Украина и украинско-российские отношения

Новый шедевр вукраинской литературы. Трепещи Маршак!  :D

ОТАКИЙ РОЗЗЯВА

Жив собі роззява -
ліві двері - справа.

Зранку він хутенько встав,
піджака вдягати став:
шусть руками в рукави -
з'ясувалось, то штани.

Отакий роззява -
ліві двері - справа!

Вбрав сорочку він. Однак
всі кричать йому: не так!
Одягнув пальто. Проте
знов кричать йому: не те!

Отакий роззява -
ліві двері - справа!

Поспішаючи в дорогу,
рукавичку взув на ногу.
Ну, а замість капелюха
натягнув відро на вуха!

Отакий роззява -
ліві двері - справа!

Трамваєм тридцять третім
він їхав на вокзал
і двері відчинивши,
до водія сказав:

"Шановний
трам-тарам-пам-пам!
Я щось хотів
сказати вам...
Я сів не в той...
Мені... а-яй!
Трамзал негайно
на воквай!.."

Водій перелякався,
і на вокзал подався.

Отакий роззява -
ліві двері - справа!

Ось біжить він до кав'ярні,
щоб квитки купити гарні.
Далі - гляньте на роззяву -
Мчить купляти в касі... каву!

Отакий роззява -
ліві двері - справа!

Вибіг він аж на перон.
Там - відчеплений вагон,
Пан роззява в нього вліз,
сім валіз туди заніс,
примостився під вікном,
та й заснув солодким сном.

Зранку гульк! "Егей! - гукає. -
Що зо станція?" - питає.
Чемний голос відповів:
- То є славне місто Львів!

Ще поспав. Аж сходить сонце,
Знов поглянув у віконце.
Бачить - знов стоїть вокзал,
здивувався і сказав:

- Що за місто?.. Це Болехів,
Коломия чи Радехів?
Чемний голос відповів:
- То є славне місто Львів!

Ще собі поспав з годинку,
знов поглянув на зупинку.
Бачить - знов якийсь вокзал,
здивувався і сказав:

- Що за станція цікава -
Київ, Зміїв чи Полтава?
Чемний голос відповів:
- То є славне місто Львів!

Тут він крикнув: "Що за жарти?!
Жартувати так не варто!
Вчора я у Львові сів,
А приїхав знов у Львів?!"

Отакий роззява -
ліві двері - справа!



Я считаю что это просто прекрасно! Правда я бы, для полноты картины, ещё добавил пару строф, что нить типа:

А с платформы слышит - "Хайль!,
- Дранг нах остен Нахтигаль!"

Цитата: Александр , Москва от 26.02.2013 20:40:27
... Цена российского газа опустится до уровня в Тюменской области, и население заживет прежней жизнью.

....
Полностью: http://2000.net.ua/2…alii/88591

Как видите, умных людей и на Украине хватает....

Ну конечно.
Именно Тюменской.
Видать цена в Белгороде минус транзит?  8)
А под прежней жизнью подразумевается УССР?


Кто бы мог подумать!

Цитата: Александр , Москва от 26.02.2013 20:40:27
Ну вот, например, прогноз от профессора из Одессы.
.......................
Опираясь на Резолюцию съезда Советов, Воззвание Фронта за спасение Украины, а также решение Конгресса партий и общественных организаций юго-восточных регионов, Госдума РФ примет единогласное Постановление об оказании помощи братскому народу и удовлетворении его просьбы о вхождении Большой Украины в состав России на правах субъекта Федерации со столицей в Харькове. Цена российского газа опустится до уровня в Тюменской области, и население заживет прежней жизнью.
........................
Как видите, умных людей и на Украине хватает.

Ну-ну...
Сдаётся мне, что если встанет такой вопрос на голосовании в Думе, то отнюдь не будет там единогласия. Скорее, наоборот. А насчет того, что "население заживет прежней жизнью" - даже не знаю, что сказать... Что-то из области ненаучной фантастики или вообще фэнтэзи.

Цитата: Манюня от 26.02.2013 21:10:24
Ну конечно.
Именно Тюменской.
Видать цена в Белгороде минус транзит?  8)
А под прежней жизнью подразумевается УССР?

Кто бы мог подумать!

Ну давайте сравним этот прогноз с прогнозом типичного украинского незалежного эксперта:

- Владимир Тимофеевич, в чем преимущества Зоны свободной торговли с Евросоюзом, по Вашему мнению, перед Таможенным союзом?

Владимир Лановой: - Надо говорить отдельно о европейском торговом процессе и о Таможенном Союзе.

Таможенный Союз – это установление правил внешней торговли для всех членов этого союза, причем одинаковых, которые приняты в России (Белоруссия и Казахстан приняли эти правила для своих экономик). Российское регулирование торговли абсолютно противоположно тому, что мы наладили в Украине за все годы, плохо или хорошо, не имеет значения. Украинское регулирование импорта и экспорта состоит в том, что по экспорту товаров или услуг не взимаются таможенные платежи, нет запретов, квот и т.п., то есть мы хотим экспортировать побольше.

А Россия и ее таможенное регулирование обложило платежами более 100 товарных позиций на экспорт (это в основном сырьевые ресурсы, но это очень много). Она сделала это для того, чтобы ограничить экспорт, чтобы эти ресурсы шли внутрь страны, для того, чтобы возникал внутренний рынок, объединялся и имел какие-то свои законченные циклы. Это касается не только добычи, а и конечной продукции – чтобы она выпускалась, и тем самым создавались рабочие места.

В общем-то, если нам туда перейти, то нам надо все перестроить. Но наш внутренний рынок слишком мал для того, чтобы поглотить все, что добывается и производится в Украине, следовательно, либо продукция будет обесцениваться, либо она будет направляться в Россию. И мы там на сырьевых рынках будем конкурентами, потому что наши экономики очень похожи. В итоге мы очень сильно потеряем в экспорте и в получении валюты.

Вступая в ВТО, мы обязались снизить таможенные пошлины, платежи по импортным товарам и приняли некоторые обязательства по финансам, почему у нас и появились иностранные банки и филиалы. Мы либо сняли по требованию других стран-членов ВТО, прежде всего ЕС, таможенные платежи по ряду импортных товаров, либо обязались в течение определенного периода, от двух до пяти лет, по сельскому хозяйству – десять лет, снизить эти тарифы до минимального уровня. То есть мы настроены на то, чтобы быть открытыми по вывозу товаров и услуг. Россия, понятное дело, строит свой внутренний рынок и поэтому установила высокие импортные тарифы по большинству товаров конечного использования, например на машиностроительную продукцию. И она строит у себя соответствующие заводы для того, чтобы импортными товарами не загружать себя, а создавать новые рабочие места. Это правомерно, это в какой-то степени правильно, и для условий России разумно, иначе страна может развалиться: будет нехватка ресурсов для всех регионов страны, безработица, пьянство, а потом будут революции, бунты и прочее.

У нас не такой большой внутренний рынок, чтобы строить завод на миллион автомобилей в год. У нас тоже надо строить заводы, но в основном сборочного типа для того, чтобы обеспечить наших людей работой. То есть мы должны полностью все перестроить, полностью изменить все свои внешние договоры. Мы должны в ВТО со всеми перессориться, сказать, что мы уходим. Мы уже движемся в определенном направлении, и если нам сказать «переходите на другие рельсы» – для нас это будет очень обременительно. Я думаю, что для экономики в целом это будет плохо, потому что, когда мы уменьшим внешнюю торговлю, у нас будет меньше экспорта и импорта, а меньше импорта – это значит меньше современной высококачественной техники. Без валюты мы будем плохо обеспечены разного рода импортными техническими и технологическими средствами, то есть мы будет тормозить свою вооруженность, модернизацию и т.п.

Соответственно, чем меньше валюты, меньше торговли, тем больше мы будем попадать в серьезные задолженности, несбалансированность, дефициты и будем обращаться за помощью к России. Ведь Таможенный Союз будет регулироваться из одного центра, а решения там принимаются по квотовому принципу, следовательно, мы будем очень слабо защищать свои интересы, а решать вопросы будем ездить в Россию. Это плохо с точки зрения валютного обеспечения и, значит, денежной способности. У нас денежная система будет слабо обеспечена валютными ценностями, а это единственное, что дает ей возможность осуществлять платежи, обмены и кредиты. Следовательно, мы будем терять нашу кредитную способность, поскольку мы не обладаем ресурсами для того, чтобы управлять страной, кредитами, банками, ресурсами и т.д. То есть мы отдаем часть суверенитета, но что мы выигрываем? Тяжело сказать.

Если мы возвратимся к ЕС, то первым вопросом там стоит создание совместных предприятий. Например, у нас есть мощности для самолетостроения, для кораблестроения, для других отраслей. У них есть значительное число потребителей такой продукции. По их стандартам нужно, чтобы все это производилось совместно. Есть компоненты, которые они делают лучше: турбины, моторы для вертолетов или электростанций. Создаются кооперативные соглашения по выполнению заказов – такая практика в Польше, Венгрии, – поэтому я говорю с уверенностью, что эти заказы придут к нам. В том числе, если мы присоединяемся к НАТО, то нам будут поступать заказы по военной технике. Тут вопрос не только в политической лояльности и защищенности, но и вопрос размещения заказов и денежных интересов.

А попадание в ТС – это конкуренция с российскими заводами, это дележка тех небольших рынков, которые есть в России, и прежде всего они, конечно, будут давать заказы своим предприятиям. Мы члены СНГ, а СНГ – это такое же содружество, как и европейское, потому что в СНГ решения всегда принимаются консенсусом, как и в ЕС, но почему-то оно не продвигается вперед. То есть вхождение в ТС грозит потерей консенсусного права на вето и на принятие решений. Таким образом, мы как бы возвращаемся потихоньку в СССР – но там мы уже были, и я не думаю, что есть смысл туда возвращаться.

Полностью: http://www.from-ua.c…08459.html

Ну что, какой прогноз Вам кажется более адекватным? Какой из авторов, на Ваш взгляд, понимает происходящее и прогнозирует будущее глубже?

Есть ли смысл придираться к частностям, которые неизбежно будут спорными, ибо автор проживает внутри незалежности, или всё-таки оценить правильность тренда в рассуждениях?
Впрочем, Ваш выбор Вы уже выразили...

Цитата: Evil_Angel от 26.02.2013 21:07:14
Новый шедевр вукраинской литературы. Трепещи Маршак!  :D

Прочитав сверхточную рифму "шусть руками в рукави - з'ясувалось, то штани",  дальше читать не смог.
В русском языке примерно так же звучало бы "ты ведь девушка моя, я ведь так люблю тебя"...
Ну, почему среди смайликов нету "рука-лицо" ?!

Цитата: Хроноскопист от 25.02.2013 02:43:31


Кстати, мне лично нравятся вышиванки - как феномен культуры. Здесь дело в ином...

Очень похоже на медицинский симпозиум... Им бы еще белые шапочки...
Впрочем, кто-то "узнает" в этих лицах своих сбежавших пациентов...

Цитата: Александр , Москва от 26.02.2013 21:17:13
Ну давайте сравним этот прогноз с прогнозом типичного украинского незалежного эксперта:
....
Полностью: http://www.from-ua.c…08459.html

Ну что, какой прогноз Вам кажется более адекватным? ...

А они разные?
Я имею в виду по сути, а не по размеру ощастливливаемой  ;) территории и стороне света, с которой на эту территорию счастье выпадет.
А по сути?
Там - ЕС будет кормить "от пуза и нахаляву", здесь Россия - даст газ и "прежнюю жизнь".

Что тут сравнивать?

Цитата: В. Вилежаня
2017 год приближается. Обострение обостряется
// Националист: ЧФ надо не перевооружать, а выводить с Украины

КИЕВ, 26 февраля. Черноморский флот должен быть выведен с Украины в 2017 году, поэтому нет никакого смысла вести в Киевом переговоры о перевооружении ЧФ. С таким заявлением выступил замглавы ВО "Свобода", народный депутат Андрей Мохник.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…99152.html    

Я думаю, когда этих патриотов-романтиков хотя бы один раз долбану по настоящему, они ведь очень удивятся - А нас за шо?

Чему Вы удивляетесь? Зайдите на сайт "еще три пива" Всеукраинского объединения "Свобода" и ознакомьтесь с программой партии. Программа была принята еще в 1995 году с дополнениями 2004, 2009 и 2011 г.
http://www.svoboda.o…/prohrama/

Выкладываю такую простыню, т.к. перевод на русский Вы вряд ли найдете.

VIII. Крым и Севастополь. Установление Конституционного порядка и обеспечение стабильного развития

4. Разработать на уровне СНБО программу односторонних действий Украины в случае невыполнения РФ обязательств по выводу ЧФ РФ с территории Украины до 2017 года. Требовать немедленного вывода ЧФ РФ из Крыма, если Российская Федерация и дальше будет нарушать законы Украины и подписанные международные соглашения.
5. Создать украинские контрольно-пропускные пункты на всех объектах, арендуемых Черноморским флотом Российской Федерации. Ввести строгий контроль за передвижением иностранных военнослужащих территорией Украины. Запретить иностранным военнослужащим в военной форме передвигаться по территории Украины за пределами арендованных военных объектов иностранных государств (кроме официальных делегаций).
6. Поднять Государственные Флаги Украины над всеми объектами, арендованными ЧФ РФ и установить порядок использования иностранной государственной символики на территории Украины в соответствии с законодательством Украины и международными нормами.
7. Обеспечить безотлагательное принудительное исполнение всех решений украинских судов по изъятию украинского имущества из незаконного пользования ЧФ РФ. Обратиться в судебные инстанции с исками о возмещении связанных с этим убытков. Провести тщательную инвентаризацию имущества, сооружений и территорий, используемых ЧФ РФ.


Но, это еще цветочки. Самое интересное здесь.

I. Власть и общество. Коренное очищение и справедливый строй

7. Установить в паспорте и свидетельстве о рождении графу 'национальность'. Определять национальность по Свидетельствам о рождении или свидетельства о рождении родителей, учитывая пожелания гражданина Украины.
8. Ввести уголовную ответственность за любые проявления украинофобии.
31. Разрешить всем психически здоровым и несудимым гражданам Украины свободно приобретать и владеть огнестрельным и холодным оружием.

V. Информационное пространство, образование и наука. Сохранение идентичности и развитие культуры

1. Принять Закон «О защите украинского языка' вместо действующего 'О языках в Украинской ССР'. Создать Государственный комитет языковой политики, ответственный за защиту и распространение украинского языка.
2. Регламентировать употребление украинского языка в СМИ соответственно количеству украинских - не менее, чем 78% их площади и эфирного времени.
3. Обеспечить синхронный звуковой перевод на государственный язык иноязычных выступлений, передач и фильмов на телевидении и радио. Осуществлять перевод счет владельцев СМИ.
17. Удалить из фондов детско-юношеских и публичных библиотек советскую пропагандистскую литературу.
21. Лишать лицензий те СМИ, которые нарушают языковое законодательство, унижают национальное достоинство украинцев, распространяют дезинформацию или осуществляют антиукраинскую пропаганду.
28. Наладить отечественное производство украиноязычного программного обеспечения (прежде всего - специализированного: бухгалтерского, складского, учебного, для делопроизводства и т.д.) для государственных учреждений, учебных заведений и для свободной продажи. Обязать учреждения пользоваться исключительно украинским программным продуктом.

Теперь самый прикол.

VI. Историческая справедливость. Преемственность государства и преодоления последствий оккупации

1. Указать в Конституции Украины, правопреемственность современного Украинского государства была начата еще в Киевской Руси, продолжена Галицко-Волынским княжеством, Казацкой Республикой периода Гетманщины, Украинской Народной Республикой, Западно-Украинской Народной Республикой, Карпатской Украины и Украинской Державой, восстановленной Актом 30 июня 1941 и что Независимая Украина возникла как следствие более трехсотлетней национально-освободительной борьбы украинской.
2. Признать факт оккупации Украины большевистской Россией 1918-91 гг, следствием чего стал беспрецедентный геноцид украинцев.
3. Добиться от Верховной Рады Украины, ООН, Европарламента, парламентов стран мира признания геноцида украинцев в ХХ в., В результате которого уничтожено 20,5 млн. украинцев, преступлением против человечества (террор и грабежи мирного населения во время войны большевистской России против УНР 1918 - 21 гг; раскулачивание и насильственная коллективизация; искусственные голодоморы 1921, 1932-33, 1947 лет несколько волн физического уничтожения украинской элиты в 1920-30-40 и 1970-х годах; физическое уничтожение мирного населения в военный период; принудительный вывоз украинцев на чужбину; операция 'Висла'; истязания в тюрьмах и издевательства методами карательной психиатрии украинских патриотов вплоть до распада советской империи; ограбление народного хозяйства, исторических и культурных ценностей; ограбление и уничтожение украинских церквей; преследования по национальному и религиозному признакам; планомерное уничтожение украинской культуры и языка, тотальная русификация).
4. Открыть все архивы ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ, которые хранятся в Центральном архиве и областных архивах Службы безопасности Украины.
5. Возобновить уголовное дело по факту Голодомора 1932-33 гг, который признан государством геноцидом украинского народа, т.е. преступлением, к которому не применяются сроки давности. Осуществить публичный судебный процесс над коммунизмом. Добиться в судебном порядке запрета коммунистической идеологии как человеконенавистнической и такой, что нанесла непоправимый ущерб украинскому народу.
6. Ввести строгую уголовную ответственность за публичное отрицание Голодомора как геноцида украинской нации.
7. Ликвидировать и запретить использование издевательских относительно украинских имперско-большевистских символов, отмечаний дат, памятников и названий в честь палачей Украины. Запретить установку на территории Украины любых имперских памятников и символов, прославляющих историю государств-оккупантов.
8. Создать специальную следственную структуру для розыска преступников, которые уничтожали украинскую нацию и после обнаружения привлечь их к уголовной ответственности.
9. Требовать от Москвы официального признания, извинения и компенсации за геноцид украинцев. Добиться от России возвращения сбережений граждан Украины (83 млрд. руб. Состоянию на 1991 г.). Настаивать на передаче Украине причитающейся ей доли Алмазного фонда, золотых и валютных запасов, заграничного имущества бывшего СССР.
10. Выплатить компенсации репрессированным украинцам и их потомкам в размерах, соответствующих их страданий.
11. Предоставить украинской Кубани, Холмщины, Надсяння, Подляшья, Лемковщины, насильно выселены из родных земель, статус депортированных со всеми социальными гарантиями.
12. Разработать и внедрить государственную образовательную программу 'Правда о геноциде украинской'. Ввести отдельную учебную дисциплину 'История геноцида украинской в ХХ в.' во всех учебных заведениях.
13. Признать борьбу, которую до конца 50-х годов проводила Организация Украинских Националистов (ОУН) и Украинская Повстанческая Армия (УПА), национально-освободительной борьбой украинского народа. Признать воинов УПА и подпольщиков ОУН участниками национально-освободительной борьбы за государственную Независимость Украины.
14. Предоставить ветеранам ОУН-УПА надлежащие льготы и компенсировать недоданные за годы независимости.
15. Отменить специальные пенсии для прислужников советского режима, руководителей коммунистической партии, комсомола и карательных органов СССР.
16. Распространять правду о Освободительную борьбу украинских в ХХ в. средствами социальной рекламы, открытых парламентских слушаний, документальных и художественных фильмов, книгоиздание и тому подобное. Ввести специальный курс изучения истории Освободительной борьбы украинского в XX в. во всех учебных заведениях.
17. Основать Государственный музей-мемориал украинской победы (Вооруженной борьбы украинской нации за независимость).

Цитата: Александр , Москва от 26.02.2013 21:17:13
Ну давайте сравним этот прогноз с прогнозом типичного украинского незалежного эксперта:

... Мы члены СНГ, а СНГ – это такое же содружество, как и европейское, потому что в СНГ решения всегда принимаются консенсусом, как и в ЕС, но почему-то оно не продвигается вперед. ...

И с какого это перепугу Украина - член СНГ, не ратифицировав ни Соглашение ни Устав данного объединения? Когда "нэзалэжный эксперт" говорит, таое ощущение, что он бредит. (почти (С))

Цитата: cliff
Интересны новые идеи , по возвращению Малороссии в РИ...

Конституция Украины.

Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и прочие формы непосредственной демократии.

Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией. Всеукраинский референдум объявляется по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области.

Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

Подойдёт?

Цитата: Александр , Москва от 26.02.2013 21:17:13
Ну давайте сравним этот прогноз с прогнозом типичного украинского незалежного эксперта:

- Владимир Тимофеевич, в чем преимущества Зоны свободной торговли с Евросоюзом, по Вашему мнению, перед Таможенным союзом?
..........

Владимир Лановой: - Надо говорить отдельно о европейском торговом процессе и о Таможенном Союзе. ,


Полностью: http://www.from-ua.c…08459.html

Ну что, какой прогноз Вам кажется более адекватным? Какой из авторов, на Ваш взгляд, понимает происходящее и прогнозирует будущее глубже?

Есть ли смысл придираться к частностям, которые неизбежно будут спорными, ибо автор проживает внутри незалежности, или всё-таки оценить правильность тренда в рассуждениях?
Впрочем, Ваш выбор Вы уже выразили...

Cогласен с вами, Александр.
Этот Лановой просто неадекватен. Его фразы логически противоречивы. Одинаковые вроде позиции ( в его изложении) для ЕС и ТС приводят к противоположным выводам.
А вот профессор из Одессы строит картину  будущего вполне похожую на действительность. Конечно с ним можно спорить, говорить, что он эту действительность приукрашивает, т.к. желает Украине лучшей доли. Но! С ним можно спорить.
А вот этот Лановой просто бредит.

Цитата: Serega от 26.02.2013 21:41:47
......
3. Добиться от Верховной Рады Украины, ООН, Европарламента, парламентов стран мира признания геноцида украинцев в ХХ в., В результате которого уничтожено 20,5 млн. украинцев, преступлением против человечества .....
......

Мне интересно вот это.
20, 5 миллионов это максимальная озвученная цифра уничтоженных украинцев, какую я слыхал. Раньше я встречал самую большую где-то 11-12 миллионов. Вроде, даже Ющенко озвучивал, хотя точно не утверждаю.  Это 50% от теперешнего населения Украины в нынешних границах. Но если учесть, что "геноцид" был в начале 30-х годов, когда население УССР было меньше, то погибло 2/3 населения.
Мощно задвинули. Но у меня есть своё объяснение. Эти свободовцы так и не доучились до тех классов, в которых проходят дроби и проценты.

Цитата: grizzly
Одному с запада, другому с северо-востока, тоже мне бином Ньютона.

Поймите, по правилам информационных войн нам интересно, чтобы манну небесную ожидали с северо-востока.
Не нужно отталкивать возможных союзников и нейтралов, а нужно приучать их что солнце встает на востоке, а не на западе.

Цитата: Луис  Альберто от 26.02.2013 10:59:09
Давеча с восторгом наблюдал за вышиванко-косоворотко срачем тут у нас.

Зарисовочка из Верховной Рады.


Эпизод поистину эпический...
Цирк и кони.

А то, интересно какому коню кролик ж...у целует Епическая фотография - "Хохлы на эуройпо шляхе"

[quote author=Fuzzy-Wuzzy link=forum/4-politics/38/message/1691403/#msg1691403 date=1361867105]
Раз пошёл разговор за гастарбайтеров - поделюсь своими наблюдениями за рынком строительных услуг в нашем отдельно взятом колхозе примерно такая:

1. Местные работали у меня исключительно на ответственных направлениях - коробка, кровля и основная (в т.ч. чистовая отделка) . Ребят знаю давно, ответственные, работящие, относительно дорого.  
2. Молдаване - укладка плитки, зрелище процесса работ епическое - переезд как минимум шести муравейников. Все носятся, суетяться, но результат налицо. Эффект - положительный, дешевле чем наши процентов на 30. По-русски из 12 человек гутарит один.
3. Узбеки. "Узбеки - сука, вежливые". Умеют здороваться, работать (только черновые варианты, аля заливка черновых полов). По-русски из 5 человек бригады базарит один в лучших традициях Нашей Раши. Еще дешевле.
4. Украинцы (западенцы чер-те откуда). Из трех, по-русски говорит один, и тот молчаливый. Умеют вроде как все, но привлекаются на те объемы, которые наши не берут (гемороя много, денег мало) и на которые молдован и узбеков загонять страшно (доработка фундамента, перенос стен и т.д.). Был приятно удивлен оперативностью. Сразу видно, что рябяты приехали денежек заработать (три месяца у нас - месяц дома). Как говорят - дома они почти олигархи.
Так что, "все заробитчане работы хороши-выбирай на вкус".

Цитата: Лина от 26.02.2013 15:56:30
Знаете,  подобные утверждения ничего, кроме улыбки, вызвать не могут. Ну, не верю я, что у восточных украинцев такой сильный акцент  в русском языке, который для них является родным. Восточные украинцы и на английском со временем начинают говорить без акцента, если им это очень нужно. Почитайте историю простой девушки из Енакиево – небольшого города в Донецкой области.

Украинская актриса Ольга Федори: "Бенисио дель Торо знает украинскую музыку лучше, чем я!"

[b][i]Простая девчонка из Енакиево поступила в Гарвард без денег и связей, снималась в кино с Энтони Хопкинсом и немного поменяла представление англичан о нашей стране.

Вы еще Ломоносова вспомните! Что эта исключительная девочка доказывает? Ровным счетом НИЧЕГО. Свежезавезенный заробитчанин, даже и с востока, замечательно гэкает и шокает. И называет лук - цибулей. Зачастую даже в Краснодаре оборачиваются. И т.к. это вроде бы не мешает процессу общения - то и усилий для изживания этого шоканья и гэканья типовой заробитчанин не прилагает. Я уж не говорю про более молодых, которые гораздо сильнее засорены свидомовой. А уж письменные перлы типа "Артьом", путанья и/ы - это вообще общее место.
Поэтому штукатурить - вэлкам. А переговоры вести - даже не мечтайте. Без разницы какого уровня переговоры: о продаже кофе и круассана или о партии вагонов.
И отдельные индивиды (в т.ч. и из Вашего примера) погоды не делают. Это как бы исключения, подтверждающие правило.

Цитата: Serega от 26.02.2013 21:41:47
...
9. Требовать от Москвы официального признания, извинения и компенсации за геноцид украинцев. Добиться от России возвращения сбережений граждан Украины (83 млрд. руб. Состоянию на 1991 г.). Настаивать на передаче Украине причитающейся ей доли Алмазного фонда, золотых и валютных запасов, заграничного имущества бывшего СССР.
...

ИМХО этот пункт - ключевой. Все написанное до и после - ради обоснования вот этого пункта...  :D
Интересно, сколько это - 83 млрд. руб. по состоянию на 1991 год - в нынешних гривнах? И вообще откуда взялась эта цифра?

Губа не дура у наших черно- вышиванко-рубашечников... Мне будет любопытно посмотреть, каким образом они потребуют все это у России.
Помниться, у Наполеона Бонапарта итальянцы тоже требовали назад ценности, украденные во время блистательной Итальянской кампании. На что Бонапарт ответил: "Придите и возьмите. Если сможете"

Цитата: Primus Pilus от 26.02.2013 23:12:59
ИМХО этот пункт - ключевой. Все написанное до и после - ради обоснования вот этого пункта...  :D
Интересно, сколько это - 83 млрд. руб. по состоянию на 1991 год - в нынешних гривнах? И вообще откуда взялась эта цифра?

Губа не дура у наших черно- вышиванко-рубашечников... Мне будет любопытно посмотреть, каким образом они потребуют все это у России.
Помниться, у Наполеона Бонапарта итальянцы тоже требовали назад ценности, украденные во время блистательной Итальянской кампании. На что Бонапарт ответил: "Придите и возьмите. Если сможете"

Там еще пунктик есть забавный.

6. Завершить делимитацию (установление договором) и демаркации (обозначение на местности пограничными знаками) государственных границ Украины, в том числе - морских. Установить государственные границы в одностороннем порядке в случае дальнейшего промедления соседей, в частности России. Обеспечить надлежащую пограничную охрану. Ввести визовый режим с Россией.

Цитата: ВМГ от 26.02.2013 22:35:14
Поймите, по правилам информационных войн нам интересно, чтобы манну небесную ожидали с северо-востока.
Не нужно отталкивать возможных союзников и нейтралов, а нужно приучать их что солнце встает на востоке, а не на западе.

Вы не поняли, любой, кто ведет речь о сохранении такой организационной единицы как Украина, не союзник и не нейтрал.
Это халявщик, который переметнется при первом обещании с другой стороны большей халявы, а на прощание еще нож всадит в спину.

Союзник на территории бУССР это тот, кто за единую и неделимую Россию с малороссийскими губерниями в её составе.

Цитата: СоболиныйГлаз от 26.02.2013 16:14:38
"Чувак! Очнись!" Ты вообще не въехал, о чем идет разговор
Речь идет о:
- сравнении гастов "истинных" т.с., т.е. тех, кто приехал на заработки извне РФ с гражданами РФ, которые едут на заработки из одного региона в другой - "внутренних" гастов.
- том, что гасты "истинные" по уже указанным мной причинам перехватывают работу у "внутренних"
- том,что в интересах России сильно ограничить рынок труда для "истинных" гастов, т.к.их наличие лоббируется бизнесменами в своих личных шкурных интересах и закрывает необходимость модернизации производства. Грубо говоря, зачем мне покупать дорогой скрепер,если можно нанять сто-тысячу таджиков с тачками, оставив при этом без работы как машиниста скрепера, так и все производства и службы, связанные с производством и обслуживанием соответствующей техники. И вот это - одна из самых больших неприятностей для страны от "гастеризации" рынка труда.
АУ на усмотрение модераторов, т.к. хотя и оффтоп, но прямо связан с потенциальными последствиями наступающей Руины.

"Вы еще с таджиками за лопату подеритесь!" (С) Мое.

Скреперщик работу из-за таджиков потерял? Это наверное поэтому типичные вакансии выглядят так: Разнорабочие -  до 20 тыр, Каменщики от 30 тыр ... Экскаваторщик - ЗП оговаривается на собеседовании... Тоже и с крановыми, бульдозеристами и т.п.
Явно все они бедолаги мечутся без работы т.к. есть 100500 таджиков с лопатами...
Вы хоть на секунду задумайтесь какой это геморой нанять и разместить сотню таджиков вместо экскаватора. А регистрации, а разрешения на работу, а среди них 10 конченных наркош и 2 сумасшедших. Причем один буйный. Это-же люди. И как с любыми людьми проблемы с ними нарастают в геометрической прогрессии от их числа. Я бы даже сказал в связи с недостатком образования и воспитания, помноженного на культурный и психологический шок, помноженный на оторванность от дома. И соблазны, которых дома нет. И нет дядьев, отцов, соседей, которые могли бы оудить, остановить.... Нужно иметь я не знаю какую арматуру вместо нервов, чтобы в товарных количествах заменять технику таджиками.
Всем "внутренним гастам" искренне советую: взяться за голову. Научиться хоть что-то делать качественно: хоть мебель собирать, хоть шпаклевать и красить. И работы будет завались. Причем по совсем другим расценкам, чем у гастов на стройке.
Сейчас толпы народу днем с огнем ищут хороших отделочников, мебельщиков, сварных, электриков и т.д. и т.п. Телефончики бережно хранят и друзьям-знакомым советуют.
В стране, на минуточку, строительно-ремонтный-мебельный бум. Да есть места, где этого незаметно. Но это не значит, что нужно из глубинки Красноярского края именно в Москву на заработки ехать и за первую же вакансию грузчика с молдаванином драться.