют российское гражданство и помимо сезонного завоза гастов с исторической родины держат собственный рынок стройматериалов. То есть руководство и бригадиры - все с Востока и российские граждане, непосредственно работники - запукры. Шокают, гэкают, регулярно вставляют мову (с) - но общаться на бытовом уровне вполне нормально (а дискуссии о геополитике никто с ними вести и не собирается). Работают вроде бы неплохо, ценовая категория средняя. Сам лично планирую и дальше их нанимать. Да, руководство - уже не шокает и не гэкает, ассимилировались на 100%.

3) Пилить - копать - тут "гордые потомки персов" вне конкуренции.  Дешёвые, трудолюбивые, но бестолкооовые! глаз да глаз нужен. В общем и целом тоже занимают свою экологическую нишу и приносят пользу. Старшее поколение довольно сносно говорит по-русски (спасибо родной Советской Армии), молодняк уже ни бэ, ни мэ, поэтому работает только под руководством старших товарищей. Пару лет наблюдается тот же процесс, что и с украинцами - наиболее сообразительные осели в посёлке на постоянку и зарабатывают на жизнь сезонной сдачей в наём своих соотечественников.

АУ на УМ.

P.S. Интересный факт наблюдал прошлым летом. Нанял я маляра окна покрасить. Молоденький совсем паренёк - лет 18 где-то. Из Львовской области. Он меня спрашивает - можно мол я в процессе работы буду магнитофон включать? Включай, не жалко. Так вот из тех нескольких кассет, которые у него крутились - где-то 80% афганские песни. Что слышит в них пацан, родившийся уже после распада СССР и воспитанный в ненависти к клятым москалям? Чем они его привлекают, какие струнки в душе затрагивают? Загадка...

Босфор - коровий брод преткновения

....мыши...

По данным Управления энергетической информации США, пролив является "одним из самых оживленных узких мест в мире" и "одним из самых сложных водных путей с точки зрения навигации". Аварийность здесь высока: 6 на 1 млн. транзитных миль против 3-х в Суэцком канале или 0,2 на Миссисипи.  Что не удивительно. Сейчас в день в среднем проливами  пользуются 136 судов, из них 27 – танкеры. Интенсивность движения превосходит Панамский канал в четыре раза, Суэцкий - в три раза. Добавьте к этому, что при прохождении танкеров и прочих опасных транспортов, встречное движение прекращается. Плюс ежедневные перевозки более 2-х млн. человек паромами с одного берега на другой, яхты, прогулочные суда...

Для Украины Босфор действительно стал узким местом. Без гарантированного пропуска газовозов строить терминал по приему сжиженного газа бессмысленно. А туркам нет смысла разрешать беспошлинный проход подобных судов, повышая риск аварий посреди 12-миллионного Стамбула (2 млн. живут прямо на берегах пролива). Им интереснее самим строить терминалы и проводить трубопроводы по своей территории. Да и претензии Украины на какие-то особые отношения раздражают Анкару (Киев выражал возмущение тем, что Турция дала разрешение на прокладку "Южного потока" в своих водах без консультаций с Украиной, ссылаясь именно на "особые отношения"). Как бы то ни было, Украина туркам не интересна - деньги они зарабатывают с Россией. Только русская нефть занимает 17% объемов транзита через проливы.

Самое же печальное, что достигнут максимум объемов транзита. Сегодня стоимость транзита через проливы от 4 до 8 долл. за тонну по сравнению с 40 долл. через Самсун-Джейхан, что и делает этот путь привлекательным. Каналы же в любом случае не справятся с увеличением мощности КТК /нефтепровод Тенгиз — Новороссийск/ до 67 млн. т. в год.  А КТК в отличие от мечтаний Украины о сжиженном газе - это реальный поставщик, способный обеспечить нефтью и проливы, и обводные трубопроводы.

И последнее - почему рискован проход через проливы грузов с твердым графиком доставки (а для работы LNG-терминала это обязательное условие). Достижение пикового значения проходящих по проливам судов увеличивает риск простоев и срыва графиков поставок. К чему это приводит, можно посмотреть на  примере "Транснефти",  фрахтующей танкеры идущие через проливы.

По данным АК "Транснефть", в настоящее время через проливы перевозится около 150 млн. т. нефти и около 105 млн. т. и нефтепродуктов.    Выше нынешнего  уровня "демередж" (сумма, уплачиваемая перевозчику или фрахтователю за сверхнормативный простой судна под погрузкой или разгрузкой) становится слишком велик.

Перспектива транспортировки нефти и нефтепродуктов через черноморские проливы Босфор и Дарданеллы. Ежегодно через проливы проходят около 50 тысяч судов,  перевозится более 150 млн баррелей нефти, 4 млн. тонн сжиженного газа и 3 млн. тонн химических веществ.



В эту реальность планы Украины не вписываются. Что подтверждают недавние жалобы Азарова, в корне противоречащие прошлогодним заявлениям украинских политиков о том, что Турция согласна (на словах) пропускать 8 газовозов в сутки.

На встрече со специальным представителем государственного департамента США по энергетическим вопросам Карлосом Паскуалем премьер-министр  Азаров заявил, что  у Украины возникли "неожиданные" проблемы в ходе переговоров с Турцией по вопросу транзита через Босфор танкеров со сжиженным газом. По словам премьера, в связи с тем что Турция "не очень охотно" рассматривает этот вопрос, Киев начал "прорабатывать различные варианты", в частности строительство завода со стороны Средиземного моря в Турции.

Это еще один бред. Турция собирается строить свои терминалы, а Украина желает присоединиться. Непонятно чем. Денег на это нет, а туркам даже деньги не нужны - своих достаточно. В отличие от Украины и ЕС, там кризиса нет. Как и в России и прочих странах ТС, с которыми Турция охотно сотрудничает - ведь именно оттуда идут огромные и - главное - гарантированные деньги в виде нефти и газа.

И это только одна проблема из множества.

Источник http://mikle1.livejo…38932.html

Цитата: Спекулянт от 26.02.2013 12:43:10
Босфор - коровий брод преткновения
пролив является "одним из самых оживленных узких мест в мире" и "одним из самых сложных водных путей с точки зрения навигации". Турция собирается строить свои терминалы, а Украина желает присоединиться. Непонятно чем. Денег на это нет, а туркам даже деньги не нужны - своих достаточно. В отличие от Украины и ЕС, там кризиса нет. Как и в России и прочих странах ТС, с которыми Турция охотно сотрудничает - ведь именно оттуда идут огромные и - главное - гарантированные деньги в виде нефти и газа.
Источник http://mikle1.livejo…38932.html

Лехкий штрих к посту.
С прошлой пятницы сижу и жду информации чтобы вылететь в Новороссийск на танкер который стоит и ждет очереди перед Босфором.
А щас там туман. Стоят все и ждут.
Украина будет строить терминалы я думаю. По моим наблюдениям все последнии 20 лет из любых решений, власти и граждане Украины выбирают худшее.
Так шта успехов незалежной в строительстве лнг терминалов больших и красивых.

Цитата: Хроноскопист от 26.02.2013 08:54:15
Как ни парадоксально, на Украине крайности сходятся.
Ассоциация с ЕС, облегчение визового режима? - Надо!
Кому? - Всем!

(1) Рассмотрим интересы укро-элиты. Нужно ей много населения на вверенной ей выдаевоемой ею территории? Вовсе нет. Дойке подлежат некоторые объекты тяжелой промышленности (чёрный металл, химия, в какой-то мере уголь), с\х и транспортные магистрали из России на запад. Как нас просвещала госпожа Тетчер в 1980-х гг (по непроверенным слухам, но всё равно - правда), в России для обслуживания подобного комплекса нужно миллионов 25 человек (или типа того); экстрполируем сие откровение на Украину (с учётом много меньшей территории и объектов приложения рабочей силы) - и получаем: на Украине нужно миллионов 5...10 населения. Много рук (относительно других отраслей) займёт с\х. Ну, так оно станет монокультурным (ну, двух-трёх-четырёх... ну, в общем, "малокультурным") и интенсивным, слишком много рук не надо; и потому - ступайте все отседова! (А если вдруг ПОТОМ занадобятся малоквалифицированные с\х работники - мало ли негров на планете?)

Сначала будет все очень неплохо после такого своеобразного "освобождения Киева". Арбайтеры деньги будут слать на родину.
Но потом выяснится, что социальная нагрузка на тяжпром слишком велика. "Пионеры и пенсионеры" ведь налоги не платят.
Все ляжет на остатки работающих и они тоже побегут, схватив в руки вантуз...  

Цитата
(2) Рассмотрим интересы укро-населения. Сейчас ему надо отъехать в Европу. Массово, быстро и без оглядки. Поскидав вышиванки и выучив азы немецкой мовы. А потом... Потом оно не вернётся - просто нЕзачем будет. Смотрим пример тех же поляков, венгров... А ведь Восточная Европа - чуть ли не эталон для укро-населения. Но это пока оно не дорвалось до Запада. Поляки с венграми дорвались - и теперь в родных краях доблестно замещаются украми. После того, как наиболее молодая и активная часть населения с Украины отъедет и так или иначе устроится, возвращаться им станет нЕкуда... А им и надо... Забудут...

И сейчас начинают возвращаться "бродяги европские". Теперь уже сами эти працювитые постарели и нуждаются в уходе и клизмах..
Помните как у Пушкина: "..Monsieur согнали со двора..". Система еще больше охватывается положительной обратной связью.
Европейские "месье" возвращаются в родные хрущебы с криками "какой тут у вас бардак, а вот у нас в Европах такого не допустили бы".
Страна будет наполняется всякими "шабутными революционными старушками"..

Цитата
(3) Рассмотрим интересы Запада. Ему надо омолодить население и приумножить его белую часть. При всех разговорах о толерантности, они знают, куда дело клонит. Германия, Италия, ..., давно себя не воспроизводят. А тут - многочисленная регулируемая масса, желающая приехать и работать. Да это же дармовой демографический ресурс! Главное, фильтровать поток получше, отбирая молодых и образованных - так это технически сделать не слишком сложно.

Образованные им вряд ли нужны, а белые сантехники, строители, водители пригодятся.

Цитата
(4) Рассмотрим интересы России. Помимо немедленной заинтересованности в демографическом ресурсе, у России имеется долгосрочный план возврата территории. Своё добро ведь, вотчина! Да и иначе Запад может оттяпать - что негоже. Так пусть население территории резко сократится методом естественного отъезда молодежи на запад и на восток, и пусть территория в результате деиндустриализируется. Всё равно обезлюдевшая землица вслед за уехавшими в Уругвай не перепрыгнет - здесь, на месте останется! Российский капитал не слабее западного, освоится со временем в ситуации, научится методам неоколониализма, наденет пробковый шлем и вставит в глаз монокль. ...И вот тогда уже можно будет заняться политическим оформлением прав собственности на свои же земли и заново отстраивать ДнепроГЭС.

У России земель достаточно и без Украины. Вот люди родственной культуры пригодились бы..
России надо набирать вес внутреннего рынка, - а это людская масса. Но конечно в таком виде Украина -
это чистая гангрена. Население слишком хитровато и воровато. Дрючить его и дрючить без устали..
Немцев разве что ли нанять, как поляки евреев в свое время в Малороссии пользовали?

Украина заканчивает подготовку условий для передачи своей ГТС в аренду - Бойко


«Нефть России», 26.02.13, Москва, 12:36    Украина заканчивает разрабатывать условия для передачи в аренду своей газотранспортной системы (ГТС) возможным партнерам как на Западе, так и на Востоке, сообщил вице-премьер страны Юрий Бойко.

На минувшей неделе президент Украины Виктор Янукович заявил, что Киев, скорее всего, не будет продавать свою газотранспортную систему, оставив ее в государственной собственности, но, возможно, сдаст ее в аренду. По его словам, решение об этом пока не принято, но, возможно, оно появится в первом полугодии 2013 года.

"Сегодня мы видим, что наиболее приемлемая со всех сторон модель, которая дает возможность получить гарантированные объемы транзита газа - это модель, когда ГТС сама по себе остается в собственности государства, а с учетом разделения "Нафтогаза", согласно правил присутствия в Европейском энергетическом сообществе, на транзитирующую организацию, добывающую и дистрибуцию, то мы ведем речь с нашими партнерами и на Западе, и на Востоке о разделении бизнеса: то есть сама ГТС как система - государственная собственность, а мы приглашаем к участию бизнес на условиях, которые мы сейчас заканчиваем отрабатывать", - сказал он, выступая во вторник на конференции Института Адама Смита в Киеве.

Цитата: Спекулянт
Аргентина собирается поставить себе регазификационный терминал  http://www.igu.org/h…l00114.pdf Посмотрев, что на 10 млрд. м3 в год регазификационного терминала Аргентина собирается потратить 590 млн. долларов США , можете другим глазом посмотреть на технико-экономическое обоснование строительства такого же (на 10 млрд. м3 природного газа в год) терминала в порту Южный (Украина) http://neftegaz.ru/news/view/105897 Почему я не удивлён, что в украинском случае ТЭО проекта уже говорит о 846 млн. евро или о 1 млрд. 100 млн. долларов США?

...

Справедливости ради, хочу заметить что по Вашей ссылке речь идёт о том что Аргентина предлагала построить первый вариант мощностью 10 млн. куб м / день, т.е. 3,65 млрд. куб. м год за 590 млн. $ или в два раза более мощный, т.е. 7,3 млрд. куб.м / год за 980 млн. $.
При этом стоимость регазификации они оценивали в 105 - 140 $ за тыс. куб. м  с учётом срока окупаемости проекта в 7 - 8 лет.
Так что я не думаю, что в украинском ТЭ сильно собака порылась. Другой вопрос, что Украина не хочет на это потратить ни копейки.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette

кстати, у многих получается  так "правильно " сложить пальцы?
Попробуйте-отпишитесь  ;)

Имеется всеукраинский стандарт складывания вил на пальцах -
это памятник Чорноволу во Львове. Памятник так и прозвали "Вилы Чорновола"

Цитата: Старый Ангел
И флотских не режут, и флотские, Вы-таки не поверите, на зарплату живут...  ;D

В России часть городов флотских до сих пор закрытые - Североморск например. Вполне себе безопасный.
Из ближайших примеров открытых городов (бывших закрытых) у нас под боком Кронштадт - никакого конфликта и криминала нет.
Кстати, прекрасный город, стали наконец благоустраивать и с материком с двух сторон соединили наконец, будет небольшая туристическая жемчужина в скором времени, город неплохо сохранил историческую застройку и дух 19го-начала 20го века.
Есть и проекты по переносу туда судоверфи из СПб, а это считай второе "сердце" для города, после первого - базы ВМФ.

Цитата: Fuzzy-Wuzzy от 26.02.2013 12:25:05
Сейчас активное ядро той бригады - все живут в посёлке, имеют российское гражданство и помимо сезонного завоза гастов с исторической родины держат собственный рынок стройматериалов. То есть руководство и бригадиры - все с Востока и российские граждане, непосредственно работники - запукры. Шокают, гэкают, регулярно вставляют мову (с) - но общаться на бытовом уровне вполне нормально (а дискуссии о геополитике никто с ними вести и не собирается). Работают вроде бы неплохо, ценовая категория средняя. Сам лично планирую и дальше их нанимать. Да, руководство - уже не шокает и не гэкает, ассимилировались на 100%.

Т.е. несмотря на сносный бытовой русский вакансии, где требуется общаться с клиентом, так сказать любые виды фронт-офиса и куча должностей в бэк-офисе, где придется хотя бы и по телефону отвечать - для них заказаны. Торговать семечками на рынке еще возьмут (и то хороший хозяин не возьмет т.к. такой торгаш будет привлекать лишнее внимание тех же ППСников), а торговать мотоплугами в дилерском центре - уже ни в жисть.
Так что все плачи Ярославен про "гастеры отбирают у нас работу!" мне решительно непонятны. Вы еще с таджиками за лопату подеритесь!

Газовый реверс: Украина импортирует 7 млрд кубов газа из Венгрии и Словакии

Украина планирует в 2013 году заключить контракт на поставку природного газа в объеме 7 млрд куб. м в год через территорию Венгрии и Словакии.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом в ходе 4 ежегодного Украинского энергетического форума заявил заместитель главы правления НАК «Нафтогаз Украины» Вадим Чупрун.

«В текущем году планируется также заключение отдельных контрактов на поставку природного газа в объеме до 7 млрд куб. м через территорию Венгрии и Словакии», - заявил В.Чупрун

http://www.unian.net…vakii.html

Комент к статье понравился:

Хохлы! Загибайте пальцы! 1. Газ из Туркмении; 2. Газ от азеров; 3. Газ из Катара; 4. газ с турецкого LNG-терминала; 5. газ со своего LNG-терминала; 6. газ со своего шельфа; 7. свой сланцевый газ; 8. газ со спотового рынка Европы. Хохлы, вы куда весь этот газ девать собираетесь?... )))))

Цитата: Сизиф от 26.02.2013 11:59:03
Пришла тут мысль, что может Янукович иметь в в виду, когда говорит следующее...

....кусь.....
В принципе... под такой вариант (жестко оформленный) можно и чутка жесткость контрактов и цены уже на поставку газа прикрутить. Считать надо...

Контракт текущий тоже жестко оформленный, но если:
- нет денег
- нет желания соблюдать контракт
то можно хоть обоформляться. Можно подписать, поставить печати, дать клятву на Торе или еще чем-то, но смысл то какой?

Главное в оформлении отношений и подписях под этим оформлением в том, что стороны готовы соблюдать подписанное. В приведенных Вами домыслах одна сторона не отличается желанием соблюдать договоренности, да и с возможностями туго.
Вы предлагаете деньгами за транзит закрыть прорехи в Великой Украинской Трубе и быть посланными на йух после ремонта. В принципе потерь особых невидно, кроме непонятного транзита не по своим трубам. Время на латание и время достройки потока ИМХО сопоставимы.

P.S. Выбирая сейчас куда потратить деньги за аренду - не факт, что Украина выберет латание дыр в трубе. Там и иных дыр до...фига.

Как-то так.

Цитата: KS_new от 26.02.2013 14:23:59
Справедливости ради, хочу заметить что по Вашей ссылке речь идёт о том что Аргентина предлагала построить первый вариант мощностью 10 млн. куб м / день, т.е. 3,65 млрд. куб. м год за 590 млн. $ или в два раза более мощный, т.е. 7,3 млрд. куб.м / год за 980 млн. $.
При этом стоимость регазификации они оценивали в 105 - 140 $ за тыс. куб. м  с учётом срока окупаемости проекта в 7 - 8 лет.
Так что я не думаю, что в украинском ТЭ сильно собака порылась. Другой вопрос, что Украина не хочет на это потратить ни копейки.

Посыпаю голову пеплом. У Аргентины 590 млн. $ за 10 млн. куб м / день, а у хохлов 1 100 млн. $ за 10 млрд. куб м / год

Неужели хохлы без попила посчитали?  :o  Даже не вериться...
Если и так, то никто не отменял проблем с волатильностью цен на СПГ и дупой в плане увеличения грузопотока через Босфор, о чем я недавно писал. Пичалька.

Цитата: Максимыч от 26.02.2013 15:24:12
Газовый реверс: Украина импортирует 7 млрд кубов газа из Венгрии и Словакии

Украина планирует в 2013 году заключить контракт на поставку природного газа в объеме 7 млрд куб. м в год через территорию Венгрии и Словакии.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом в ходе 4 ежегодного Украинского энергетического форума заявил заместитель главы правления НАК «Нафтогаз Украины» Вадим Чупрун.

[/i]

"Как заявил сегодня заместитель председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» Вадим Чупрун, в текущем году страна планирует закупить в России лишь 18-20 миллиардов кубов природного газа. «Мы их предупредили, что будем меньше брать. А вот как получится — увидим», — пояснил он."

Вот это еще интереснее, подтверждает истину аппетит приходит во время еды. Они думают, что Газпром дал слабину.
Ну и уровень деловой этики и уровень отношения к заключенному контракту запредельный))

Цитата: Страшный Кубаноид от 26.02.2013 14:45:22
Т.е. несмотря на сносный бытовой русский вакансии, где требуется общаться с клиентом, так сказать любые виды фронт-офиса и куча должностей в бэк-офисе, где придется хотя бы и по телефону отвечать - для них заказаны. Торговать семечками на рынке еще возьмут (и то хороший хозяин не возьмет т.к. такой торгаш будет привлекать лишнее внимание тех же ППСников), а торговать мотоплугами в дилерском центре - уже ни в жисть.
Так что все плачи Ярославен про "гастеры отбирают у нас работу!" мне решительно непонятны. Вы еще с таджиками за лопату подеритесь!

Знаете,  подобные утверждения ничего, кроме улыбки, вызвать не могут. Ну, не верю я, что у восточных украинцев такой сильный акцент  в русском языке, который для них является родным. Восточные украинцы и на английском со временем начинают говорить без акцента, если им это очень нужно. Почитайте историю простой девушки из Енакиево – небольшого города в Донецкой области.

Украинская актриса Ольга Федори: "Бенисио дель Торо знает украинскую музыку лучше, чем я!"

Простая девчонка из Енакиево поступила в Гарвард без денег и связей, снималась в кино с Энтони Хопкинсом и немного поменяла представление англичан о нашей стране.

Ольга ЛИЦКЕВИЧ — 25.12.2012

28-летняя Ольга Федори (настоящая фамилия Федорищева) родилась в небольшом шахтерском городе Енакиево.
- Странный такой город и совсем небольшой. До недавних пор мало кому известный, - смеется Оля. - Но сколько людей из него выходит - я часто встречаю земляков по всему миру.

ИЗ ДОНЕЦКА - В КАНЗАС
Оле очень хотелось быть дипломатом. Девушка мечтала учиться в Киеве. Но оплатить учебу в столичном вузе ее семье было не по карману.
- В итоге поступила в Донецке. С точки зрения времяпровождения   у меня там были такие классные друзья! Но с точки зрения образования… Мне просто было недостаточно  знаний! - вспоминает Оля.
Тогда девушка услышала о программе, по которой можно было на год отправиться учиться в Штаты. За обучение студентов платило американское правительство, и Оля решила попробовать свои силы.
- Успешно сдала экзамены, и меня отправили в штат Канзас. В городе проживало 5000 человек. Практически никто не знал, где находится Украина. Это был большой культурный шок, - делится Оля. - Чтобы не впасть в депрессию, ела очень много мороженого. Скучала по семье, друзьям, плакала.
Постепенно девушка смогла взять себя в руки. Поменяла семью, в которую ее поселили, на более отзывчивую, начала принимать участие в различных конференциях. И узнала, что есть шанс продолжить обучение в США. Причем бесплатно.

Как оказалось, США вначале смотрят на твои знания, а уже потом на финансовую ситуацию. Если их потенциальному студенту нужны деньги  - их дадут. Федори подала документы сразу в несколько вузов.  
- Я чуть в обморок не упала, когда узнала, что мне дали полную стипендию в Гарварде! Вуз оплатил мне даже билеты в Украину и обратно. В такие моменты понимаешь, что есть вещи в мире, которые делаются правильно. К примеру, моему другу, у которого мать-одиночка, университет даже купил зимнее пальто, - восхищается Ольга.

РАБОТА ДИПЛОМАТА РАЗОЧАРОВАЛА

Как оказалось, в Гарварде много театральных кружков: за семестр ставят 10 спектаклей, на которые выделяют очень серьезные деньги. Студентам дают полную свободу: они могут ставить, что хотят, не заботясь о коммерческом успехе. Оле все эти занятия пришлись по душе, но в тот момент она еще не думала о карьере актрисы серьезно. Все изменило одно лето.
- После первого курса я получила грант на практику - хорошие деньги. И, как организованный ребенок, поехала в Женеву, - рассказывает Федори.
Там девушка работала в Институте по исследованию проблем разоружения, но очень быстро разочаровалась.
- У дипломатов много бумажной работы, все происходит крайне медленно. А люди, которые там работают… Чувствуется, что это не главное дело их жизни, - признается девушка.  

Недолго думая, она собрала вещи и поехала в Лондон, где потратила остатки денег на уроки танцев:
- Я поняла, что жизнь без актерского дела, без творчества -  это не мое.

После окончания университета из-за проблем с визой Федори пришлось покинуть США. Так что следующие несколько лет она провела в Лондоне. После съемок в популярном медицинском сериале BBC "Холби сити" Олю начали узнавать на улицах. Ее героиня   украинка Фрида Петренко   быстро завоевала зрительскую любовь.

- Это необычный доктор, - рассказывает о своей роли актриса. - Мне очень греет душу, что представление об украинцах в Англии немножко поменялось благодаря этому персонажу. Британцев настолько заинтересовала наша страна, что они решили снять рождественский эпизод сериала в Украине. Было очень интересно, ведь я никогда не работала на родине, - делится девушка.

Еще одна известная работа Федори - съемки в фильме "Человек-волк" с Энтони Хопкинсом и Бенисио дель Торо, где она сыграла дочь цыганки Малевы.

МЕЧТАЕТ ПОРАБОТАТЬ В УКРАИНЕ

Оля надеется, что со временем у нее появится возможность поработать и в Украине:
- Очень скучаю по родной стране. Как-то ходила на пробы на киностудию имени Довженко, но тот проект не состоялся. Также мне предлагали роль оперной певицы в фильме Алексея Залевского "Игра", но они не называли точные даты съемок, а мне нужно было возвращаться в Лос-Анджелес.

Актриса уверена, что украинцу сделать карьеру актера на Западе на самом деле реально.

- Научиться говорить без акцента можно. Это как музыка: не настолько сложно, хотя и требует времени. Но это часть твоей работы. А если ты понравился режиссеру как актер и человек, он поменяет сценарий ради тебя. Это столько раз происходило в моей жизни, когда у меня еще был сильный акцент. И еще один выход  - ты можешь написать для себя сценарий сам. Рассказать историю, которая, по твоему мнению, важна для мира.

ИЗ ЛИЧНОГО ДЕЛА

Ольга Федори родилась 17 марта 1984 года в Енакиево. Около 10 лет назад уехала из Украины. Высшее образование получила в Гарварде. Снималась в фильмах "Человек-волк", "Молокососы", "Максвелл", "Холби Сити".