Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Гойко Митич от 02.07.2013 15:35:56
Я вот когда такое читаю - искренне не понимаю, что значит "тягло нести", "горбатиться без ништяков". Что всех рабами на галеры отправят? Как работал работяга на заводе за зарплату невеликую - так и будет работать, как пахал землю тракторист - так и будет пахать, как перекладывал планктон бумажки в офисе - так и будет перекладывать. Никто их и не спросит. Все сидят и за работу держатся. У кого работы нет - тот едет гастарбайтерить.
О ком тогда речь? Об "украинских экспертах"^TM или украинских политологах с политиками? Так их на всю У пару тысяч всего наберётся. В основной массе здесь - болото. Которому как скажут - так и будет. Как-то так.

А "получать зарплату у эуро"? А сидеть на "эуропеицком" пособии? Да и гастарбайтерствовать уже не как чмо безродное, а как "тожеявропеиц", в смысле, поляк или румын... Понятное дело, что ничего этого не будет, но перспектива-то завораживает! Или это: "эуропеицкие стандарты чего-нить". Что такое, ХЗ, но звучит!
А что "может предложить" Россия? То-же самое, что и сейчас. Обычная работа... Серыи будни... Уныло... "В сыром подвале душу не согреет"(С)
Вот был бы визовый въезд в РФ, а, потом, перспектива свободного, то, как-бы да. ;О)
Тут-же всё наоборот, чо имеешь не хранишь... А как с 15 года начнут гайки подтягивать...

Цитата: типичный  анархист
Хартленд, а не Хардленд.

Короче, Хохлэнд...

Цитата
«Кто контролирует Восточную Европу, тот командует Хартлендом; Кто контролирует Хартленд, тот командует Мировым островом (то есть Евразией и Африкой); Кто контролирует Мировой остров, тот командует миром» (с) аксиома Маккиндера.

В каком году он это говорил? ;О) Тогда Англия была ещо "владычицей морскою", Солнце над ней не заходило и фсё такое прочее... Тут поляк один говаривал, что России без Украины, ну никак. А 20 лет прошло и чо? ;О) "Мир изменился. Я чувствую это в воде, я чувствую это в земле... Да вот уже и в воздухе потянуло"(С)
Политэкономические аксиомы редко переживают своих авторов. ;О)

Цитата: Гойко Митич от 02.07.2013 15:35:56
Я вот когда такое читаю - искренне не понимаю, что значит "тягло нести", "горбатиться без ништяков". Что всех рабами на галеры отправят? Как работал работяга на заводе за зарплату невеликую - так и будет работать, как пахал землю тракторист - так и будет пахать, как перекладывал планктон бумажки в офисе - так и будет перекладывать. Никто их и не спросит. Все сидят и за работу держатся. У кого работы нет - тот едет гастарбайтерить.

Да? А сынулю, любимого-единственного, отправят на Кавказ, абреков усмирять - всем понравится? Или дочка, умница-красавица, выйдет замуж за офицера и к внукам придётся ездить не в близкую тёплую Одессу, а в Североморск или Вилючинск? Или, в случае очередного 08.08.08, сочтут ВУС подходящим и самого призовут? Тягло, оно разное бывает. А у России этих "тяглов" традиционно много, на любой вкус.

Цитата: mmc16
1). развал союза это был прогрессивный шаг вперед?    ааа, вы нас неправильно поняли

1). Развал Союза - эта следствие реакции руководства Украины на новый союзный договор, который исправлял перекосы в экономики СССР в пользу окраин. Т.е. было прогрессивное предложение от Москвы. Украина его игнорировала, сыграла в свою игру. Законсервировала своё состояние на 20 лет. Результат мы наблюдаем в режиме "реального времени". Россия, "лишённая рук и ног" в результате развала СССР по факту была порабощена на некоторое время разного сорта проходимцами и откровенными врагами. Не от большого ума. Просто слабость государства вылилась в то, что к власти пришли те кто всегда и везде приходит к власти в минуты слабости государства. Кстати именно слабость государства РФ в составе СССР и обусловила достаточно плачевный результат на начальном этапе реформ. А наднациональный орган СССР - почил в бозе. В общем классика жанра. Свои яйца надо носить при себе. Так что:
- была новация из Москвы
- новация не была воспринята Украиной - второй экономикой СССР на тот период.
- без неё обновлённый Союз был нежизнеспособен и соответственно эта форма новация была утеряна навсегда
- слабость государственной машины РФ не позволила продавить это решение силовым или экономическим методом
- наступил развал СССР, который приобрёл формы трагедии, в т.ч. и кровавой кое-где
- пошёл перестройки экономики из тотально государственной в преимущественно частный характер
- сложившаяся при СССР система социальных льгот и государственных услуг не соответствовали новому экономическому укладу (это касается и Украины и Белоруссии в настоящий момент); по факту это была уравниловка со всеми плюсами и минусами; это на самом деле признак общинной системы хозяйствования для которой свойственна не высокая производительность труда; прибавочная стоимость мала и требует общественного контроля за равномерным распределением между членами общины
- новое государство РФ надорвалось в процессе поддержания сложившейся в советское время системы социала, плюс откровенное воровство и вредительство - закономерный результат - дефолт 1998 года
- резкое падение уровня жизни населения в разы автоматом привели к росту социальной напряжённости; плюс внешние проблемы - унижение в Югославии, плюс кровоточащая рана - Чечня; угроза распада РФ
- дефолт вызвал резко негативную реакцию и у зарубежных кураторов, которые недвусмысленно пообещали проблемы российской властной элите за кидок с ГКО
- перед тогдашней элитой остро встала проблема сохранения "нажитого непосильным трудом"; было принято найти приемлемую кандидатуру нового Президента РФ
- далее вы и сами всё знаете
В результате в России сложился баланс государственно-частного капитала. Он конечно не железобетонный но общий контур вполне понятен. Основные предприятия группы А (энергетика, ж/д дороги, тяжёлое машиностроение, авиастроение, судостроение, военпром, атомпром и т.п.) находятся либо в собственности, либо под полным контролем государства. Это обеспечивает приемлемый контроль за развитием экономики страны и позволяет через эти предприятия контролировать развитие тех или иных отраслей народного хозяйства. Социал переведён на деньги, пенсии растут, госуслуги тоже и на настоящий момент превысили по уровню и качеству советский уровень. Появилось всё то, о чём мечтали советские "интеллигенты" на кухнях. Правда они сами куда-то делись. Однако на Украине их ещё вполне себе в достатке
У России вполне себе сформировались и внешнеполитические приоритеты, которые определяются государственно-частными интересами - самый яркий тому пример - ОАО Газпром. Сформулировались интересы - появились споры и конфликты - значит появилась потребность в услугах военного ведомства - пошло финансирование военки в просто не мыслимых ранее объёмах. К тому же военка и защита вассалов стала финасово выгодной - что совершенно было не характерно для СССР. Там рулила идеология. Теперь рулят интересы Государства Российского.   Хотя не будем хаять предков. Как могли - так и делали. То что в результате СССР просрали - ну на том свете есть кому с них спросить.

Вот вкратце те новации, которые были таки наконец внедрены в устройство Государства Российского.  Про пидоров, наркоту и прочее - это в минус. Однако смею отметить, что оные и оное существовало и в СССР.  Меры по купированию проблем наблюдаются. Так что не всё сразу. И дайте не путать процесс с целью. Движение вперёд - налицо. Сам процесс - мог бы быть и лучше. Да только для этого надо было обновлённый Союз мутить в 1991 году. А так - как вышло - так и вышло. Обратно не переделаешь.

Цитата: mse от 02.07.2013 16:15:47
А "получать зарплату у эуро"? А сидеть на "эуропеицком" пособии? Да и гастарбайтерствовать уже не как чмо безродное, а как "тожеявропеиц", в смысле, поляк или румын... Понятное дело, что ничего этого не будет, но перспектива-то завораживает! Или это: "эуропеицкие стандарты чего-нить". Что такое, ХЗ, но звучит!
А что "может предложить" Россия? То-же самое, что и сейчас. Обычная работа... Серыи будни... Уныло... "В сыром подвале душу не согреет"(С)
Вот был бы визовый въезд в РФ, а, потом, перспектива свободного, то, как-бы да. ;О)
Тут-же всё наоборот, чо имеешь не хранишь... А как с 15 года начнут гайки подтягивать...

Лично моё глубокое убеждение - "Еврошлях"^TM нужен жителям ЗУ чтоб без виз ездить в Европу работать. Вот, например, с завтрашнего дня сделают безвизовый режим - и всё, накал "еврошляхизма" в народе спадёт. Ярые сторонники ЕС, поедут в Европу на заработки, отстаивать еврошлях в массе станет некому.
Ылите "Еврошлях"^TM нужен для того, чтобы их как можно дольше оставили в покое и дали поделить майно активы, которые ещё остались. Потому как понимают, что в ЕС их не возьмут, а в ТС могут взять и тогда придётся отстаивать своё майно активы в неравной борьбе с  ровными пацанами с раёна российскими олигархами.

Цитата: Antar от 02.07.2013 16:55:53
Да? А сынулю, любимого-единственного, отправят на Кавказ, абреков усмирять - всем понравится? Или дочка, умница-красавица, выйдет замуж за офицера и к внукам придётся ездить не в близкую тёплую Одессу, а в Североморск или Вилючинск? Или, в случае очередного 08.08.08, сочтут ВУС подходящим и самого призовут? Тягло, оно разное бывает. А у России этих "тяглов" традиционно много, на любой вкус.

А что много из РБ или РК служит на Кавказе? К тому времени, когда из Киева начнут призывать в российскую армию, границы России будут охранять "огромные боевые роботы"(с)

Цитата: Antar
Так это и есть одна из причин развала предыдущего объединения: тягло несли одни, а ништяки доставались другим. В итоге одни банально надорвались, а у других гордость национальная взыграла, захотелось им стать царицею морскою незалежными... Сомневаюсь, что второй раз такое прокатит.

Но в теперешнем объединении всё будет по-другому? Вроде как пока каждый отвечает за вверенный ему участок.
"А кто будет мухлевать, того будем бить по наглой рыжей морде"(с)

Цитата: mmc16
2). про кино и битлз.
да, долбежка вашими богами своих истин в голову населению, имеет две цели: помимо стряхнуть денег за воздух, также подружить в вашей голове иванов с джеками, и далее перевернуть все нужную сторону. все остальное пыль.

3).и думаю вы это понимаете, но начинаете о прогрессе, авангардах и непонимании отставания.

4).однако всё же зовете присоединяться к тсу.
разве это похоже на индульгенцию? никак не похоже, даже если вы заканчиваете текст.

5). кстати прогрессом часто огораживают выступления сторонников альтернативного способа размножения. но огораживают с дубинками, ибо недалекие туземцы не понимают. так что прогресс иногда склонен принимать весьма причудливые формы, что мы и наблюдаем реалтайм

6). навязывание своего мнения под предлогом прогресса и/или непонимания т.н. реалий современного мира - метод популярный, но требует вмешательства британских учоных, ибо корона на голове отсекает некоторые излучения в мозг

7). кстати на тему злобных захватов мозгом, красочно описал тов.онджей нефф  (из чсср) в своем эссе про стреляющие патронами трости.
скорее всего тов.Нефф был просто не в курсе правил прогресса
. а в том, что за тыщщи лет ничего не изменилось, с вами не спорит ни тов.аврелий, ни житель африканской глубинки, ни его современник.

9). и возвращаясь к истокам - все будут решать русскоговорящие отцы, нам же остается бдительнее следить за своими карманами.

2). Да, понятно, что воздействие на человека и кино и Битлз оказывают. А так же Моцарт, Рубенс, а так же Пётр Фрязин (русское имя итальянского архитектора, под руководством которого был возведён Московский Кремль. А Растрелли формировавший облик С. Петербурга - так это вообще из наших, итальянских вотчин.

....Итальянский архитектор Солари Пьетро Антонио в Москве был известен как Петр Фрязин. Пьетро Солари родился предположительно в Милане (возможно в Кароне в швейцарском кантоне Тичино) не ранее 1450 года, умер в Москве, в мае (по другим данным в ноябре) 1493 года....Петр Фрязин проработал в Москве недолго. Дата его смерти точно не известна,а приблизительная была вычислена по дате утверждения его матери в правах наследства (22 ноября 1493 г.). Несмотря на то, что этот мастер проработал в Москве всего три года, он успел построить здесь совместно с архитектором Марко Руффо (Марком Фрязиным) знаменитую Грановитую (Большую Золотую) палату (1491 г.). К самостоятельным работам Петра Фрязина относятся такие кремлевские башни как: Боровицкая, Водовзводная, Константино-Еленинская, Спасская (Фроловская), Никольская, Сенатская и Угловая Арсенальная (Собакина)....http://www.moscow.or…riazin.htm

Ну что, значит ф топку Кремль и Питер? Их итальянцы строили. А наше посконное - это всё что нужно для того чтобы называться русским человеком?

Господи, да за что нас так "любят" наши "братья"? Просто спят и видят нас в лаптях и в малахаях, подпоясанных верёвочками. Братья, мля

3). Я только понимаю что вы нос воротите от нас. Не так сидишь, не так свистишь - Но помогать обязаны, бо "мы(вы) настоящие русские люди", а не перерожденцы какие-то. А потом обижаетесь, что вас с такой позицией посылают к ... и на ..... и в ...... Интересно, а что, вы думаете мы терпилы и лохи позорные?

4). В ТС вас, по моему, уже ни кто не зовёт. Бо это технически очень и очень сложно и все слова говорятся для очистки кармы перед нашими "интеграторами" и родственниками, проживающих в РФ. Так сказать продукт внутреннего пользования. И ест. это не индульгенция, а спасательный круг для многих и многих, которым суждено безвременно сгинуть на просторах Окраины в борьбе за ересь украинства. Не хотите брать - да и Бог в помощь. Я стопочку выпью не чокаясь. Обещаю.

5). Понятно. Обозвать нас на прямую пидорами стесняетесь. Ну как же. Интеллигенция, туды её в качель. Только мне представляется, что на вашей родине браки пидоров узаконят вот-вот. Иначе Европа не подпишет какую-то там бумажку. Что потом говорить будете, Эзоп вы наш ужгородский?

6). И это понятно. На русском это обозначает - Сам дурак. Значит аргументов доказать свою правоту нет вообще. Так чё трепыхаемся? Движение всё - результат ни что?

7).  Местных ужгородских Гуру не видел, не читал, не ел, ни нюхал, ни ..... Нужны пояснения. Тем более он же западник! Как можливо на него ссылаться? Ая-яй, недоработочка в концепции выходит.
. Слава Богу хоть в чём-то есть консенсус

9). "...все будут решать русскоговорящие отцы..." Ну я Отец. Русскоговорящий.   Так что слушайте и вникайте.

Цитата: Нижегородец от 02.07.2013 17:03:15
1). Развал Союза - эта следствие реакции руководства Украины на новый союзный договор, который исправлял перекосы в экономики СССР в пользу окраин. Т.е. было прогрессивное предложение от Москвы.

Никогда среди историков (возьмите хоть главного архивиста России Рудольфа Пихою, хоть Вадима Кожинова) не встречал подобного мнения, как и в многочисленных мемуарах политических деятелей эпохи распада Союза - от Черняева и Воротникова до Кравчука и Полторанина.

Причин распада Союза (по их мнению, помимо общего политического, экономического, социального и национального кризиса советской системы)  было две - борьба за высшую власть между Ельциным и Горбачевым, и борьба за высшую власть между верхушкой ведомств и КПСС  (Центром) -  и широкими слоями карьеристов, которые выезжали на рыночно-демократическом популизме и не хотели терпеливо ждать 15-20 лет продвижения по карьерной лестнице в рамках советской номенклатуры.

Рекомендую просмотреть интервью Ельцина в декабре 1991 года. В этот момент он не мог предусмотреть всего, что случится в 92-99 годах, но зато ясно видны его мотивы и его мысли о будущем СНГ.
http://www.youtube.c…f5cngRRW4Y
СНГ замышлялся как новый Союз, в 92-м году на международной спортивной арене выступала даже сборная СНГ,  а само СНГ замышлялось фактически как полуконфедерация, с единым командованием стратегическими силами и т.д. Другое дело что в 92-93 году Россия столкнулась с скоординированным бойкотом всех ее инициатив в рамках СНГ от всех ставших независимыми стран, и СНГ  превратилась в аморфную недееспособную межгосударственную организацию.

Большинство российских демократов отнюдь не желало распада единого государства, они лишь хотели его обновления. Тот же Рудольф Пихоя пишет, что московские демократы были абсолютно убеждены, что легко найдут общий язык с демократической Латвией и Литвой, и что между демократами-антикоммунистами не будет конфликтов и противоречий. Реальность оказалась немного сложнее,чем им предполагалось, - нац.республики просто воспользовались моментом слабости Москвы, да и США явно помогали им в международном признании и постоянно корректировали политику России, шантажируя кредитами.  

Такая позиция, которую изложили вы, встречается лишь у двух человек, - Бурбулиса и Гайдара, которые считали что надо начинать рыночные реформы не дожидаясь согласования с другими республиками в рамках лишь одной РСФСР, не отвлекаясь на переговоры и согласования, утряски между республиками и т.д. Иначе, как они думали, возможно комуняки оклемаются и произойдет реванш.  

Насчет прогрессивности же - СССР был изначально многоукладным многоцивилационным государством, в его составе находилась и советская Европа -  Эстония, и отсталые едва отошедшие от феодализма Таджикистан и Туркмения, между которыми была просто пропасть, - и в культуре, и в религии, и в социальных отношениях и в производственной дисциплине и т. д. И в рамках СССР именно Москва и Питер были наиболее развитыми во всех планах городами Союза, и в плане науки и в плане технологий отсюда прогресс расползался по стране.

Безусловно Россия, ставшая и инициатором рыночных реформ в рамках Союза, и активно и безоглядно их проводившая в 90-е годы, добилась немалых успехов в деле построения образцового капиталистического государства, - с мощными ФПГ, ведущими экспансию за рубеж, с богатейшими Москвой и Питером, с приличным слоем населения, имеющего очень высокие доходы.

Но Россия это явно не та страна, в которой все должно меряться категориями прибыли и окупаемости - этот путь неизбежно приведет Россию к гибели, - чего например стоит массовый завоз дешевой рабочей силы из Средней Азии, несмотря на все антисоциальные последствия подобной политики. Чего стоит использование оффшоров для поднятия личной прибыли олигархов. Чего стоит иностранная юрисдикция над многими российскими компаниями и лондонские суды над разборками российских предпринимателей.

Добавлю еще одно. - многие современные технологические волны (компьютеризация, айфонизация, даже установка турникетов и распространение банковских карточек) в рамках бывшего СССР безусловно сперва получали развитие именно в России. Москва и Питер стали первыми площадками, на которые массово пошли иностранные инвесторы, и именно Россия стала первой страной в рамках Союза, куда пошли продвигать  свою продукцию западные ТНК (взять например Проктер энд Гэмбл). С отставанием в 3-5-7 лет эти волны докатывались и до других республик бывшего СССР, и до непосредственно российской глубинки, так что некий приоритет в прогрессе у России безусловно есть.
Но если смотреть на процессы глобализации в рамках всего мира, становиться понятно, что бывший СССР всего лишь один из регионов, подвергшихся глобализации, и экспансии  западной культуры, западных технологий и западных ТНК.
Ни в одной республике, или в российской глубинке нет такого количества увлекающихся всем западным (музыкой, фильмами, сериалами, интернет-трендами) как в Москве.  То что вы назвали прогрессом является просто экспансией западной глобализации, - и на постсоветском пространстве именно через Москву идет проникновение в первую очередь. Последствия этой глобализации ясно видны на примере российских белоленточников, на примере журнала Сноб и телеканала Дождь, до глубинки и до республик это еще не докатилось. Даже, извините, гомосятина, нашла пока что больше сторонников в Москве и Питере, чем допустим в архаичных Молдавии и Грузии, где им еле удается выйти на улицы и провести малочисленные акции под  защитой  милиции. То что вы назвали прогрессом, по факту является экспансией глобализации на территории бывшего СССР. И боюсь, скоро и до окраин бывшего Союза, и до российской глубинки из Москвы вслед за айфонами и айпадами придут белоленточники и гомосеки.  

Цитата: Гойко Митич от 02.07.2013 17:44:24
Но в теперешнем объединении всё будет по-другому? Вроде как пока каждый отвечает за вверенный ему участок.
"А кто будет мухлевать, того будем бить по наглой рыжей морде"(с)

Есть мнение, что объединения не будет. Это очень страшно для элит РБ и РК. По своей массе модернизированная экономика России при поддержке государства помножит на ноль местные элитки в мгновение ока. Все вменяемые уедут в имперскую столицу делать карьеру и искать славу. Всё более менее ценное будет перекуплено российским капиталом - для замыкания сырьевых цепочек, для устранения конкурентов - да без разницы на каком основании. И кому интересно оставаться один на один с социалом и имею под управлением только кучу мелких ларёчников, производителей местной промышленности и парикмахеров? Или вы думаете, что в РБ и РК хлынут рекой российские инвестиции под строительство современных фабрик и заводов? Ну горно обогатительные фабрики конечно построят. Но это как бы даже не полдела - а четверть, если не осьмушка.
Единственно, что удерживает тот же Казахстан в сфере интересов России - это только то, что его другой сосед - Китай - ещё хуже. Там даже работников своих привезут на ГОКи.

Ну а если объединения не будет , то неизбежен кризис власти - Назарбай там уж как за 20 лет правит. Я думаю к нему и его родственничков у многих "златозубых" из конкурирующих жузов накопилось масса вопросов. Так что когда прокричат трубадуры "Король умер" начнётся серьёзный замес за контроль над денежными потоками. Ест. гонцы побегут и в Китай и в США и в Россию. Так вот чьи аргументы будут весомей - тот и назначит следующего "короля/бая" РК. Но как говорится, возможны сюрпризы, т.к. жузы делятся на южные и северные (Алма-Ата). Там ещё интересы Убекистана есть. В общем РК может и не пережить кризис власти в своём первозданном виде, бо вид тот противоестественен и переопределён не естественными историческими процессами, а "решениями партии и правительства".

В общем всё будет очень и очень интересно. Ну если только элиты не договорятся при живом Назарбае. Хотя без внешнего гаранта все эти договорённости будут похерены ещё когда последний выдох ПэЖэ не растает в утреннем воздухе.

Российское законодательство предусматривает различные меры наказания для нарушителей миграционного и трудового законодательства, в том числе и запрет на въезд в страну.

По словам руководителя ФТС России, на сегодняшний день около 700 тысяч граждан Украины
являются кандидатами на закрытие им въезда в РФ.
http://www.pravda.co…2/6993400/
мда, визы таки введут

Цитата: типичный  анархист от 02.07.2013 18:07:42
Ни в одной республике, или в российской глубинке нет такого количества увлекающихся всем западным (музыкой, фильмами, сериалами, интернет-трендами) как в Москве.

Не побалуете ссылкой на методику подсчёта "увлекающихся всем западным"? Нам тут в Москве всегда интересно послушать экспертов из молдавской глубинки. Как говорится, лицом к лицу лица не увидать.

Цитата
Последствия этой глобализации ясно видны на примере российских белоленточников, на примере журнала Сноб и телеканала Дождь, до глубинки и до республик это еще не докатилось.

Отнюдь. В Москве белоленточников в лучшем случае 100 тыщ, в Украине майдаунов - миллионов 15-20. А уж телеканалов и пр. СМИ на полном подсосе у гейропы и штатов в младодемократиях - без счёту. Не срастается ваша замечательная "теория экспансии", увы.

Цитата
Даже, извините, гомосятина, нашла пока что больше сторонников в Москве и Питере, чем допустим в архаичных Молдавии и Грузии, где им еле удается выйти на улицы и провести малочисленные акции под  защитой  милиции.

И гомосеки в России получают законодательный отпор, а в "европейских" республиках давно получили все права. Включая Украину, в которой идёт процесс имплэмэнтацii гомосячьих "присадок" в законодательство. Опять не сходится ваша мрия с реальностью, увы.

Цитата: Гойко Митич от 02.07.2013 17:44:24
Но в теперешнем объединении всё будет по-другому? Вроде как пока каждый отвечает за вверенный ему участок.
"А кто будет мухлевать, того будем бить по наглой рыжей морде"(с)

если с РК и РБ можно садиться за стол, то государство щэневмерликов надо сразу канделябром, превентивно, чтобы даже мыслей нае@ать Россию не возникало.

Любая кооперация или интеграция с государством от Сяна до Дону это сродни сепукке.

Однако в последние месяцы вна /*яндекс-переводчик таки гад*/ Украине активно строится еще одна медийная группа. Речь идет о компании "Мультимедиа инвест групп", которая уже выпускает ежедневную бесплатную газету "Известия". На Русском - "Вести".

В ближайшее время должны появиться еще и телеканал "Известия ТВ" и разговорная радиостанция "Вести ФМ". А осенью будет начат выпуск еженедельника "Вести. Репортер", который будет выходить по лицензии "Русского репортера".

То есть будет создана информационно-продуктовая линейка, которая будет покрывать все секторы влияния.


http://www.epravda.c…/2/383204/

Цитата: типичный  анархист от 02.07.2013 18:07:42
Никогда среди историков (возьмите хоть главного архивиста России Рудольфа Пихою, хоть Вадима Кожинова) не встречал подобного мнения, как и в многочисленных мемуарах политических деятелей эпохи распада Союза - от Черняева и Воротникова до Кравчука и Полторанина.
.....
Даже, извините, гомосятина, нашла пока что больше сторонников в Москве и Питере, чем допустим в архаичных Молдавии и Грузии, где им еле удается выйти на улицы и провести малочисленные акции под  защитой  милиции. То что вы назвали прогрессом, по факту является экспансией глобализации на территории бывшего СССР. И боюсь, скоро и до окраин бывшего Союза, и до российской глубинки из Москвы вслед за айфонами и айпадами придут белоленточники и гомосеки.  

Вы не видите за валом мелких фактов и личностей суть происходящего. Например. Есть нота "ля". Вроде всё с ней ясно. Но каждый артист поёт её по разному, так как тембр голоса (вторичные модуляции) у всех разные. Так вот я лично утверждаю, что с точки зрения геополитики в Москве произошла революция в виде определённой новации. Ну примерно так же как в 1917 - "Вся власть советам народных и солдатских депутатов!", Земля - крестьянам, фабрики - рабочим". Означает ли это, что сразу в мгновение ока эти лозунги-новации воплотились в жизнь? Да нет конечно. Была Гражданская война и много чего потом. В том числе после того как крестьяне получили вожделенную землю мелкий частный капитал стал захлёстывать страну - НЭП. А нужен был крупный капитал, нужны были рабочие руки для борьбы за выживание. В результате у крестьян и рабочих отобрали и землю и фабрики и на смену монархии с единственным крупнейшим капиталистом в Европе во главе, через продразвёрстку Гражданской войны, мелкотоварное с/х и промышленное производство, в РИ пришёл практически монопольный государственный капитализм в форме социалистического государства рабочих и крестьян с общественной собственностью на средства производства.

Причина тому проста как пестня - производительность труда на крупных производствах по определению выше чем на мелкотоварных. Всё остальное - шелуха. Появляющаяся прибавочная стоимость шла на активное накопление производственного капитала (индустриализация) и повышение среднего уровня жизни населения. При том, что часть населения жила до этого вообще при феодализме, можно себе только представить объёмы перераспределения ПС в рамках единого государства. Так что по сравнению с мелкотоварным производством госкапитализм имел (и имеет до сих пор) не оспоримые преимущества. Но как всегда, когда много хорошо - это плохо. Окончательное уничтожение на территории РФ (подчёркиваю на территории РФ, т.к. на окраинах мелкая частная собственность вполне успешно дожила до 1991 года) мелко частного производства подорвал качество жизни в глубинной России, т.к. частный парикмахер лучше государственного. По той же причине с/х, ставшего на фоне Магниток, ГАЗа и прочих производственных гигантов по сути мелкотоварным производством стали безбожно проигрывать им по производительности труда. Ну и соответственно идеологическая подоснова и не желание поступаться принципами СССР не позволила в своё время произвести логичную новацию - освободить местную промышленность, с/х и сферу услуг от государственных пут на ногах.
В результате всё кончилось табачными и водочными бунтами, талонами на колбасу, перестройкой и полной разбалансировкой народнохозяйственного механизма. Т.е. стала очевидность введения в народное хозяйство частного капитала в отдельных отраслях. И это и являлось собственно новацией. Которая в конце концов, через одно место - но выстроилась в РФ и стала приносить свою выгоду и пользу. Так сын пошёл стричься в 12-00 часов дня в воскресенье. В советское время это было просто не мыслимо.

Ну а по поводу гомосятины и белоленточников. И те и други вполне себе успешно существовали в СССР и в Москве и Питере. Просто тогда деньжат у граждан было по меньше и поэтому этим занимались в основном творческая интеллигенция. Собственно, если присмотреться, то и сейчас они же возглавляют оба движения. А определённое расширение их ареала обитания - ну так жить стали лучше и хуже одновременно. Больше денег - меньше счастья в личной жизни. Вот и кидает людей в крайности.

Цитата: Нижегородец от 02.07.2013 18:18:17
Есть мнение, что объединения не будет. Это очень страшно для элит РБ и РК.

Скрытый текст

По своей массе модернизированная экономика России при поддержке государства помножит на ноль местные элитки в мгновение ока. Все вменяемые уедут в имперскую столицу делать карьеру и искать славу. Всё более менее ценное будет перекуплено российским капиталом - для замыкания сырьевых цепочек, для устранения конкурентов - да без разницы на каком основании. И кому интересно оставаться один на один с социалом и имею под управлением только кучу мелких ларёчников, производителей местной промышленности и парикмахеров? Или вы думаете, что в РБ и РК хлынут рекой российские инвестиции под строительство современных фабрик и заводов? Ну горно обогатительные фабрики конечно построят. Но это как бы даже не полдела - а четверть, если не осьмушка.
Единственно, что удерживает тот же Казахстан в сфере интересов России - это только то, что его другой сосед - Китай - ещё хуже. Там даже работников своих привезут на ГОКи.

Ну а если объединения не будет , то неизбежен кризис власти - Назарбай там уж как за 20 лет правит. Я думаю к нему и его родственничков у многих "златозубых" из конкурирующих жузов накопилось масса вопросов. Так что когда прокричат трубадуры "Король умер" начнётся серьёзный замес за контроль над денежными потоками. Ест. гонцы побегут и в Китай и в США и в Россию. Так вот чьи аргументы будут весомей - тот и назначит следующего "короля/бая" РК. Но как говорится, возможны сюрпризы, т.к. жузы делятся на южные и северные (Алма-Ата). Там ещё интересы Убекистана есть. В общем РК может и не пережить кризис власти в своём первозданном виде, бо вид тот противоестественен и переопределён не естественными историческими процессами, а "решениями партии и правительства".

В общем всё будет очень и очень интересно. Ну если только элиты не договорятся при живом Назарбае. Хотя без внешнего гаранта все эти договорённости будут похерены ещё когда последний выдох ПэЖэ не растает в утреннем воздухе.

А как же это? Ссылка

Цитата: Андрей СПб
особо меня улыбает как рагули за голодомор переживают, которого у них не было !!!

Чё ж не было? Был, только в Польше


Но как известно, москали умудряются насрать каклам в шаровары, даже находясь далеко и даже в другом государстве.

Цитата: Гойко Митич от 02.07.2013 19:00:18
А как же это? Ссылка

Так это же на бумаге. Подписать то всё что угодно можно. А вот выполнять в соответствии - это совсем другое. К тому же то что я описал - таки только вариант, на мой взгляд наиболее вероятный. Но и это только как бы процесс. Конечная цель для РФ - не объединение, а поглощение. Возможно (и даже желательно) только экономическое, которое, ест. будет и определять политику экономических вассалов. Ну а барабан, флаг и Президент будет свой, незалежный, демократически избранный, с соответствующим клеймом на заднице Что ни один Госдеп не покопался. И звучать будет гордо - союз РБ, РК и какой-то там РФ.
Но не надо считать казахов идиотами. Всё что я тут понаписал они вполне себе представляют. А лозунг "Лучше быть первым на деревне, чем последним в Риме" ни кто не отменял. Так что рассчитывать на то, что они подпишут какие-то бумажки (вернее Назарбай подпишет), а остальные "златозубые" как бараны мирно пойдут на заклание ну явно не приходится. А наши верны "друзья"? Вы думаете их такие союзы радуют? Так что скушно не будет. Если есть интерес, то милости просим на белорусскую ветку. Там процесс объединения идёт нон-стоп. И что-то по факту, кроме общих таможенных пошлин, ни чего серьёзно объединительного не происходит. И это при том, что РБ крепко сидит на подсосе у РФ. Что же говорить про РК, у которой свои деньжата водятся?

Цитата: radson11 от 02.07.2013 14:04:47
Таки да. не захотят нонешные "украинцы" ( ни интеграторы в союз 2.0, ни нациналисты-самойстийники, ни болото) "интегрироваться"  с Россией. Тягло ведь придется нести, да и ништяков особенных быстро не придвидится. А за перспективы радужные вместе с Россией  на терренах неньки горбатиться нет дураков.  Диагноз-неоперабельны. ИМХО.
Так что только хардкор, только Руина.

Еще хуже, популяция, ныне населяющая территорию бУССР, нежизнеспособна сама по себе и не имеет источника средств к существованию (впрочем, неглупым людям это было понятно и в 91), в то же время признать это она в массе своей неспособна, ты понимаешь, Джордж (С)

Так что как ни печально, эта популяция обречена на вымирание от несовместимого с жизнью дол602.716изма.
Как говорил апостол Павел : "О некоторых даже со слезами говорю, что враги они Креста Христова ибо конец их - разрушение".

Самое лучшее, что может в средне- и долгосрочной перспективе сделать РФ, это застолбить это пространство за собой, чтобы разные румыны с пшеками не дернулись захватить собственно русские земли и постараться предотвратить катастрофы на АЭС.

Цитата: rat1111
Причем, если приглядитесь, среди всех этих Жванецких, Салье, Лурье, Гозманов и прочего кагала творческой интеллигенции - представителей различных "малых народов" - как-то непропорционально много

Изучайте первоисточники, это полезно.

Цитата
«Мы евреи — разрушители, и навсегда останемся разрушителями... Чтобы ни делали другие народы для нашего блага, мы никогда не будем довольны»

Maurice Samuel, «You Gentiles», 1924