Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator
Не покажете мне где выбили признание некорректности вопроса?
Само по себе, что половина патриотического форума в любой форме говорит о ненужности Украины - это нонсенс, много говорящий о ветке.

Так вас неоднократно просили показать нужность "объединённой" Украины, а вы, как партизан. Хотя, как уверяет надпись на заборе, у нас онолетический ресурс, типа. Т.е. за базар надо отвечать.
А у вас одна песня: "Миллионы леминговПутин не может ошибаться"(С)

Цитата: Peteralex от 06.03.2013 17:08:34
Я дико извиняюсь, что влажу в разговор без спроса и поздновато, но у меня есть к Вам вопрос: Вы смотрите украинское ТВ? Если да, то Вы не можете не видеть общего настроения публики по отношению к России, оно (мягко говоря) отрицательное и какое-то...снобистское что-ли, эдак свысока:  мы, дескать, европейцы, вам не чета и не дадим себя остановить на нашем пути в Европу.

Мне кажется, что битва за умы молодых проиграна, но - не проиграна война! России надо богатеть, крепнуть и обустраиваться, повышая уровень благосостояния обычного, простого человека. Надо выводить как клопов воров и взяточников. Это долго, это непросто, но другого - не дано.
Жители Украины в большинстве своем не верят, что у россиян получится. А Россияне сами-то верят? Так докажите не им, а себе самим, что ТАК БУДЕТ И ВСЁ!

Я где то с вами согласен.
Но.
Не надо при этом рассматривать территорию Украины как отрезанный ломоть.Это -тоже Россия.И если сегодня РФ делает в этом направлении не всегда уклюжие шаги,то это вовсе не значит ,что Россия отвернется от "своих ублюдков".

Цитата: NavyGator
Странный вы народ, который минусит этот пост http://glav.su/forum…msg1704587...  Вы же за руину? Почему же вы не хотите руину приблизить и повесить ее на нациков? Потому что тогда будет шанс объединения России и Украины? Ну что же это объясняет вашу позицию. Вы просто не хотите, чтобы Украина в принципе объединилась с Россией. Вам это не нужно в принципе. И мой опрос это подтвердил.

А чему Вы удивляетесь ?
Вы уже третьи сутки призываете заполучить Украины любой ценой, причём устроив Руину с нацистким окрасом. Так ?
В то время как вся украинская ветка на ГА ровно о противоположном:
- Нам нужна Украина, НО не любой ценой
- Руина придёт так и так (не важно на кого её повесить)
- Люди, одумайтесь, и не приводите хотя бы Сволоту во власть - тогда Руина будет менее болезненной

Инфляция на Украине за 2 месяца 2013 года составила 0,1%. Об этом сообщает Государственная служба статистики Украины.

По данным Госстата, на потребительском рынке страны в феврале цены на продукты питания и безалкогольные напитки снизились на 0,2%. Наиболее существенно (на 2,8%) подешевел сахар. На 0,9-0,1% снизились цены на мясо и мясопродукты, сало, яйца, рыбу и продукты из рыбы, подсолнечное масло. В то же время на 0,8-0,2% подорожали рис, хлеб, макаронные изделия, продукты переработки зерновых, овощи, фрукты, сыры, молоко и молочные продукты. Цены на алкогольные напитки и табачные изделия повысились на 0,4%, в т. ч. табачные изделия — на 0,5%, алкогольные напитки — на 0,2%.

Повышение цен в сфере здравоохранения на 0,5% в первую очередь, обусловлено подорожанием фармацевтической продукции на 0,7%. Цены на транспорт в целом выросли на 0,1%. Рост цен в сфере образования на 0,2% Госстат связывает с повышением платы за услуги учреждений дошкольного и начального образования на 1,2%.  Цены производителей промпродукции в феврале к январю снизились на 1,6%. За 2 месяца 2013 года цены производителей снизились на 1,3%, в феврале 2013 года к февралю 2012 года — на 0,9%.

Цены на продукцию добывающей промышленности и разработки карьеров в феврале снизились на 0,5%. При этом в добыче каменного угля продукция подешевела на 3,0%, сырой нефти и природного газа, железных руд — подорожала на 2,5% и 0,7% соответственно. Продукция предприятий перерабатывающей промышленности выросла в цене на 1,1%. Наибольшее повышение цен (на 2,6-1,1%) наблюдалось в металлургическом производстве-производстве, производстве кокса и продуктов нефтепереработки, химических веществ и химической продукции. В то же время в производстве мебели и текстильном производстве цены снизились на 1,1% и 0,2% соответственно, сообщает РБК-Украина.

В поставках электроэнергии, газа, пара и кондиционированного воздуха произошло снижение тарифов на 8,9% за счет удешевления электроэнергии на 9,8%.

Напомним, что по итогам 2012 года дефляция на Украине составила 0,2%. В конце ноября Международный валютный фонд заявил, что прогнозирует инфляцию на Украине в 2013 года на уровне 5,9%.
http://www.rosbalt.r…02690.html

Соглашение об Ассоциации Украина - ЕС: ФАКТЫ

Соглашение об ассоциации с ЕС является актом признания Украиной вассальной зависимости от Евросоюза и жёстко бьёт по интересам населения Украины, целенаправленно ухудшая конкурентоспособность страны, снижая уровень жизни (прежде всего малообеспеченных и сельских жителей, рабочих ведущих предприятий и т.д.).
По требованию "Соглашения" коренным образом меняются все стандарты, ГОСТы, бухгалтерсккая и статистическая отчётность, таможенное декларирование, банковские операции и налогообложение. На это нужно потратить громадные средства, переобучить миллионы специалистов. Мало того, что на это уйдут долгие годы - это еще и кормушка для наших же чиновников.
Но это всё общие слова. Посмотрим конкретные требования Европы к Украине.

Государственные закупки

Механизм госзакупок во все времена и во всех странах использовался в для поддержки отечественного производителя или поставщика услуг. Самый яркий пример (но далеко не самый важный, конечно) – страны, производящие автомобили представительского класса. Президент США ездит в авто американских марок, президент Франции предпочитает французские, а канцлер Германии – немецкие. Даже в России, начавшей оправляться от шока 1990-х, идут разработки собственного представительского кортежа. При этом в ряде стран такое положение вещей закреплено законодательно. Но Украина после вступления в силу Соглашения с ЕС не будет иметь права поддерживать отечественных производителей.
( Свернуть )

Пункт 8 Статьи 151 Соглашения гласит: «Заключение контракта с предприятием не должно налагать условия, приводящие к прямой или косвенной дискриминации экономических операторов другой Стороны, таких как требование регистрации экономических операторов, заинтересованных контрактом, в той же самой стране, области или территории, как и предприятие заключающее контракт».

В Приложении XXI указан перечень тендеров с обязательным доступом к ним иностранных предприятий. Кроме закупок различных товаров, включая продовольственные, это относится к газу, теплу, электричеству, воде, транспортным услугам, услугам почты, добыче нефти, газа, угля, продаже и передаче в аренду портов и аэропортов, выполнению общественных работ. Снабжение силовых структур всем необходимым, включая вооружения, также входит в перечень тендеров с обязательным участием иностранцев.
Подробнее: http://takie.org/new…03-06-2963

Цитата: NavyGator
Странный вы народ, который минусит этот пост http://glav.su/forum…msg1704587...  Вы же за руину? Почему же вы не хотите руину приблизить и повесить ее на нациков? Потому что тогда будет шанс объединения России и Украины? Ну что же это объясняет вашу позицию. Вы просто не хотите, чтобы Украина в принципе объединилась с Россией. Вам это не нужно в принципе. И мой опрос это подтвердил.

Приход нациков вполне может приблизить Руину, но я не хочу чтобы хохлонацисты начали пускать кровь(в прямом смысле) русскоговорящим украинцам после того как возьмут всю полноту власти, а так как Руина и так НЕИЗБЕЖНА ввиду тотальной изношенности инфраструктуры, неэффективной (немодернизированной промышленности), долгов и т.д. и т.п., то лучше обойтись без тягнибока в президентском кресле.

Я на ваш вопрос ответил, теперь, пожалуйста, вы ответьте на мой. Как вы думаете по какой причине так сильно расходятся результаты голосования по нужности Украины между вашим опросом и моим? По вашему опросу "не нужна" 46,05%,  а по моему опросу "не нужна" (ни в каком виде + нужна, только как колония для отъема ресурсов) 12,92%?

Цитата: NavyGator
Так  я в НЕСКОЛЬКИХ постах написал это. Вы читать умеете? Такое впечатление, что люди просто не слышат. Вопрос был прост. нужна нам Украина или пусть идёт на все 4 стороны. Ответ: пусть идёт на все 4 стороны : 45% форума.
Я не понимаю, как в таком простом вопросе можно искать двойное и тройное дно. Я специально сократил формулировку вопроса, чтобы не искали двойного и тройного дна, и убрал дополнительные варианты ответов. Так нет, всё равно нашли....

Да ничего вы не написали кроме ритуальных фраз, типа "наша земля", "наши люди", "наши дети погибнут". Всё.
Дайте ссылочку на ваш пост с аргументами, если есть что-то отличное от перечисленного выше.

Цитата: NavyGator
Ну блин, а то Вы не знаете как формируется информационное поле? В России тоже полно СМИ, где  ЗА Путина 1 (один) человек может проголосовать, и что это значит по-Вашему? Почему Вы хотите мерить ситуацию на Украине по неким Вам интересным внешним признакам, а не по объективным критериям, как то опросы и результаты выборов?

бог с той тв программой.
Навигатор, вам уже не один десяток камрадов советует почитать последние 500 страниц. Внемлите их совету, прочтите. Все ваши вопросы, ответы, предложения и аргументы неоригинальны и шаблонны. Обсуждались и разбирались. С чего вы взяли, что население Украины желает интеграции с РФ? Взгляните за последние 10 лет результаты выборов в Верховную Раду и выборы президентов - http://www.cvk.gov.ua/. Изучите контент сайта в разрезе % голосов за кандидатов. Затем изучите программы выбранных кандидатов. Ну и потом поведайте, у которого из них есть в программе пункт за интеграцию с Россией или ТС.
Если тратить время не желаете, то спешу вас проинформировать, что  у всех выбранных партий или президентов такой пункт отсутствует, зато у всех прописан путь в ЕС. А вот те партии, которые своим избирателям предлагали интеграцию с РФ, не получили более 5%. Прошу заметить, что это, можно сказать, реальный опрос каждого представителя ВГН насчет его предпочтений. У вас есть, что сказать по этому поводу?

Цитата: KS_new от 06.03.2013 18:13:59
А чему Вы удивляетесь ?
Вы уже третьи сутки призываете заполучить Украины любой ценой, причём устроив Руину с нацистким окрасом. Так ?
В то время как вся украинская ветка на ГА ровно о противоположном:
- Нам нужна Украина, НО не любой ценой
- Руина придёт так и так (не важно на кого её повесить)
- Люди, одумайтесь, и не приводите хотя бы Сволоту во власть - тогда Руина будет менее болезненной

Одно без другого не возможно. Или вы всерьёз верите, что ПР сможет удержать власть когда придёт ( . )? Так что либо сволота и руина, либо сволота, но без руины. Ибо учитывая её динамику уверен, что через 1 выборы (а может и после следующих) они вполне могу создать коалицию большинства в Раде (сволота, Бют, удар).

А тем временем Мама показывает пример:



"При одесской областной организации Коммунистической партии Украины будет создано подразделение «СМЕРШ» для физического противостояния попыткам вандализма в регионе. Об этом «Глаголу» сообщил глава одесского обкома КПУ, депутат Верховной Рады VI созыва Евгений Царьков.

По словам Царькова, такое решение было принято 5 марта, в день 60-ой годовщины со дня смерти Иосифа Сталина.

Как рассказал коммунист, в «СМЕРШе» будут состоять молодые коммунисты, а также сочувствующие партии, занимающиеся борьбой или боевыми искусствами. Царьков отметил, что члены отряда будут реагировать на попытки идеологических оппонентов из националистических организаций совершить акты вандализма.

Кроме того,в Одессе на Мемориале героической обороны Одессы 411-й береговой батареи может появиться монумент Иосифу Сталину. Об этом в комментарии «Глаголу» сообщил глава одесского обкома КПУ, народный депутат Верховной Рады VI созыва Евгений Царьков.

По заверениям Царькова, он не боится возможных протестов в связи с установкой памятника Сталину. «Наше поколение, в том числе и я, вообще не имеют права давать оценку этой личности. Спрашивать надо у поколения тех, кто жил при Сталине. Так вот, это поколение ложилось под танки с именем Сталина. Это поколение со слезами на глазах рассказывает, что это был величайший государственный и военный деятель», – считает коммунист.

По словам коммуниста, помимо Сталина, на мемориале также появятся монументы другим видным военачальникам, которые связаны с Одессой. Как пример, Царьков приводит также маршала Жукова."


http://varjag-2007.l…04609.html

Цитата: Сергей К
Вы вообще кроме себя никого не читаете? Вам тут в 3 горла все уже устали объяснять - "Государство Украина", в ее сегодняшнем виде, никому не нужна!!!. Жители и территория в это определение не входят. Не спекулируйте.
Научитесь правильно ставить вопросы.
Научитесь правильно читать ответы.
Перестаньте завуалированно оскорблять оппонентов. Это детсад.


 >:(

Может не надо так громко орать?

Не берусь рисовать дорожную карту на календаре, но новые губернии в России, непременно включая Закарпатскую --- ничего не имею против переименования в Русинскую --- нужны. Как там пролегут административные границы, будет ли Харьков приписан к Белгороду и Сумы к Курску --- пятое-десятое, в Кремле и Государственной Думе разберутся. Побудительные к тому мотивы: голод не тетка на фоне крепнущей России. Последнее сегодня самое главное, да и не мешало бы активнее прибирать к российским рукам главные активы на Украине.

author=Podsolnuh

Цитата Это тот самый опрос. В другом опросе где-то 9 вариантов ответа.

Самое смешное, что если подойти "хвилосовски, диалехтисски", т.с. где-то "округлить", а где-то "сгладить углы" разницы между опросами нет.
Думается, можно даже дать ~100% ответы, где все "за":
~100% к Украине неравнодушны;
~100% к Украине настроены скептически.

Цитата: NavyGator
Мой вопрос был не про них. Мой вопрос был про НАС. Нам-то нужна она или нет?
Бог с ними, с украми. Мы сами можем решать разные вопросы. Вопрос был в том, НАМ ЭТО НУЖНО или НЕТ?
Ответ был впечатляющим.

прекрасно, хоть с хохлами разобрались, что мы им не интересны в качестве сожителей. Кстати есть поговорка - насильно мил не будешь. То есть односторонние наши шаги к интеграции с Украиной будут являться насильственными. Теперь давайте рассмотрим наши предпочтения. Буквально все камрады вам говорят: ВГН при текущем ее состоянии и векторе движения нам не интересна в качестве партнера по интеграции. Сменится состояние и вектор, будем посмотреть. Как только удовлетворяющие нас параметры, которые измеряются внешне, нас удовлетворят, мы проявим заинтересованность. Вы, как я понимаю, врач? Так вот, как разработчик ПО у врача, спрошу: если пациентку, которая болеет гриппом, желает пригласить на свидание сын врача, то врач сыну откажет. Врач прав в своих действиях? Так вот симптомы у Хохляндии нам говорят, что свидание с ней пока нежелательно. Вот как только температура спадет, пока кашлять перестанет, пока остальные симптомы исчезнут, только тогда можно будет рассмотреть ее предложение (если такое поступит). Я, надеюсь, понятно разъяснил?

Цитата: NavyGator
Знаете что. Если вы не понимаете русского языка, то я пожалуй писать более не буду.

Извините, но вы за последние несколько дней ну очень уж подзадолбали своим мессианством по поводу хохланда, как в современном виде, так и в виде территорий и населения... Вас никто не заставляет писать на авантюре, но ХОТЯ БЫ в виде уважения к Гуру, основателю сего ресурса, могли бы почитать ЕГО видение хохланда в ракурсе мирового кризиса и России, и "что с этим вгн" делать....

Цитата: NavyGator
Выбор тягнибоко означает абсолютное, единовременное и полное прерываеие ВСЕХ связей Украины и России пока там у руководства стоит нацик. И совершенно четко . в результате быстрое переформатирование элит. В этой конфигурации тягнибоко буде презом не больше года, кмк.

Вот в выделенном уже, кмк, Вы, Навигатор очень сильно заблуждаетесь
Если нацики, получив власть, смогут  тех кто их привел к власти и финансировал  всего лишь слегка "равноудалить" для начала, то все будет несколько не так. А равноудалить совсем не сложно, особено укровских оглигархов. И не таких равноудаляли во множестве исторических примеров. Власть - она власть и есть. А власть, которая вообще никаких берегов не видит и рамок не имеет, именно в равноудалении, по крайней мере,  еще больше успешна обычно.
Переформатирование элит таки будет.... вот только совсем не в ту сторону о которой Вы.

После равноудаления, начнут грабить тех кого назначат врагами народа, скорее всего ту часть бизнеса и среднего, и мелкого, в том числе, который принадлежит не шаровароносцам и у кого фамилия на -ов, -ев и похожие где-то даже, например, может и рабиновичей каких.
Это может даже некоторое покращение вызвать для люпменов на некоторое время, особенно, если социалку не трогать. Но в любом случае, даже и без покращений, горячо будет громадянами поддержано, чего пожрать-выпить все же будет, а моральное удовлетворения от раскулачивания тех, пусть и не очень многих, кому еще вчера завидовал (особенно вон того москалика из третьего подъезда), даже энтузиазм может некоторый вызвать.
Более того ....  Европа и США совсем возражать и не будут, даже громкость обесщанок разного рода усилят, типа правильной дорогой идете, панове. Пример Ливии и других весьма красноречиво запредельный современный уровень конформизма и фарисейства овощечеловеков показывает более чем.

Как результат.... сроки руины не только не сократятся, а сильно увеличатся. А качественное ее наполнение будет гораздо более глубоким и всеобъемлющем. Как в экономике, так и в гумманитарной сфере. В гуманитрной сфере, возможно уже и в совсем необратимой степени, как в третьем рейхе. Тогда послеруинное восстановление можно будет начать только, предварительно раскатав в хлам полный, уже и народ.

Как Вам такой сценарий, например?
Вопрос во многом риторический, бо обсуждать вероятности очередности событий при падении в клоаку без дна особенно желания нет.

упд

Цитата: NavyGator
Да почему ж с нацистким то? Вы вообще слышите о чем я говорю? Вопрос в том, на кого повесить руину. Руина будет повешена на того, кто в этот момент будет у власти. Неужели это не очевидно? Лучшим вариантом был бы Ющенко. Вариант с партиями которые вешают лохторату пророссийскую риторику, которые будут у власти во время руины - означает вешание руины на Россию. автоматически.

Вот на Россию и повесят, сначала то что допустила, а то еще и то что она их и к власти привела, а потом то, что она им развернуться не дала и вэликую дэржаву создать, и всю последующую руину и долгий-долгий путь обратно.... Только уже и всю кровь повесят тоже.

Цитата: NavyGator
Меня расстраивает, что такой простой вопрос наталкивает камрадов на какие-то дополнительные вопросы.
Вам нужна Ваша жена? Или Ваша Родина?
Вы можете ответить только да или нет?
Почему с Украиной возникают двойные тройные четверные толкования?
Почему вопрос с женой или Родиной не вызывает таких толкований? Или все же вызывает?
И не надо говорить про контекст. Там был строго очерченный интегративный контекст.
Кстати во второй голосовалке 27 человек уже не нужна Украина ни в каком виде.

Это почему это вопрос с женой не вызывает толкований?
Хорошая жена - нужна. Нерадивая да еще и гулящая - кому такое счастье надо? ???
Дружище, ты пытаешься оперировать абсолютными понятиями, а в реальной жизни в реальными людьми это не всегда возможно.
Если взывать к родным людям, тогда держи тебе пример - Тарас Бульба и его сын Андрий.
"Я тебя породил, я тебя и убью" (С)
Ему что - сын не нужен был?

И с Родиной не так все просто...
Если подразумевать под Родиной место рождения и детства - то я знаю несколько людей, кто родились и прожили первое время жизни в страшном захолустье с родителями-алкоголиками. Они не любят свою такую "родину", стараются не вспоминать и никогда туда не возвращаться. А Родиной считают другое место - где встали на ноги, обзавелись нормальной работой, семьей, друзьями. Вряд ли их стоит упрекать что им Родина не нужна.
Если Родина - страна где родился - так многие родились в СССР, но той страны больше нет.
А вот украинцы-молодежь родились на Украине и любят ее какая есть - особенно нацики, а Россию просто ненавидят.
Некорректные примеры.

А что касается 27 человек - люди имеют право иметь собственное мнение, даже радикально противоположное.
Имхо, не стоит ни собственное им навязывать, ни осуждать их за свое - просто принять к сведению и не более.
У нас потому и дискуссионный клуб, что все имеют право на свободное выражение мыслей.
Дружище NavyGator, ты просто слишком близко к сердцу принимаешь что есть несогласные с тобой.
Спокойнее надо, без эмоций - и уж тем более без упреков.
Ну не хотят 27 человек - и что? Это же просто личное мнение, а не ужас-ужас-ужас.
Нацики в ВГН тоже не хотят - и что? Придет время - кто их спросит.

Цитата: NavyGator
Вы знаете, мне иногда кажется люди просто разучились понимать русский язык.
Я что писал, нужно ли нам государство Украина? Ну зачем так передергивать? Я же сто раз написал, что интеграция в любом виде вплоть до жесткого объединения нам нужно??? Ну что же это такое то?
И вот эта истерика по поводу того, что опрос составлен неправильно, что нужно всем разъяснять, что это значит, нужна ли Украина... Ну что за детский сад. я ж объяснил чуть-чуть нужна - значит нужна. Не нужна нисколько - значит не нужна.

Как я понял из диалогов. Большинство форумчан на ветке считают что Украина в составе России нанесет ей вред, так как в нее требуется вкладывать средства, чего не хотят, так как хорошо помнят времена СССР когда Союз поднимал свои республики за счет деградации России, а те еще и говорили "хватит кормить Россию". А кто еще как то допускает какие то российские субсидии после начала реинтеграции Украины с Россией, то те боятся за вложенные средства которые можем потерять как в 91-ом году. Поимели что хотели и ушли восвояси. Здесь вопрос в том кто готов пойти на риски и кто не готов.
А кто то хочет прохождения Украины через новую Руину и, возможно, гражданскую войну. При этом Украина станет еще более плачевной чем сейчас. Но, я так понимаю, наличие на Украине составляющей четко пророссийски настроенного руководства довлеет над составляющей экономической.

"Оппозиционные силы в парламенте Украины - "Свобода", "УДАР" и "Батькивщина" - блокируя работу Верховной Рады, препятствуют процессу евроинтеграции Украины", - заявила народный депутат, член парламентской фракции Партии регионов Елена Бондаренко. Ее высказывание приводит 6 марта пресс-служба Партии регионов, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

"Такая оппозиция, лидеры которой ведут себя как "Трус", "Балбес" и "Бывалый", работать не будет. Она занимается чем угодно, но только не депутатской работой, - ест вареники, фотографируется на айпэды, отбивает головы памятникам, рисует плакаты и скандалит", - подчеркнула народный депутат. Она еще отметила, что "Свобода", "УДАР" и "Батькивщина", блокируя трибуну Верховной Рады, пытаются препятствовать процессу евроинтеграции Украины. "Сейчас в парламенте на повестке дня есть ряд законопроектов по евроинтеграции. Но мы четвертую неделю - из-за блокирования трибуны оппозицией - не можем их рассмотреть", - напомнила политик. Бондаренко считает, что оппозиция работает по сценарию, выгодному Кремлю.
http://regnum.ru/news/polit/1633235.html

Знал, что однажды ПР обвинит Свободу, Удар и Батькивщину в работе на Кремль

Цитата: stanislav_f3c37c
Холмщину то не вернул - так шо мимо

Сталин - основатель Украинны. Мало того что прицепил к ней и восток и запад, так еще в ООН затащил.
Хрущев подарил Крым.
А теперь у русских голова болит - как вернуть свои земли?