Украина и украинско-российские отношения

Давайте пойдем другим путем.
Идеальным вариантом было бы то чтобы Украина пришла в состав России с нормальной экономикой и пророссийским руководством, причем чтобы Россия не вложила ни рубля.
Кто может сказать как этого добиться?

Цитата: NavyGatorВариант с партиями которые вешают лохторату пророссийскую риторику, которые будут у власти во время руины - означает вешание руины на Россию. автоматически.

Сдается мне Вы не понимаете феномен каклизма. Руина БУДЕТ повешена на Россию даже не автоматически, а совершенно естественно, как вода течет сверху вниз. И вопить об этом будут все политические силы ВГН.

Цитата: NavyGator
Странный вы народ, который минусит этот пост http://glav.su/forum…msg1704587...  Вы же за руину? Почему же вы не хотите руину приблизить и повесить ее на нациков? Потому что тогда будет шанс объединения России и Украины? Ну что же это объясняет вашу позицию. Вы просто не хотите, чтобы Украина в принципе объединилась с Россией. Вам это не нужно в принципе. И мой опрос это подтвердил.

Вы тут много глупостей нафлудили, но на этот вопрос я считаю необходимым ответить, хоть и боюсь что он потонет в потоке флуда.
Есть руина. А есть война. Существенная разница.
Простое охлаждение экономики Украины с приведением её в соответствие с реальными экономическими возможностями - это руина. И наступит она при любых правителях с одинаковой скоростью - это да.
Но со сволотой, это будет не просто руина, со сволотой это будет война. И гражданская на украине и террористическая в России.

Я надеюсь не нужно пояснять, что голосование за сволоту - это голосование за террор? Так что хватит спекуляций и антироссийских подстрекательств.

Цитата: В. Вилежаня
Господи, да как же разобраться с этим? У них там что, не честные соревнования что ли? Каждый стремиться евроинтегрироваться? А чтобы соперник не успел быстрее ему ножку подставляют.

Соратник Януковича: В ЕС стоит очередь, а в ТС никто не хочет идти

Народный депутат от Партии регионов Владимир Олейник. Иллюстрация: volnorez.com.ua

Цитата...
6 марта, комментируя итоги встречи Виктора Януковича и Владимира Путина 4 марта.

"Серьезных проблем у нас несколько. С одной стороны, есть вопросы у России к нам - Таможенный союз и ГТС. Есть и реальный спад товарооборота на 5 миллиардов долларов, есть проблемы, которые мы так и не решили до конца - с Черноморским флотом России, с его имуществом, в самолетостроении и атомной энергетике", - заявил депутат. "Но Россия должна понять, что у Украины свой путь. Мы должны найти свои интересы и в Европе. Туда ведь и Россия идет, они же не откинули ВТО", - подчеркнул Олейник.

По мнению политика, Украина четко провозгласила европейский вектор интеграции, но в то же время не хочет отказываться это взаимовыгодных отношений с Россией. В этом плане по значимости встреча Януковича с Путиным практически не уступает саммиту "Украина-ЕС", который прошел 25 февраля. "Обе встречи были полезны. Некоторые считают, что мы в Евросоюзе никуда не продвинулись. Нет, мы продвинулись. Некоторые наивные люди думают так: мы выполним все условия и нам откроют двери. Да они в ЕС не знают, что им делать с болгарами, румынами, греками, у них внутренние проблемы. Экономический кризис больнее ударил по Евросоюзу, чем по Таможенному - азиатскому направлению. Путь евроинтеграции - очень длительный. На десятки лет. Надо и адаптировать законодательство, и в конце концов, самим стать европейцами. В то же время наши интересы и в России большие. Если в Евросоюз стоит очередь стран, которые хотят туда зайти, то в Таможенный союз я не вижу никакой очереди, не вижу, чтобы кто-то стоял и просил: примите нас. Найти выход из тупиковой ситуации, в которой мы сейчас оказались - это и есть персональное задание президентов, у которых есть для этого все рычаги", - считает Владимир Олейник.
...

только руина может таких вылечить

Цитата: Сизиф от 06.03.2013 19:24:04
....
Если нацики, получив власть, смогут  тех кто их привел к власти и финансировал  всего лишь слегка "равноудалить" для начала, то все будет несколько не так. А равноудалить совсем не сложно, особено укровских оглигархов. И не таких равноудаляли во множестве исторических примеров. Власть - она власть и есть. А власть, которая вообще никаких берегов не видит и рамок не имеет, именно в равноудалении, по крайней мере,  еще больше успешна обычно.
Переформатирование элит таки будет.... вот только совсем не в ту сторону о которой Вы.

После равноудаления, начнут грабить тех кого назначат врагами народа, ...
......

Как Вам такой сценарий, например?
.....

Есть слабое место в этом сценарии.
Например, приход нацистов в Германии.  Кто смог, убежал. Но массово ни кто ни куда не уехал. Некуда было отступать. А сопротивляться, силы далеко не равные. Вот и стали нацисты переформатировать и равноудалять недовольных в лагеря.
Украинским недовольным есть возможность куда отступать в массовом количестве от власти, не видящей берегов. Целыми губерниями в Россию. И сопротивляться есть возможность. Россия за спиной. Так что, не всё так гладко будет у нациков.

glav.su/files/avanturist.pdf
"Практически мало кто сомневается, что в случае начала большой войны все европейцы, включая всех "братушек" окажутся на одной стороне и это будет не наша сторона. Практически ни у кого не вызывает возражения тот факт, что американская И европейская поставка вопроса в будущей войне будет подразумевать полный геноцид русских. Но опять почти все поголовно начинают искать оправдания для "простого европейского народа" в контексте этого, надеюсь, неудачного геноцида. Дескать, их задурили, обманули, неправильно воспитали, неудачное место на карте выделили и вообще они маленькие народы, их понять надо. Вот, мол, отобьемся мы ценой жизни 60 млн. русских и еще раз попробуем их перевоспитать лаской, мудростью, терпением. Что я хочу сказать. Евангельский мы народ, едрена вошь. Царствие небесное нам уготовано всем поголовно. А вот на земле ипаться нам не переипаться еще несколько тысяч лет и все сплошь ценой миллионов своих жизней. Потому как не умеем проявлять нужную жесткость - выигрываем все войны, но систематически проигрываем мир из-за безмерной, переходящей все грани разумного, почти Христовой милости к побежденным, которые пытались перед этим нас самих отхолокостить.
Ну, если вспомните с чем я начал посыл, так как раз с этого. С европейцами НЕЛЬЗЯ разговаривать на равных. Пора это понять уже. 1000 лет все-таки долбимся. Обязательно должны быть созданы неравные условия, жестко колониальные, близкие по сути к феодальному ленному праву. Европейская цивилизационно-культурная модель должна быть истреблена, превращена в позороще, вызывающее отвращение у самих европейцев. Т.е. европеец должен так воспитываться, чтобы на бессознательном уровне испытывал рвотные позывы от того, что он европеец. И только тогда у них исчезнет генетическая идея о неустанной борьбе с русскими варварами. Скажете варварство, преступление перед человечеством? Ну, в общем да. А истребление европейцами других народов это что? И в чем корень этого взятого ими себе права на это истребление?"

Цитата: Global Federation от 06.03.2013 19:49:01
Давайте пойдем другим путем.
Идеальным вариантом было бы то чтобы Украина пришла в состав России с нормальной экономикой и пророссийским руководством, причем чтобы Россия не вложила ни рубля.
Кто может сказать как этого добиться?

если у Украины будет нормальная экономика, то почему она пойдет куда либо? Единственный вектор уже озвучен Волковым и подтвержден на концептуальном уровне.
Уже говорилось не раз, пока не случится руина, или еще можно сказать чистилище, то есть настанет нулевой вариант, то есть когда настанет абсолютная независимость от всего, и когда Россия будет готова (то есть будут финансовые, производственные и людские ресурсы достаточные для сего действа), только тогда будет пресловутая интеграция. Ранее ни ни.

Цитата: NavyGator
Вы вообще слышите о чем я говорю?

Мы слышим. А Вы сами понимаете, о чем говорите?

Цитата: NavyGator
Вопрос в том, на кого повесить руину. Руина будет повешена на того, кто в этот момент будет у власти. Неужели это не очевидно?

Очевидно. До сих пор логика сохраняется.
А вот с этого

Цитата: NavyGator
Вариант с партиями которые вешают лохторату пророссийскую риторику, которые будут у власти во время руины - означает вешание руины на Россию. автоматически.

места идет жестокое передергивание.
С какого перепугу откровенно антироссийские дела украинской партии с якобы пророссийской риторикой вешают Руину на Россию?
В свидомых мозгах - да, но в них москали виноваты во всем по определению, просто потому, что они - москали. И отличие наблюдаемых дел от риторики свидомых не колышет - "верую потому, что абсурдно".
Предположим, что на Украине существует определенный %% людей, которые не являются явными или скрытыми свидомитами. Тогда эти люди должны четко ( потому, что все дела такой партии бьют по их собственному карману ) понимать разницу между делами и риторикой. Соответственно эти люди не будут вешать вину в Руине на Россию.
Смотрим в реал.
Вопрос "номер раз": есть такие? Да, есть, глупо отрицать. В т.ч. и среди присутствующих на форуме.
Вопрос "номер два": каков %% таких людей? Мизерный. Это подтверждают как результаты разного рода опросов и голосований, так и личные наблюдения многих авторов ветки, причем вторые очень хорошо коррелируют с первыми.
Вопрос "номер три": почему Вы, в числе многих прочих "интеграторов здесь, сейчас и любой ценой" на голубом глазу считатете это передергивание логикой?
Лично у меня 3 варианта ответов, выбирайте тот, который Вам больше по вкусу.
1. С логикой, а не со свидомым ее вариантом, у Вас большие проблемы. Самый, кстати, мягкий для сторонников этой точки зрения вариант.
2. Вы каким-то боком связаны с Украиной настолько, что за спасение ее свидомого в массе населения от Руины не пожалеете ни снижения и так не слишком хорошего в массе уровня жизни российского народа, ни крови русских солдат. Лично мне больше всего жалко крови, т.к. сразу вспоминается послевоенная бандеровщина, но и снижение уровня жизни - не сахар, на демографии сразу скажется, а нам это и сейчас и на долгие годы вперед - нож острый. Этот мотив я тоже могу понять, но не принять.
3. Вы тем или иным образом заинтересованы в очередном навешивании на Россию огромного и в лушем случае пассивного балласта, а в худшем - создании в России огромной (см. выше) пятой колонны и возвращении истории на новый виток в стиле "витрин, здравниц, житниц", жители которых презрительно плюют на соль России - русский народ. Возращении с понятными последствиями, которые на этой ветке разжевывались не раз и не два.
Вопрос "номер четыре": а что делать с этой свидомой массой населения современной Украины? Мало того, что она - свидомая масса является врагом России и русских, но и заселяет земли, исторически принадлежащие русскому государству и русскому народу, неоднократно политые русской кровью и русским потом.
А тут, если Вы доктор, как сказали, то наиболее близка Вам, хотя и не во всех аспектах корректна, аналогия с онкологией. Что делают с раковой опухолью?
Варианты:
- на ранних стадиях создают условия, чтобы организм мог задавить ее развитие - с этим вариантом полное опоздание - немногие организмы доживают до состояния, когда какой-то орган поражен раком на 90%;
- на более поздних стадиях оперируют, удаляют пораженные части органов - именно это и произошло в реале, правда нюанс - пораженные части отделились сами;
- на еще более поздних стадиях проводят химио- или лучевую терапию - массовое уничтожение раковых клеток, что есть в приложении к человеческому обществу и по сути -массовый геноцид. Если бы такой геноцид происходил внутри организма страны, то он принес бы массу бед этому организму - последствия массированной химио- и лучевой терапии известны, часто вопрос стоит так "от чего пациент умрет раньше - от рака или от последствий его лечения?". В случае же, когда орган, пораженный раком, находится вне организма, последствия лечения такого органа масированной "химией" для организма куда как менее болезненны, хотя в переложении с аналогии на реальный объект - все же есть. Более того, в нашем случае "химия" проводится в значительной степени за счет самих "раковых клеток", за счет их самоотравления своими собственными выделениями.
Но в любом раскладе от "раковых клеток" надо избавляться - Руина, Руина и еще раз Руина. И возврат такого "органа" на положенное ему место раньше, чем не исчезнет опасность от этого для организма в целом, есть преступление. Даже сейчас, когда Украина и Россия являются разными государствами, те самые "раковые клетки" имеют нехилую возможность пользоваться ресурсами организма, взамен оставляя внутри него  свои "выделения". Следовательно - максимально жесткий барьер на их пути. При этом никто не запрещает Вам лично спасать от Руины какое угодно количество жителей Украины. Но - лично и за свой счет. В дополнение к существующим государственным программам. Да - эти программы - не комфортабельная яхта для пассажиров тонущего корабля, но спасательный круг, позволяющий доплыть до близкого берега - точно. Лично я буду помогать жителям Украины в самом крайнем случае и очень выборочно - живу, как и большинство жителей регионов России, без излишеств, хорошо помню массовые закидоны "витринных жителей" времен СССР и уж разнообразные свидомиты для меня - помощи недостойны. В крайнем случае - поддержу спасение детей по типу "ниже тележной оси". Почему? Была такая пословица - "ребенка надо воспитывать, пока он умещается поперек лавки, после - поздно". Если помните, то в янычары набирали именно так - очень маленьких мальчиков. Воспитание тех, кто старше, было уже либо невозможно, либо малоэффективно.

P.S. И еще одно жесткое передергивание "интеграторов любой ценой" - приравнивание Украины как территории, с ее населением в целом и с той его малой частью, которая, несмотря ни на что, не заражена свидомией. 100500 раз это говорили, но вам хоть кол на голове теши - из нужности людей, не зараженных свидомией и территории вы выводите нужность всех свидомых.

Цитата: 7-1-21 от 06.03.2013 18:29:18
"При одесской областной организации Коммунистической партии Украины будет создано подразделение «СМЕРШ» для физического противостояния попыткам вандализма в регионе. Об этом «Глаголу» сообщил глава одесского обкома КПУ, депутат Верховной Рады VI созыва Евгений Царьков.
Как рассказал коммунист, в «СМЕРШе» будут состоять молодые коммунисты, а также сочувствующие партии, занимающиеся борьбой или боевыми искусствами. Царьков отметил, что члены отряда будут реагировать на попытки идеологических оппонентов из националистических организаций совершить акты вандализма.

Кроме того,в Одессе на Мемориале героической обороны Одессы 411-й береговой батареи может появиться монумент Иосифу Сталину. Об этом в комментарии «Глаголу» сообщил глава одесского обкома КПУ, народный депутат Верховной Рады VI созыва Евгений Царьков.

По словам коммуниста, помимо Сталина, на мемориале также появятся монументы другим видным военачальникам, которые связаны с Одессой. Как пример, Царьков приводит также маршала Жукова."
http://varjag-2007.l…04609.html

Детский сад. Царьков это нечто Луценко в молодости, когда тот возглавлял молодежное крыло соцпартии, и думаю финал будет тот же.
 Кроме того,  репутация Царькова изрядно подмочена скандалами - с Марковым, и перманентными ссорами с местными коммунистами.
 Например, в ноябре 2011 года депутат Одесского областного совета Алексей Албу, исключенный из рядов Компартии Украины, заявил: «Сегодняшнее КПУ больше похоже на коммерческую структуру, где назначаются региональные менеджеры. КПУ сегодня переживает период «сахаризма». С приходом госпожи Сахаровой (Лариса Сахарова – член президиума КПУ), она построила практически всех региональных лидеров, в том числе и Царькова. Я думаю, перед Царьковым стояла задача о моем исключении и он, наплевав на семилетнюю дружбу, принялся выполнять ее, – рассказал Алексей Албу. – Я надеюсь, что сегодня в Украине есть политсилы, которые ближе к идеям Маркса, чем КПУ». По слухам, ссора между однопартийцами возникла из-за того, что Албу упрекнул Царькова в том, что тот ездит на «Lexus LS 460», стоимостью$100 тыс. и имеет дачу в престижном районе Одессы.
http://www.048.ua/news/169052

А в Одессе действительно есть пару отмороженных и политизированных "деятелей", - не больше десятка, - в основном из партии Родина, коммунистов и противостоящих им "нациков". Акции и тех и других собирают максимум по 10 человек, никому не интересны и не известны (все ж таки не Партия Регионов с админресурсом и действительно крайне популярным   Эдуардом Матвийчуком). Хотя они и упорно пиарятся и "борются" друг с другом".  :)

Цитата: Елена(СПб)
знаете, как просрать  построенное: науку, школы, институты, заводы, они у нас не спрашивали - сами справились.. а теперь мы должны учить их как все назад вернуть да еще без вложения денег? интересный вопрос, а сами как считаете? мне кажется Вам на Поле Чудес в ... ну, сами поняли...

Уважаемая Елена.
Мы здесь не советуем. Мы просто обсуждаем- высказываем мнения.
Позволю Высказать и свое.
Здесь уже прозвучало 2 мнения.
1) РФ в принципе нужна интеграция с Украиной, в которой будет руководство и основная часть народа нацеленные на интеграцию
С условием, что эта Украина не принесет долгов и желательно будет развитой.
2) Прозвучало мнение, как бы не у Авантюриста, что самое про Украинское правительство и будет настроено именно на интеграцию с РФ, так как в этом направлении как раз и быстрее и легче развиваться самой Украине  и будет лучше жить самим Украинцам.

Если объединить эти 2 кажущихся разных мнений, то легко увидеть, что ни какого противоречия в них нет. Они дополняют друг друга.
По этому руководство РФ видимо и приняло решение, не мешать идти в ЕС- пусть.
Так как это позволит как раз жесче и быстрее получить то самое про Украинское правительство, которое придет как раз и в интеграцию с РФ. Используя не только банальную жадность своих избирателей, но и опыт евроинтеграторов.
Янукович хороший пример результатов такой политики.
В 2004 люди морщились от его имени и хотели в Европу. Почти завтра. В результате через 4 года ,пошли голосовать за Януковича.
Так же будет и дальше. Чем более Европейский выбор будет осуществлять правительство Украины- тем умнее будут ее граждане, и тем хуже они будут жить. Опускание их жизненного уровня на определенном этапе позволит использовать ЕС их как дешевую рабочую силу и построить там производства. Конечно постараясь сделать так, что бы Украина не смогла тем не менее отдать долги. Вот только с Китаем у них так не получилось. Возможно не получиться и с Украиной.
Вот только дальше... как раз и появиться политики, чьи взгляды на ТС не будут восприниматься маргинальными, из за уровня жизни в ТС. Только это позволит гражданам Украины думать четче.
Так что банально ждем и работаем.Поднимаем уровень жизни в ТС. И жестко отстаиваем на переговорах с Украиной, как в прочем и со всеми другими странами интересы граждан стран ТС. И поднимаем у нас уровень жизни людей. Это и есть единственное и достаточное условие. Наше благополучие.

Цитата: Добрый Мишка от 06.03.2013 20:27:57 Уже говорилось не раз, пока не случится руина, или еще можно сказать чистилище... ...только тогда будет пресловутая интеграция. Ранее ни ни.

А что будет, когда руина "начнётся и кончится"?
Думается, после того как обогреются и прочухаются "опять начнётся" в духе - "пока мы тут были в сложном положении, вы нами гнусно воспользовались, навязали невыгодных сделок, купили всё подешёвке, отобрали Трубу и т.п. и т.д."
В общем, "а я не уберу свой чемоданчик!"

Цитата: Peteralex от 06.03.2013 17:08:34
Мне очень запомнилась одна из последних программ Шустера, где проводили голосование по вопросу "с Европой или Россией". Голосовали старшее поколение присутствующих и молодые отдельно, и тех и других - по 50 человек. Старших за Россию набралось 5 чел, а среди молодых нашёлся 1 (один). Шустер захотел узнать, что заставило его голосовать так "странно". Этим "странным" человеком оказалась скромная девушка, явно стеснённая таким вниманием к своей особе. Публике интересно было  послушать её доводы, но оказалось, что она просто перепутала кнопку...Смех и хлопки в зале, перерастающие в ржачь и овацию!
Да что я мучаюсь, смотрите сами Голосование Шустер Live 25.01.2013  http://www.youtube.com/watch?v=4-q2JojOfkI
Вот что с этим делать по-Вашему?
Мне кажется, что битва за умы молодых проиграна, но - не проиграна война!

Уже разбирали это Шустер шоу - неужели Вы думаете, что на подобные показухи пригласят хоть одного кто проголосует ЗА Россию? И эта сценка с девушкой-лопушкой постановочная и заранее отрепетированная по сценарию, дабы как раз вызвать "ржачь и овацию". А вот ведь ведутся.

А битва за умы молодых - не проиграна. Вернее не так, как бы это поточнее выразиться...
Это сами молодые - проиграли. Они выбрали маленький хутор вместо огромного Мира, отказавшись от богатейшей Русской Культуры и Истории - когда-то общей.
Это им сейчас весело и задорно - своя Страна, мы Нация, рiдна Мова...
Как показывает практика (во всяком случае, мои личные наблюдения), отказ от возможностей в молодости - обухом бьет по голове в зрелости и экспоненциально уменьшает способность расти и развиваться в будущем.
Вот представьте себе дурацкую игрушку - стеклянный рождественский шар, внутри снежинки кружатся, пряничный симпатичный домик, звон колокольчиков...
Так вот эта девушка добровольно посадила себя в этот шар и счастлива. А за стеклянным куполом - огромный необъятный космос, планеты, миры, цивилизации - там развивается наука и человеческие возможности/способности, там жутко интересно и прекрасно, там выбор жизненных путей несоизмеримо богаче и общение качественно иного уровня.
И эта девушка, добровольно отрекшаяся от яркого многогранного Мира, ради национального едЫнства и назалэжности - фактически лишила себя жизни, той жизни которая могла бы быть у нее. И счастлива она пока - ей на Шутер-шоу похлопали, ура! А потом она подрастет и может быть поумнеет - а стеклянная стена стала толще и непрошибаема, а работу ей уже не найти, потому что маленькие дети, а дети хочут жить "як во Хранции", а муж только что был уволен с обанкротившегося завода, а стареньким родителям перестали платить пенсии... Вот тогда хрустальная мечта о назалэжной Украiне разобьется о толстые стеклянные стены шара и осыпется под ноги, раня острыми краями с каждым шагом. А девушка - уже женщина, будет биться чтобы выжить на двух-трех абы каких работах и плакать-проклинать свою судьбу.
Да плюс возьмем сегодняшних нациков-пацанов, кто радостно вышагивает на шествиях и чувствует себя "хероями" - через 10-15 лет у этих мальчиков появятся опять же требовательные дети, жены желающие шуб-бриллиантов, но не появится работы-образования-ума... И на выходе мы будем иметь стадо озлобленных мовкающих мужиков в вышиванках - какие, собственно, и пополняли в свое время ряды ОУН-УПА.
Так что неверная постановка утверждения "битва за умы проиграна". Это молодежь своим умом сделала выбор - и проиграла, но об этом она узнает позже.
И Россия тут абсолютно ни при чем.

Российская железная дорога просит запретить украинские запчасти
Российский монополист ж\д перевозок требует через Ространснадзор заморозить использование боковых рам тележек грузовых вагонов, сделанных Кременчугским сталелитейным заводом (Полтавская область) как потенциально опасное.
В РЖД сообщили, что сейчас меры, которые принимаются для предупреждения изломов крупного вагонного литья, не защищают инфраструктуру ж/д транспорта от возможный катастроф.
Так, монополист заявил, что в минувшем году на железных дорогах произошло 23 излома боковых рам тележек грузовых вагонов, а с начала 2013 года - 20 подобных случаев.
Лишь за последние двое суток произошло три схода грузовых поездов на Западно-Сибирской, Восточно-Сибирской и Забайкальской железных дорогах, два из которых были определены как крушения поездов.
Причинами произошедшего, по мнению руководства РЖД, вновь стали изломы боковых рам, произведенных компаниями Алтайвагон (Алтайский вагоностроительный завод, Новоалтайск, Россия) в 2010 году и Кременчугский сталелитейный завод в 2011 году.
Таким образом, РЖД просит Ространснадзор выдать соответствующие предписания в адрес обеих компаний о запрете использования потенциально опасной продукции.
http://korrespondent.net/business/companies/1517310-rossijskaya-zheleznaya-doroga-prosit-zapretit-ukrainskie-zapchasti

Цитата: NavyGator
ГДЕ Я ЭТО НАПИСАЛ? ГДЕ?

Частично тут, а другое искать лень, но было и доставило реально.

ЦитатаКстати, вот вы обвиняете хохлов в том, что если им скажут, что нужно немного умерить аппетит ради интеграции, они откажутся. Но если вас самих попросить сделать то же самое ради будущего ваших детей, и будущего страны, что вы сделаете? Я смогу затянуть пояс ради будущего страны, а вы? Чем тогда вы отличаетесь от хохлов?

С чего вы решили, что будущее детей и страны в союзе с Украиной?

ЦитатаА вот пост, раскрывающий плюсы интеграции: http://glav.su/forum…msg1699701

Цитата: NavyGator
...
Польза - очевидная:э
1) усиление внешнеполитических позиций

С чего это вдруг? Лет 10-15 назад, да, бесспорно. Сейчас, уже нет. Только ослабление. Ибо ресурсов на "продолжение политики другими методами"(С) не будет. Будем переваривать это.

Цитата
2) расширение рынка

Кто вам мешает расширять рынок сейчас? Нормы ТС? Вы можете легко продавать на Украину что хотите прямо сейчас.

Цитата
3) геополитические причины (транспортные коридоры, выход к южным морям, ЧФ)

Опять-же, актуально было лет 10-15 назад. Что будем делать с Усть-Лугой, Потоками, Таманью, Новороссийском? Туда вкопано уже - мама дорогая. Провернуть фарш взад "ради будущего ваших детей, и будущего страны"? Сомнительная затея.

Цитата
4) сельское хозяйство

Что сельское хозяйство? У нас нет сельского хозяйстваземли? У нас пол-России бурьяном поросло, вот там и должно быть сельское хозяйство.

Цитата5) усиление авиастроения

Уже смешно... Новые-модернизированные заводы Климова похерим ради Мотор-Сичи? МС-21 и ССЖ, ради Ан-ов? Мы уже прямые конкуренты в ряде позиций. И номенклатура конкурирующих позиций растёт в связи с политикой импортозамещения. И не только в аэроспейсе. Это характерно вообще для промышленности.
Или смотреть, как совместные ноу-хау утекают в Китай?
Ну да ладно, что такого прорывного и сверхъестественного сваяла Украина в аэроспейсе за последнее время? Ан-148/158 и Ан-70. Всё. Сравним с Россией? Это качественно другие продукты. Поезд ушёл. Чтобы "усилить авиастроение", нужно вбухать в Украинские предприятия/КБ немеряно денег. А, потом, иметь головную боль.

Цитата
6) множество экономических причин

;О) Каких? Одну причину я назвал: мы уже конкуренты.

Цитата
7) любая интеграция - это стратегически усиление страны

Стратегически, усиление страны - инвестиции внутрь страны и эксплуатация чужих стран. Если под понятием "интеграция" понимать "эксплуатация чужих стран", то тогда, спору нет. Но, тогда, называйте вещи своими именами.

Цитата
Найдите мне причины, указывающие, что интеграция с Украиной принесет нам вред?

Прямо на поверхности:
-самые верхние должностные лица страны крышуют контрабанду. Нормально иметь такое в ТС? Они добровольно откажутся от контрабандных доходов? "Пчолы против мёда"? Как будете бороться с этим?
-пока не будут приняты нормы и техрегламенты(и, пока за них не будут драть так-же как наших), они смогут гнать в ТС всё то говно, что сейчас отлавливает Онищенко на таможне.

Цитата
Интеграция с тягныбоком и фарион? самим не смешно?

А куда они денутся? И куда денутся их избиратели?

Цитата: Stunned
Причем не потребности в виде второго айфона или машину на полгода позже купить. А потребности в виде нового обрудования в поликлинике, куда ты ходишь, мест в роддоме, где будет рожать твоя жена, онкопрепараты (не дай бог) для бабушки, ремонт школы и т.д. Все то, что за тебя покупает это самое госудрство, у которого такие бездонные и самопополняющиеся совершенно без нашего участия карманы.

Ну, до этого не дойдет.
На мой взгляд - с того момента, когда хохлам в первый раз перекрыли газ, - начал реализовываться сценарий обнесения флажками территории Украины - "чужим тут не место!" и "жрать захочет - сама придет".
То есть - потихоньку отгоняем чужих волков.
При этом - никто не собирается вваливать туда какие бы то ни было деньги, за исключением частных - "три дня на разграбление!".
Другой цели, кроме как своих волков потренировать, в этих "трех днях на разграбление" я не увидел.
А тренировка - довольно серьезная, у хохлов пока еще зубы крепки.
Впрочем совершенно ясно, что чем дальше - тем слабже они будут.
И тем сильнее российский бизнес будет подминать Украину под себя.
Чисто колониальная политика...
Дело времени, - в регионах будет российский бизнес, который, естественно, прибыль будет гнать в метрополию.
А центральная власть... кто туда пойдет, если там больше нельзя ни гроша заработать - прибыли-то в стране больше не останется...
И никаких дотаций из России - бизнес-то частный.
Украина областями сама начнет проситься в Россию.

Иначе план не сработает ))

Цитата: Global Federation
Я готов пожертвовать малым сейчас ради большего в будущем.

А почему жертвовать всегда должна Россия ?
Я за жесткий прагматизм !!!
пусть Украина чем то жертвует !! Ведь ето она идет прямым путем к светлому будущему а не мы.

Украине уже вынесен смертный приговор
06 марта 2013, 17:45
На одной из конференций, посвященной итогам недавнего саммита «Украина – ЕС» посчастливилось пообщаться с Александром Гороховым – человеком, который от корки до корки прочел проект соглашения Украины с ЕС о Зоне свободной торговли (ЗСТ), который украинские политики и политологи с тупым упорством именуют «договором об Ассоциации». Почему «посчастливилось»? Да потому что таких – осиливших девятисот страничный документ – на Украине единицы.

Ни для кого не секрет, что основными лоббистами заключения «Соглашения об ассоциации» являются владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности и по производству электроэнергии. И вот что открывает им Горохов: «В Приложении к Соглашению говорится о «регулировании предельных значений выбросов для существующих заводов». А существуют они – заводы наши – уж с тех давних лет, когда вопросами экологии мало беспокоились. Но в Европе сегодня эти вопросы стоят настолько остро, что чуть ли не ежегодно требования к загрязнителям окружающей среды ужесточаются. И после подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». В указанный Совет войдут 28 представителей Евросоюза и 1 (!) представитель Украины. Ответьте, пожалуйста, после этого, кто будет решать при таком «контрольном пакете», закрывать или не закрывать металлургический завод какого-нибудь Ильича? Как говорится, «за что боролись…».

Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.

Теперь о мечтах украинских сельхозпроизводителей в связи с неминуемым превращением государства в сырьевой придаток. Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. т. сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше! Подобные ограничения предусмотрены для всех видов сельхозпродукции. Что не удивительно – сельскохозяйственные войны за квоты не затихают даже между полноправными членами ЕС. Кроме того, по 24 группам сельхозтоваров Украина обязуется ежегодно снижать экспортную пошлину на один процент, вплоть до нуля. Кстати, по другим видам сырья, включая продукцию первичной переработки металлов, Украина обязана сразу же после вступления в силу Соглашения установить экспортные пошлины вдвое ниже тех, что ей удалось отстоять на переговорах по вступлению в ВТО. А в течение 7-10 лет и вовсе довести до нуля.

И, раз уж вспомнили ВТО – после присоединения к ней, Украина была обязана ввести с 2010 года запрет на продажу мяса, сала, масла и молока, произведённых в домашних хозяйствах (вступление в силу соответствующего закона уже дважды переносилось, и до президентских выборов, конечно же, не произойдет). Так вот, Соглашение о ЗТС выметет с наших базарчиков также и квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, потому что «Директива по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений» строго указывает, что именно произрастающее на наших черноземах, может продаваться. Заметьте, мы пока не считаем, сколько бабушек лишится средств к существованию. Мы говорим только о том, чего не отыщем, придя на рынок.

А в супермаркете можем не отыскать продукты с привычным уже штампом «Без ГМО». Рекомендации Еврокомиссии гарантируют «сосуществование генетически модифицированных зерновых культур с обычным и натуральным сельским хозяйством».

Но вернемся к сегодняшним экспортерам. Дышащая на ладан «оборонка» еще живущая за счет иностранных заказов, после подписания Соглашения вполне может лишиться внутреннего госзаказа. В тендерах на снабжение силовых структур обязательно участие фирм из ЕС.

Еще одна неукоснительное требование к Украине – «Директива по развитию железных дорог». Она, в частности, предусматривает ликвидацию государственного статуса «Укрзалізниці» и, таким образом, повышение тарифов на перевозки по причине прекращения дотаций из государственного бюджета. «Развитие железных дорог» предусматривает и выполнение Директивы «О совместимости железнодорожных систем в рамках Сообщества». Напоминаю, ширина железнодорожной колеи у нас – 1520-мм. В Европе – 1435-мм. Общая длина железных дорог Украины – более 30 тысяч. По ним ездят 139,5 тысячах вагонов и 6,1 тысячах тепловозов, электровозов, дизель-поездов. И у всех далеко не по одной колесной паре! Где брать деньги на замену всего этого?

Да – соглашусь с господином Толстовым – в 1990-е годы в будущих членов ЕС действительно вливались огромные средства на структурные изменения экономики. Но времена меняются, и некогда процветающий Евросоюз, по признанию спикера Европарламента Мартина Шульца, уже год как является банкротом, который не в состоянии финансировать свои собственные программы. А Украина, напомню, даже на членство рассчитывать не может.

Спросите, зачем же мы тогда им нужны? Вот один из ответов: «Для поношенной одежды и других подержанных вещей, находящихся в пределах украинского таможенного кода 6309 00 00, Украина устранит таможенные пошлины на импорт». То есть, для того чтобы продавать подержанные вещи, добивая украинскую швейную промышленность. Ведь в условиях массового обнищания многие предпочтут качественную и дешевую новой и дорогой.

В течение 4-5 лет. Украина должна также имплементировать весь корпус европейских стандартов в качестве национальных. Это более 20 тыс. стандартов – от расположения лампочек, розеток, вида дорожных знаков и «зебр» на переходе до шага резьбы гаек и болтов. Разумеется, Украина должна отказаться не только от национальных стандартов, но и отозвать, как несоответствующие европейским, межгосударственные, действующие в рамках СНГ. Это значит, что ни одно украинское предприятие не сможет поставлять продукцию в Таможенный союз, где сейчас возрождаются многие советские ГОСТы.

Сложности украинскому бизнесу принесут и, казалось бы, такие безобидные европейские подзаконные акты (которые по Соглашению станут законом на территории Украины), как, к примеру, «Директива по структуре требований дизайна в соответствии с экологическими принципами регулирования энергии при использовании материалов. В соответствии с ней украинский кирпич ценой в 1 гривну может оказаться несоответствующим европейским нормам экодизайна, и потребуется вести строительство из импортного кирпича, стоимостью 5 евро.

Но, главное – в документе, где в мельчайших подробностях расписаны, скажем, процедуры какого-нибудь фитосанитарного контроля, <B>ни слова<P> о регламенте работы надгосударственных органов и механизме принятия ими решений. Однако сам факт численного превосходства в них представителей ЕС указывает на то, что голос украинской стороны никак не будет влиять на принимаемые решения. Причем оспорить выводы «европейских братьев» Украина не имеет права, ибо, согласно статье 475, «решение, принятое соответствующим установленным органом… не должно оспариваться».

Так называемые украинские патриоты говорят, что вступление в Таможенный Союз это потеря независимости, потому часть полномочий будет передана в надгосударственный орган – в части регуляции таможенных тарифов. Но по соглашению с ЕС Украина должна гарантировать, что приведет <B>все<P> законодательство в соответствие с юридическими актами ЕС. Более того, <B>любой вновь принятый документ Еврокомиссии, Совета Европы и т.д. должен быть немедленно имплементирован в законодательную систему Украины<P>. В Соглашении четко прописано: «Украина должна гарантировать, что в конце соответствующего периода времени, ее законодательство будет полностью совместимо с принятыми юридическими актами ЕС». Гарантировать! Вопреки Конституции.

И, прошу обратить внимание, если будущие члены ЕС из Восточной Европы исполняли подобное, имея гарантии принятия в Евросоюз, то о приеме Украины речь даже не идет. Более того – поскольку это добровольное самоистязание рассчитано по Соглашению на десять лет, то, следовательно, раньше данного срока даже вопрос ассоциированного членства ставиться не будет. Причем из смысла Соглашения вытекает, то эти 10 лет – лишь первая фаза «сближения».

Таким образом, можно утверждать, что переговорная группа во главе с замминистра экономики Валерием Пятницким на переговорах с ЕС добровольно ликвидировала суверенитет Украины. Документ, в котором одна сторона наделяется исключительно правами, а другая – только обязательствами, и под страхом наказания обязуется жить по чужим правилам, не может называться соглашением о сотрудничестве. Это «Акт о признании Украиной колониальной зависимости от Евросоюза».
[echo.msk.ru]

Перевод заметки с Униана. Переведена Гуглом, но вроде вполне читабельно:
Первая кровь: в Тернопольской противостояния в облсовете превращается в жесткие драки с участием нардепов Сохранить Областной совет уже пять раз подряд не может решить вопрос с бюджетом Тернопольщины. Губернатор угрожает местным депутатам, но сам от них прячется. На Тернопольщине представители ВО «Свобода» выкопали «томагавк войны», объясняя, что у них лопнуло терпение смотреть на то, как власть препятствует введению 19-ти новых депутатов Тернопольского облсовета. Поэтому от митингов, угроз и систематических обращений и заявлений «свободовцы» перешли к более радикальным действиям - уже третий месяц они блокируют проведение сессий облсовета, исключая принятия бюджета области, а недавно объявили «охоту» на председателя ОГА Валентина Хоптяна, добиваясь его отставки. Дошло уже в противостоянии и до первой крови. Заместитель председателя облгосадминистрации Петр Гоч, пришедший 4 марта на собрание национал-патриотических сил области призвать представителей ВО «Свобода» посещать сессии, не говоря и несколько фраз, тут же получил сначала пинка, а затем - удар кулаком в лицо от нардепа-«сводобивця »Михаила Головко. Сейчас этим инцидентом занимаются правоохранители.
Больше читайте здесь:http://www.unian.ua/news/557557-persha-krov-na-ternopilschini-protistoyannya-v-oblradi-peretvoryuetsya-na-jorstki-biyki-za-uchastyu-nardepiv.html
Это сейчас, когда "Свобода" фактически еще никто и звать ее никак ( только 11% на последних выборах), а что будет, когда она наберет хотя бы 15-20%? Законодательная власть на общеукраинском (блокировка Рады, фактический вызов регионалов на силовое противостояние) и в некоторых областях (Тернополь) уже фактически парализована или находится в острой конфронтации с Киевом (Львов), авторитет исполнительной власти - ниже плинтуса. Вертикаль власти начинает трещать по швам. Нарастает тенденция к силовому противостоянию.  В общем все больше и больше признаков приближающегося "Гуляй Поля" с бессмертным "Анархия - мать порядка!" и "Бей красных пока не покраснеют, бей белых пока не побелеют". Думаю, что по мере возрастания масштабов экономических "покрашений" и "перемог" накал противостояния будет все больше нарастать и для начала пожара в виде большого  бардака на территории всего ВГН будет достаточно одной, любой самой малой искры. Кстати, правое националистическое радикальное крыло (сюда входит не только "Свобода", но и "Удар" и группировка имени Тимошенко-Яценюка), видимо, взяли открытый курс на раскручивание спирали силового противостояния, будут добиваться досрочных парламентских выборов, на которых не без основания рассчитывают как минимум усилить свои позиции в ВР, а затем оседлать волну недовольства населения. Сейчас лозунгом (неофициальным) националистов будет "Чем хуже, тем лучше". Парализация законодательной власти в результате блокировки ВР, ее роспуска, новых выборов, переформатирования ВР с уже правым большинством, фактически лишат Украину возможности получить жизненно важный для нее кредит МВФ (если его дадут, то требуется ратификация Верховной Радой соглашения с МВФ), в результате  (даже если Россия не будет настаивать выплате 7 млрд.) уже к осени может произойти кратное обрушение гривны и все увеличивающееся падение экономики. В общем, если ситуация не изменится к лучшему (а с чего бы это вдруг), то осенью Украина должна войти в период огромной экономической и политической турбулентности. Вот такие мрачные мысли наряду с другими событиями вызвал у меня факт мелкого мордобоя на Тернопольщине. И дай бог, чтобы я ошибался в своих расчетах.

Европейское энергетическое сообщество не имеет реальных механизмов, чтобы помочь Украине урегулировать спорную ситуацию с "Газпромом" о выплате штрафа за недобор газа согласно контракту. Об этом заявил директор ЕЭС Янез Копач.

При этом, он отметил, что официальный Киев так и не обратился за какой-либо помощью в этом вопросе.

Как передает "Интерфакс-Украина", комментируя возникшую ситуацию и связанную с ней критику со стороны украинского руководства, он повторил уже заявленную в письме на имя президента Украины Виктора Януковича позицию: "Секретариат готов помочь Украине в решении проблем настолько, насколько это возможно".

"В этом контексте необходимо отметить два аспекта: мы должны быть формально вовлечены в процесс (урегулирования спора — прим. ред.) компетентными украинскими властями. С другой стороны, мы также ограничены и в предоставлении помощи — мы не являемся институцией с полномочиями принятия решений и исполнительной властью, и даже еще меньше — для договорных отношений между Стороной договора и третьей страной", — пояснил он.
...
Как сообщалось, ранее украинский президент Виктор Янукович заявил, что Киев не удовлетворен уровнем кооперации с Европейским энергетическим сообществом в вопросе штрафа "Газпрома". Кроме того, Янукович отметил, что Украина считает спорным предъявленный российским газовым монополистом счет за невыбранный газ на $7 млрд и готова вести переговоры.
http://www.rosbalt.r…02760.html

Цитата: 7-1-21 от 06.03.2013 18:29:18
"При одесской областной организации Коммунистической партии Украины будет создано подразделение «СМЕРШ» для физического противостояния попыткам вандализма в регионе. Об этом «Глаголу» сообщил глава одесского обкома КПУ, депутат Верховной Рады VI созыва Евгений Царьков.

Как рассказал коммунист, в «СМЕРШе» будут состоять молодые коммунисты, а также сочувствующие партии, занимающиеся борьбой или боевыми искусствами. Царьков отметил, что члены отряда будут реагировать на попытки идеологических оппонентов из националистических организаций совершить акты вандализма.
http://varjag-2007.l…04609.html

И связанная с этим новость.  

В Одесской области коммунисты стали охранять памятники Ленину от «Свободы»

27-28 февраля 2013 народный депутат Украины, уполномоченный ВО "Свобода" в Одесской области Павел Кириленко и председатель Одесской областной организации Андрей Маляс посетили районные центры региона - города Балту, Кодыму, Ананьев и поселок Саврань, где провели встречи с местными жителями.

Об этом сообщает пресс-служба партии "Свобода".

"Прохождение в Верховную Раду открыло для нас большие возможности для отстаивания прав украинцев и реализации наших программных целей. Поэтому будем максимально использовать эти возможности для скорейшего устранения этой несправедливой, антисоциальной и антинациональной власти. Чем быстрее свергнем режим, творящего себе подобных как в столице , так и на местах, тем быстрее сможем приступить к строительству справедливого украинского государства ", - отметил во время одной из встреч Павел Кириленко.

Как отмечают "свободовцы", не обошлось во время поездки и без забавных моментов. Так, в Ананьеве местные коммунисты в панике принялись охранять памятник Ленину, поскольку думали, что националисты приехали его сносить. Те же заявили, что цель визита у них была другой, однако в случае обращения горожан с соответствующей просьбой непременно приедут и для этого.
http://www.048.ua/news/281273

Кстати, я вот лично участвовал в сносе памятника Ленину в Одесской области - в 1996 году в своей родной школе - я как раз учился во втором классе.    По указанию директора всем ученикам выдали инструменты - кувалды, лопаты и ведра - и разобрали монумент, хотя никто в школе не был настроен националистически среди учителей, да и директор видимо считала что это просто соответствует новой политике, - независимость ведь.
И это при том, что к стоящему неподалеку памятнику Кириллу Бочковичу  так же организованно носили цветы и вспоминали о его подвиге.