Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Stunned от 23.12.2013 17:17:03
Ну, вы уже определитесь, кем был ваш фэнтези-Троцкий - лоббистом тяжелой индустрии Запада или радетелем за набивание русских холодильников
И еще очень интересно услышать ваше определение слоа "троцкист"  

Ваш вопрос непонятен, поскольку непонятно где именно вы нашли противопоставление. Нынешнее время забавно именно тем, что ситуация в той или иной мере повторяется и есть шанс внимательно наблюдая за реальностью догадаться что творилось в головах наших дедов во времена принятия решений. И по сути можно многое переосмыслить и наконец написать честные учебники по тому историческому периоду. Вы разве не слышите истошные вопли про 15 миллиардов украденных ВВП у пенсионеров ради неясных целей. Вот такой примерно вой был и тогда, когда Троцкий просто и доходчиво объяснял, что тратить такие деньги это идиотизм, что дешевле купить станки у проверенных фирм чем строить свои заводы по производству этих самых станков. А то к чему бы это привело надеюсь объяснять не надо.

Цитата: owl99 от 23.12.2013 18:50:16
По пунктам, чтобы больше не возвращаться.
Считать Януковича "лошком" - могут только недалекие люди, понятия не имеющие о  Донецке  90-х.
Янукович, как носорог, может не увидеть нюансов, но "серьезные" люди понимают, откровенно злить его не надо.
Основные активы Ахметова - энергетика, коммуникации (Vega, Укртелеком, Life и т.д.), банки. Металлургия - дело вторичное.
"Евроинтеграция" прямо приносит неудобства, а то и ущерб для основного поля деятельности и, мультипликативно ввиду обнищания населения
вследствие увеличивающейся от "евроинтеграции" безработицы. Все это не получится в полной мере компенсировать таки нестабильным бизнесом как металлургия.
Ну а по поводу травли активов остальных персонажей, то на все эти бандеровские методы у этих людей всегда найдутся ястребки.
Ну повоюет одна группа действующих олигархов с отставными олигархами, ну и что? Вы всерьез это считаете движением в Европу?
Если вы думаете, что потом к власти придут те, которые будут "не врать и не воровать" (copyright) - не надейтесь , таких на Украине у власти не было и нет. Карма такая, неисправимая. Назвался Украиной - получи минус в карму.
В общем вы наивны, а если нет, то просто глупы.

Ну так уже наезжают... Причем здесь Ахметов?





Активисты Евромайдана продолжать соперничать с властью за поддержку «трибун». Сегодня в центре Киева были расклеены листовки с интересными меседжами «Ринат Ахметов финансировал кровавое избиение», «Александр Янукович финансировал кровавое избиение» «Андрей Клюев давал указания о кровавых избиениях», «Сергей Клюев наблюдал за кровавым избиением».

На фотографиях, размещенных в социальной сети Facebook видно, как несколько парней расклеивают листовки.


На них указаны адреса офисов виновных, по мнению активистов, в избиении студентов.

Как отреагирует Евромайдан на призыв пикетировать? Если учесть тот факт, что активисты продолжают протестовать в центре Киева, значит, пикетирование офисов возможно. По крайней мере, с побуждений найти себе занятие.

Действенны ли такие акции — вряд ли. Хотя на листовках и написано: «Эти люди ходят возле вас». Что ж, интересно было бы увидеть встречу митингующих из, к примеру, тем же Клюевым.

Ссылка

Клеют с тяпницы, я их видел уже тогда...

Цитата: labuda111 от 23.12.2013 19:26:07
Вы отстаете от событий.
Запад и центр - свершенный факт, они идут на запад.
Харьков под Допой/Гепой - это не игроки - прижать, перекрыть кислород, достать толстую папку из стола и побегут на Запад, как миленькие, впереди Евромайдана.
Донбасс и Луганск - по сути их никто не спрашивает, но уже сегодня ихний мэр включил заднюю на Запад. Идут процессы - там Ахметов решает и головой отвечает, чтобы процесс интеграции прошел успешно.
Сейчас идет битва за Крым. Но там таки есть Джемилев. Путин может огрызаться в ответ - но у него на горбу Олимпиада...
Остальные области не обсуждаем хотя бы по географическим причинам (вторая Калининградская нужна?).

Мда мелкий нонче троль пошёл. Что радует, буквально через месяц будет видно количество областей в которых луценко пошлют в пешее эротическое. Самое интересное начнётся в Киеве когда горожане начнут разбирать это источник антисанитарии.

Цитата: Mikhailc88 от 23.12.2013 18:11:11
Но сепаратистских настроений нет!  Нет желания выйти из Украины и присоединиться к России!  Вот что обидно - никто не "хочет в Россию"!

прям вот так вот и  "никто"? Кто вам такое сказал?
Таких - достаточно.
Другое дело, что "не ходим по улицам и флагами не машем"... Ну так - учитывая бесперспективность махания на данном этапе - а смысл?

На Новый год на Майдане будет 1 миллион человек - активист
В ночь на Новый год на Майдане Независимости всех участников будут угощать безалкогольным шампанским и конфетами, заявил комендант Дома профсоюзов Михаил Блавацкий.

На брифинге в понедельник он выразил надежду, что на Майдан придет такое количество людей, которое позволит внести это мероприятие в Книгу рекордов Гиннеса - по его оценке, это может быть до 1 млн. человек.

Также, по его словам, в новогоднюю ночь на Майдане запланирована большая концертная программа, в частности приглашены группы Modern Talking, Pink Floyd. Также в концерте примут участие украинские исполнители. Планируется также проведение различных игр, конкурсов.

Кроме того, молодежное крыло Майдана намерено организовать мероприятия "праздничная открытка с Майдана".

С этой целью на Майдане будет организовано место, где все пользователи социальных сетей смогут познакомиться, а также сфотографироваться на фоне символа Майдана "дедушка Майдана". Фотография будет сразу же выставляться на специальную страницу в Facebook.
Джерело: Gazeta.ua

Цитата: Боярин от 23.12.2013 20:08:45
На Новый год на Майдане будет 1 миллион человек - активист
В ночь на Новый год на Майдане Независимости всех участников будут угощать безалкогольным шампанским и конфетами, заявил комендант Дома профсоюзов Михаил Блавацкий.
Джерело: Gazeta.ua

Ну так он площадь своей территории видел? Он там Ходынку устроит, потому что столько народу туда физически не влезет, куча площадей занято палатками и такую толпу сквозь дыры в баррикаде не пропустишь до утра... Точно, иногородний идиёт приехал...  Ну так если люди хотят устроить давку - то пусть устраивают. Сами все, сами... Ходынку вызвала любовь к халяве...

Цитата: Solomonger от 23.12.2013 19:21:35
Давно ожидаемая перемоха.

"Укроборонсервис" готовится вывести на международный рынок танк Т-64
Государственное предприятие "Укроборонсервис" работает над выведением на международный рынок танка Т-64. Об этом сообщил в интервью директор предприятия, входящего в состав государственного концерна "Укроборонпром" Сергей Микитюк, сообщает пресс-служба концерна.

Сейчас предприятием созданы условия для формирования у иностранных заказчиков контрактного интереса к приобретению упомянутого типа танков. Т-64 разработан в Украине и раньше не поставлялся за рубеж.

"Реализация проекта с Т-64 должна открыть новую страницу в истории как "Укроборонсервиса", так и в целом - "Укроборонпрома". Есть уверенность в успехе этого продукта, который превосходит многие аналоги по критерию "цена-качество", - сообщил Микитюк.

Основными заказчики танков Т-64 есть страны, которые используют технику советского производства. В основном, это регионы Африки, Юго-Восточной Азии, частично страны арабского мира.

Т-64 - основной боевой танк, созданный в начале 60-х годов КБ Харьковского завода транспортного машиностроения (сейчас ХКБМ). Серийно производился на Харьковском заводе транспортного машиностроения (сейчас ГП "Завод имени В.А. Малышева").

Сегодня Украина является главным эксплуатантом танков Т-64. Модификации Т-64 составляют основу сухопутных войск ВСУ. Сейчас в интересах Министерства обороны Украины на предприятиях ГК "Укроборонпром" осуществляется модернизация Т-64 до версии БМ "Булат".
---------------------------------------------------
Кстати про соотношение цена/качество.
Думаю у этих танков броня на морском ветру трескаться не будет. Чем вам не качество.
Да и по цене.....Думаю танки будут брать на вес. )))
Дайте ка мне товарищ, 100 тонн танков на эту баржу.

Ну это Вы зря. по незнанию.
Т-64 Б1 очень неплохой танк. Его недостаток в  том, что он первый, предтеча Т-72 и  пр. На нем отрабатывались многие концептуальные моменты.
Этих танков на хранении в Украине МНОГО, этим и вызвано его продвижение.
125 мм пушка, ТБВ, ПДПС, в принципе, очень  неплохая машинка.  Смотря для чего.
Made in USSR, кстати.
Так что я бы не стал так, сгоряча...

России нет смысла что-то вообще предпринимать.
В-первых, Украина уже давно не является субъектом геополитики.
Она - объект. Диалог двух субъектов - РФ и ЕС привел к тому, что для второй стороны игра оказалась слишком дорогой (не по карману) и в контексте своих событий (Гамбург и прочее) еще и крайне неоднозначной, а местами и чреватой - прецедент он и в Африке прецедент.
Во-вторых, Майдан спекся. Любое квазиреволюционное выступление нуждается в подпитке, подливке горючего в костер. Сейчас его нет. Каждый день играет против "Майдана" в первую очередь с токи зрения смысла. А толку сидеть если ничего не происходит? А толку собирать деньги, если они уходят только на сидение на месте. И т.д.
Напомню Болотную. Отсутствие повода приводило к постепенному иссяканию Болотной, в результате сейчас её и не собирают, ибо нет повода - нет людей. Нет  людей - нет протеста. А сделать из пары тысяч человек - полумиллионную толпу не сможет самый упоротый "болотник".
В-третьих, Россия выиграла темп и время, который в текущей ситуации очень важны. Именно Россия сейчас может делать шаги во внешней политике и первый ожидается завтра - 24 декабря 2013 - дата согласования дорожной карты по присоединению к ТС Армении. Дальше надо поглядеть что с Турцией будет. Коррупционный скандал там не слабенький, Эрдогана может и смыть. А это при разных обстоятельствах и вопросы Сирии и Кипр с идеями о базах и Армяно/Азербайджанский узел и т.д. Видимо это следующий эпизод в игре.

Так то поживем - увидим, как говорится. Но Украина сейчас уходит с текущей повестки - впереди новые сражения и новые основания.

Цитата: AVer от 23.12.2013 20:01:58
2 - Попробуйте сформулировать кратко - в чем заключается этот самый печальный опыт СССР, эксперементы которого боятся повторить на себе и подьвердить это реальными фактами. Т.е. что было до СССР, что потеряли в СССР...

В строительстве "витрин социализьма", "здравниц", "житниц"... В задабривании нацокраин за счёт той-же РСФСР. Кто в СССР были "здравницы, житницы, здравницы"? Самые ярые сепаратисты: прибалтика, Грузия, Украина. Вот ошибка, причём, ошибка программная, краеугольная для Советской власти. Сомневающиеся могут освежить знания первоисточников, например, старика Крупского, он, по теме "великорусского шовинизьма" и "турмы народов", излагал, не стесняясь.

Цитата: 1serge1 от 23.12.2013 20:05:11
Уважаемый, печальный опыт СССР это бездумное спонсирование "братьев по классу".
В трудную минуту  нам из  бывших"братьев" никто  копейки не предложил и долги не списал.
Люди справедливо опасаются повторить этот "бег по граблям".

Это не так. Брат это по крови. Поэтому какую подлость брат не сделает, он братом  останется навсегда.

Справедливости ради, бедные, как церковные мыши, кубинцы, практически все 20 лет, брали на лечение детишек, пострадавших от Чернобыля. И по некоторым другим болезням, тоже. Можно погуглить, но счёт идёт на тысячи.

Цитата: labuda111 от 23.12.2013 19:50:08
Я уже писал про методы "20-го века" неделю назад, а вы, видимо, мой пост не читали.
Танков не будет, самолеты с главами государств падать не будут, снайперов из "группы Х" тоже не будет. Трупы если и будут - то в роли подснежников и гораздо позже.
Война идет в информационном и политическом поле.
Любой силовой выпад в сторону Украины обострит обстановочку на Кавказе до предела.
Вам мало из Грузии дует? А из Чечни сквознячок не мешает? Я пропустил Армения/Азеры уже помирились? И вы еще хотите в Крыму окно открыть?
Ну при таком раскладе из Сочи сдует не только официальные делегации, но и даже зритилей.
Придется Путину садить на трибуны титушек. Причем не в касках как в Киеве, а в бронежилетах.

p.s. Если хотите ответить адекватно - стреляйте со своих танчиков по группе на фейсбуке, реальный враг сидит там =)

В принципе я с вами согласен.  Кстати и СССР проиграл прежде всего информационную и идеологическую  войну, а вовсе не экономическую или "горячую" в Афгане.    И никакой силовой выпад сейчас невозможен ( по крайней мере до окончания Олимпиады)   Однако - а что майданутые сделают такого, что потребует немедленного силового выпада до марта 2014г?   Или вы считаете, что укроолигархи уже обо всем договорились и слили Янука и партию регионов и что-то замутят 31 декабря, под концерт Пинк Флоида?

Цитата: ua_skif от 23.12.2013 20:31:38
Ну это Вы зря. по незнанию.
Т-64 Б1 очень неплохой танк. Его недостаток в  том, что он первый, предтеча Т-72 и  пр. На нем отрабатывались многие концептуальные моменты.
Этих танков на хранении в Украине МНОГО, этим и вызвано его продвижение.
125 мм пушка, ТБВ, ПДПС, в принципе, очень  неплохая машинка.  Смотря для чего.
Made in USSR, кстати.
Так что я бы не стал так, сгоряча...

Сложная, дорогая, ненадёжная ходовая. Хреновый двигатель. Неизвестно что там с СУО. Если бы было всё так хорошо, 20 лет продавали бы их, а не Т-72.

Цитата: labuda111 от 23.12.2013 20:24:55
Лить кровь у нас любит Россия. Аналог миротворцев в Украине - флот в Севастополе.
Так что, ждем бандеровцев, которые с криками "Слава Украине", замотанные в флаги УПА, с дубинками и мотыгами бегут брать крейсер "Москва" на абордаж.
Неплохая провокация. И Кисель подаст как надо.
Передайте мою идею Путину, он оценит.
Только не забудьте проинструктировать "бандеровцев" что орать надо по-украински. А то под АП они выдавали речевки по-русски. Ну совсем грязно играете...

А что еще Путину остается? Выпустить Ходора и Pussy Riot? Дык уже выпустил...

Vae victis  

Цитата: ua_skif от 23.12.2013 20:31:38
Ну это Вы зря. по незнанию.
Т-64 Б1 очень неплохой танк. Его недостаток в  том, что он первый, предтеча Т-72 и  пр. На нем отрабатывались многие концептуальные моменты.
Этих танков на хранении в Украине МНОГО, этим и вызвано его продвижение.
125 мм пушка, ТБВ, ПДПС, в принципе, очень  неплохая машинка.  Смотря для чего.
Made in USSR, кстати.
Так что я бы не стал так, сгоряча...

Главные недостатки Т-64:
1. Он безнадёжно устарел
2. На Украине его некому модернизировать. Не, в КБ им. Малышева парочку смогут, но это нужно делать массово, а некому.
И пиарят Т-64 только потому, что кончились Т-72, в надежде найти лохов.

Цитата: labuda111 от 23.12.2013 20:46:24
Эдак вы до народно-китайского про "труп врага и речку" договоритесь.

Не "в речку", а с вертолета. Те, кто Ротшильдов на бабло кидает обычно на вертолете разбиваются. Традиция такая. Ну на крайняк - на wv phaeton с обрыва упадут.
кресло янука за страховано на чуть больше 10G
Так что....
Upd. От "запада"(кстати - кто под этим словом понимается?) кредит никто не даст. Почему - см выше

Цитата: labuda111 от 23.12.2013 20:46:24
Эдак вы до народно-китайского про "труп врага и речку" договоритесь.
Неужели китайцы в самых верхах?
А как же "имперскость", а где "величие"?

В твоём воспалённом мозгу. Или что там у тебя, вместо него... ;О) Ну, есть ещё несколько таких-же "братьев по разуму". Их тоже Гондурас беспокоит...

Цитата: labuda111 от 23.12.2013 18:55:23
Не хочу ни на что намекать.
Но в новогоднюю ночь на майдане будет Pink Floyd.
Угадайте с трех раз какая песня будет самой главной?

Все ключевые события к этому времени уже будут свершенным фактом.

Откиньтесь на спинку кресла и наслаждайтесь шоу =)

И что? У нас на Красной площади Маккартни выступал. Мы насладились шоу. И чо?

Вы, реально, считаете, что они типа за вашу революцию? И какие ключевые события? Всё. По домам расходитесь. Все ключевые события были 17-го. Ленина вспомните. "Вчера рано, а завтра будет поздно". Поскольку революции делают те, кого Дмитрий Мережковский метко обозвал "грядущие хамы", то, если их остановить, то они утонут в собственном хамстве и дерьме. Учите историю. Переворот не получился. Баварская республика будет задушена "черным рейхсвером". В отношении Украины это можно сказать без кавычек - вы, в отличие от России при Ющенко прошли всей страной курс молодойго бойца-националиста (а в случае Тягнибока - и фашиста), и степень поляризации в "стране" примерно такая же, как в 1919-1923 годах в Германии - 50 на 50. Сосбтвенно, Россия сейчас чуть раньше времени реализует "план Дауэса", не дав (в отличие от веймарской Германии окончательно сформироваться Руине). На вас висит чудовищная контрибуция, шахтерский Рур(стоп, Донбасс) - в обалдении. Ваш Гамбург - это Одесса. Почитайте, что и как там делалось в 1919-м-1925-м. Ваша Бавария - это Крым. С военной базой в Саарланде(стоп, в Севастополе). Какой, в жопу, "Пинк Флойд", малыш?

Не думаю что в 2014 году что-то будет. Окраину если будут возвращать, то скорее всего тихо и долго. Поскольку сепаратизма на Окраине нет и ни одна область не собирается объявлять суверенитет, ситуация аналогичная возникшей с ЮО и Абхазией, когда потребовалось вводить войска для защиты людей, сейчас маловероятна. Что до Западной Окраины, то нам до неё дела нет, если хочет пусть отделяется. В общем силовой вариант присоединения к России, если не произойдёт ничего экстраординарного, мне кажется задействован не будет. Но экстраординарные события могут и произойти. Выборы на Окраине в 2015 году и ЕС на пару с США вероятней всего попытаются взять реванш в битве за Окраину. Поэтому будет ещё одна попытка убрать Янука и привести к власти своих марионеток. И если у них получится дестабилизировать обстановку, то тут могут возникнуть различные варианты развития событий вплоть до раздела Окраины. Россия может попытаться не допустить прихода к власти западной марионетки, либо(в случае захвата власти ставленниками запада) воспользоваться расколом в обществе для раздела Окраины на части с последующим их включением в состав РФ.

Цитата: labuda111 от 23.12.2013 21:05:06
Если а совсем припечет - у меня шенген открыт постоянно.

Ну, уроки из "Хрустальной ночи" вы извлекли. Т.е. если что, до канадской границы добежать успеете, и крафафая гебня вас фтопки не запихаетъ,

Там победимъ? (Л.Н. Шаранский)? Да здравствует Великая Шаранская революция!!!

Цитата: labuda111 от 23.12.2013 20:55:35
А что бы вы сделали на месте ВВП?

Скачал себе на читалку максимум материалов по Веймарской Германии, и расписал бы логику событий - историю трудно обмануть, юноша. Она коренится в человеческой природе, а та меняется очень мало. Поскольку идентичность практически полная - (скажу на понятном для вас языке) - выбрал бы игрока, за которого предстоит играть - в случае ВВП это Дауэс, и ввел бы его план раньше, чтобы избежать "мюнхенского путча", встречи Гитлера с олигархами (Круппом, Тиссеном и Ахметовым с Фирташом ), гиперинфляции и 45-процентной повальной безработицы с одновременным подъемом юнкерского сословия на дешевых рабочих руках.

Так понятно, или все еще история для вас "Темная сторона Луны"? Тогда, и в самом деле, слушаейте свою любимую песню "Пинк Флойд" "Валенки"...