Украина и украинско-российские отношения

Цитата: qwеrty от 23.12.2013 22:46:09
Как бы это, не случилось чего  

А ведь и вправду, Янук чел не молодой, здоровью давно уже пора пошаливать. Да и возможности ЦРУ на Украине немаленькие, травануть спецсредствами думаю проблем не составит. А за эйфорией от путинского "гамбита" никто не подумал, что теперь Янук  больше Западу не нужен. Не оправдал надежд, ткскть. И внутри по нему никто не заплачет. Каков будет расклад, при неожиданном устранении федрыча по смерти или тяжелой болезни?

Цитата: labuda111 от 23.12.2013 22:46:00
А я иллюзий насчет происходящего не питаю. Но политика - это всегда выбор из двух куч говна.
Вам нравится Россия - пожалуйста. Но как по мне Европа "воняет" не так сильно, меньше отвращения вызывает.

Это не политика, а отказ от первородства, православной веры(замена на европейское непонятно что). Предки строили, воевали, добивались, жертвовали жизнями в войнах и все это в борьбе с Европой. И никогда Европа не побеждала, а нынче у вас равенство - Родина и Европа это две кучи говна и Родина воняет больше, и поэтому я выбираю Европу. Я правильно вас понял? Мерзко все это. Только не рассказывайте, что Украина это не Россия и что родина у нас разная. Уверяю вас, что все кто здесь присутствует имеет к территории Украины самое прямое отношение, а родина у нас всех одна.

Цитата: ВМГ от 23.12.2013 23:02:04
Это не политика, а отказ от первородства, православной веры(замена на европейское непонятно что). Предки строили, воевали, добивались, жертвовали жизнями в войнах и все это в борьбе с Европой. И никогда Европа не побеждала, а нынче у вас равенство - Родина и Европа это две кучи говна и Родина воняет больше, и поэтому я выбираю Европу. Я правильно вас понял? Мерзко все это. Только не рассказывайте, что Украина это не Россия и что родина у нас разная. Уверяю вас, что все кто здесь присутствует имеет к территории Украины самое прямое отношение, а родина у нас всех одна.

Вот это все - эмоции.  А вот детишек на Украине уже два поколения учат по учебникам, где все четко написано - москали - враги и захватчики.  Ну как мы когда-то про злобных фашистов в школе выучили.    Они русских искренне считают хуже фашистов.

Цитата: shadanakar от 23.12.2013 23:04:00
Развал.

Насколько, по вашему, юго-восточные власти, силовики и элиты готовы к открытому бунту против Киева в случае  прихода к власти майданщиков?

Старый рассказ еще Йулиных времен, с течением времени не теряющий, однако актуальности. Гиперболизированная сатира, конечно, и черный юмор, но, блин, чем дольше живем, тем реальнее проступают контуры подобного общества. Не только на Украине, в других "почтиевропейских" странах тоже. Ирония иронией, но как бы не оказался Харитонов провидцем. Ну его нафиг такое будущее! Даже если оно будет не у нас, а у соседей.

Средства ФНБ разрешили инвестировать в облигации не самых надежных стран

Глава правительства РФ Дмитрий Медведев подписал постановление, изменяющее порядок размещения средств Фонда национального благосостояния (ФНБ) в долговые обязательства иностранных государств. Согласно документу, инвестировать деньги из "госкопилки" только в долговые обязательства стран, имеющих рейтинг долгосрочной кредитоспособности не ниже уровня АА- по классификации рейтинговых агентств Fitch-Ratings или Standard & Poor's либо не ниже уровня АаЗ по классификации Moody's Investors Service.
На сегодняшний день жестким требованиям соответствуют только Австралия, Австрия, Бельгия, Великобритания, Германия, Дания, Ирландия, Испания, Канада, Люксембург, Нидерланды, США, Финляндия, Франция, Швейцария, Швеция и Япония.
В опубликованном сегодня на сайте правительства РФ документе отмечается, что вышеуказанные требования не распространяются на долговые обязательства иностранных государств, в которые средства ФНБ размещаются "на основании отдельных решений правительства Российской Федерации в совокупном объеме, не превышающем 10% общего объема размещенных средств Фонда национального благосостояния".
http://top.rbc.ru/ec…l?autoplay

Цитата: gadyuka от 23.12.2013 21:51:15
Да кто ж спорит. Для 60-х был отличный танк. Правда, уже скоро 50 как.

Т-64 не был никогда отличным.
Если бы так, то Кравцов не сваял бы судорожно Т-72. Вот эта машина оказалась весьма успешной.

Цитата: tukan от 23.12.2013 22:59:27
А вот главный вопрос - кто, на какой черте и, главное - как будет этот забег останавливать. А это сейчас нужно сделать, ибо страна от тряски начала распадаться по "шву", который теперь уже виден всем.

Армения и Кыргызстан полностью сдали свои ГТС России
Страны, которые собираются вступать в Таможенный союз, полностью передали свои газотранспортные системы России.

Парламент Армении в понедельник, 23 декабря, ратифицировал соглашение, которое, в частности, предусматривает полный переход в собственность российского «Газпрома» до сих пор совместной компании «АрмРосгазпром», которая занимается транспортировкой и распределением в стране российского газа, его транзитом, а также электроэнергетикой, сообщает ZN.UA.

По соглашению, «Газпром» получит последние 20% акций компании, которые до сих пор еще были в собственности армянского государства. Кроме того, по этому межправительственному соглашению Армения лишается права на самостоятельный импорт газа, который будет полностью контролировать «Газпром» в течение следующих 30 лет, до 2043-го, и не иметь права менять условия поставок газа.

Оппозиционные фракции бойкотировали голосование в парламенте, но провластная Республиканская партия сама имеет в нем достаточное большинство. Под зданием парламента сотни человек протестовали против ратификации соглашения, подписанного ранее в этом месяце.

Президент Армении Серж Саргсян отправиться в столицу России, где 24 декабря состоится заседание высшего Евразийского экономического совета — высшего руководящего органа Таможенного союза и Единого экономического пространства России, Беларуси и Казахстана, куда теперь по решению президента собирается вступить и Армения.

Президент Кыргызстана подписал сдачу России государственной газовой компании

Президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев 23 декабря подписал закон о ратификации соглашения с Россией, которая, в частности, предусматривает, что российский газовый монополист «Газпром» купит государственную газовую компанию «Кыргызгаз» за сумму в 1 (один) доллар США. Соглашение также обязывает «Газпром «инвестировать в газовую отрасль Кыргызстана 655 млн долларов.

Власти Кыргызстана заявляли, что это соглашение необходимо, потому что страна была не способна сама вывести «Кыргызгаз» из глубокой задолженности.

Ранее Кыргызстан также заявлял о намерении вступить в Таможенный союз.
http://hvylya.org/ne…ossii.html

Попробую грубо оценить, во сколько России обойдутся эти 15 млрд. долларов помощи Украине. ВВП России на душу населения 21 тыс. долларов, значит для создания ВВП на сумму 15 млрд. потребуется 714 тыс. человеко-лет. Примем среднюю продолжительность рабочей  карьеры - 40 лет. Округляем, и получаем 18 тыс человеко-жизней (15 000 0000 000 / (21 000 * 40) ).  Уточню, что доллар в ЗВР заработать куда сложнее, чем доллар в ВВП, не говоря уж о долларе или рубле в фонде национального благосостояния. К примеру, ЗВР России с 1 января 2011 года до 1 декабря 2013 года увеличился с 479,4 млрд. долларов до 515,59 млрд. долларов, за неполных 2 года на 35 млрд. долларов. О росте фонда национального благосостояния за последних пару лет говорить не приходится.

Считаю, что Украина к концу 2013 года оказалась на пороге дефолта. Да он собственно это разве не дефолт, если госкорпорация Нафтогаз с лета не могла оплатить уже потребленный газ. Ну а чуть ранее, по весне, как мы помним, Украина удерживала  свой внешнеторговый баланс расходуя газ из ПХГ, наплевав на исполнение своих обязательств по транзиту газа в зимние периоды, заметим, уже оплаченных Россией. Формально не дефолт, но для реального дефолта кредитору требовалось лишь представить долги к оплате.

Как я понимаю, Украине нужно 1-2 млрд. долларов в месяц для поддержания текущей ситуации, когда экономика гниет, но все же кусками не отваливается. Пресловутые 15 млрд. будут проедены за 1-2 года. Я не вижу способов их возврата, если сейчас с Украины взять нечего, то через 2 года этого "ничего" останется еще меньше.

Вот, а теперь о грустном. Почему мы не сравниваем 18 тыс. условных человеко-жизней с 15 000 человек, погибших во время войны в Афганистане? Вот миллионы тонн добытого угля меряют в человеческих жизнях, вполне конкретных жизнях, а миллиарды долларов то же стоят вполне конкретной крови.

Цитата: Ташкент от 23.12.2013 14:25:17
Власти составили список персон нон-грата на основе записки, авторство которой возложено на Олега Царева.
В списке - иностранцы, бизнесмены и эксперты которые могут угрожать нацбезопасности Украины

Пограничные службы Украины не пустили в страну директора по стратегии и инвестициям группы компаний Терра фуд Георгия Киквадзе, публично поддержавшего Евромайдан. Об этом сообщает The Financial Times.

Киквадзе отказали во въезде 21 декабря в аэропорту Борисполь. "Пограничники сказали, что есть приказ Госслужбы охраны", - сообщил Киквадзе. Он добавил, что занимается бизнесом и регулярно посещает Украину. "Видимо, сейчас стал опасным революционером", - добавил Киквадзе.

Издание напоминает, что Киквадзе и еще около 30 иностранцев вошли в список авторства депутата Партии регионов Олега Царева как "иностранные агенты". Соратник Виктора Януковича посчитал, что он и другие политики, бизнесмены и эксперты могут угрожать нацбезопасности Украины.

Газета пишет, что "Список Царева" может быть расширен до 200 человек. Немецкий политолог Андреас Умланд, который также входит в этот список, отмечает, что вопрос о депортации 200 иностранцев, в том числе и самого Умланда, решен. Он сообщил, что получил эту информацию от серьезного источника. Однако пока официального подтверждения этой информации нет.

Ссылка

Предлагаю запомнить эту фамилию - Царёв. Похоже - реальный кандидат на вменяемую политическую власть на У на период дерибана и нестабильности.

Цитата: MrGoodMan от 24.12.2013 00:23:53
Вот, а теперь о грустном. Почему мы не сравниваем 18 тыс. условных человеко-жизней с 15 000 человек, погибших во время войны в Афганистане? Вот миллионы тонн добытого угля меряют в человеческих жизнях, вполне конкретных жизнях, а миллиарды долларов то же стоят вполне конкретной крови.

Потому и не сравниваем, что это несравнимые вещи. При добыче угля или на войне люди гибнут, дети остаются без отцов. А если человек прожил счастливую жизнь, реализовал себя,нарожал и воспитал детей - это совсем другое. И не важно,куда при этом пойдут налоги с его зарплаты - а если пойдут на создание условий для счастливой жизни его детей - тем лучше.

Цитата: MrGoodMan от 24.12.2013 00:23:53
Попробую грубо оценить, во сколько России обойдутся эти 15 млрд. долларов помощи Украине. ВВП России на душу населения 21 тыс. долларов, значит для создания ВВП на сумму 15 млрд. потребуется 714 тыс. человеко-лет. Примем среднюю продолжительность рабочей  карьеры - 40 лет. Округляем, и получаем 18 тыс человеко-жизней (15 000 0000 000 / (21 000 * 40) ).  Уточню, что доллар в ЗВР заработать куда сложнее, чем доллар в ВВП, не говоря уж о долларе или рубле в фонде национального благосостояния. К примеру, ЗВР России с 1 января 2011 года до 1 декабря 2013 года увеличился с 479,4 млрд. долларов до 515,59 млрд. долларов, за неполных 2 года на 35 млрд. долларов. О росте фонда национального благосостояния за последних пару лет говорить не приходится.

Ваш подход к подобному сравнению абсолютно неадекватен. Сферический конь в вакууме (который развивает одну лошадиную силу, которая равна силе, изменяющей за одну секунду скорость на один метр в секунду абсолютно черного сферического коня в вакууме массой один килограмм и объемом один литр, хранящегося в палате мер и весов в Париже.) Примерно так Вы и считаете.
18000 жизней будет в государстве имеющем ВВП на душу населения 21 тыс. долларов, в котором проживают НЕ БОЛЕЕ 18000 человек. В государстве, в котором проживают больше людей, это количество будет пропорционально меньше. Для нашей страны это 18,23 рабочего дня, а не 18000 жизней.
Честно говоря даже непонятно, что вы и плюсующие эту чушь делают на экономическом форуме? Вы хоть что-то из того что написал Авантюрист поняли? Или мимо проходили? А ещё бухгалтерами себя именуете....

Цитата: mmc16 от 23.12.2013 21:06:00
Россияне возмущены $15-миллиардной помощью Украине, - Яшин
Ссылка

Чисто в плане ночного бреда: А что если вот таким вот простым способом власти проверяют известные максимы "у половины граждан РФ на Украине родственники" и "граждане не поймут, если РФ станет наконец-то давить Украину, как ей уже много лет предъявляют претензии"?

У нас же есть "страшная ФСБ, наследница чёрта в ступе", и работает наверное поточнее всяких социологических лавок. И охват точно шире, чем "опрошены 2048 респондентов, точность - 0,3%". Такая вот помесь опроса населения и скрытого референдума с вопросом "такая ли уж братская нам (подсознательно) Украина?"

Надо же с Украиной всё-таки что-то делать.

И вот например Дарту Владимиру доложат: из-за этих денег Ваш рейтинг повысился на сто промилле. Понятно. Значит, Украину не "душим".
Или, скажем, "изволил понизиться на 0,6%". Тоже понятно. Не дожидаясь перитонита.

И ведь такой опрос, он сродни тому блумберговскому, кажется, с двуязычными листочками для ответов. Проводящему никак не привязать "махинации", а результаты полностью документируемы, - "я ж не знал" не проканает. Как у того Немцова с желанием отдать Путина под суд за то, что продешевил в газовых соглашениях с Цяцей.

И что особенно приятно, главными социологическими спонсорами "удушения" Украины выступают именно белоленточные либералы, которые украинской демократией восхищаются и к месту и не к месту приводят её в качестве идеала развития славянского народа "против злого Путина". Унтер-офицерская вдова в общем.

PS: А если серьёзно, давайте уже немножко отойдём от нашего сопереживания "русским братьям-украинцам" и будем рассматривать любой шаг любой страны в отношении Украины как положено: внутренняя политика стран-субьектов современного мира и взаимная внешняя политика тех же самых стран-субьектовна податливом материале стран-объектов современного политического мира.

Типа: Вот, мы дали десятки миллиардов. Это - данность. Китай за пару дней перед этим пообещал увеличить свою финансовую экспансию в новый для себя околоприсредиземноморский регион, вместо того, чтобы тупо скупать военные секреты СССР двадцатилетней давности (закончились? уже догнали в технологиях?).
ЕС в лице своих публичных представителей впал в истерику (европейских олигархов не берём, у них свои бильдербергские тёрки). Причём, призывает украинскую власть к миру, а сам продолжает значительно более жёсткие разгоны евронедовольных, которые случаются приблизительно дважды в месяц.
США, как всегда помешивают котёл, чтобы не пригорело. И присылают единственного человека, сжёгшего авианосец после ВМВ, для уточнения ситуации.
Ну, и так далее...
Вот это интересно, а не то, кто из фирташей с ахметовыми разворуют деньги, которые им дадут под российские гарантии.
Слегка, впрочем, интересно кто такой Медведчук. Было интересно. До Майдана.

PPS: Максимальную интересность (при общей неинтересности украинских политиков) сейчас являет товарищ Царёв, или Царьков... Мы столько слышали о "невозможности работать с прорусским электоратом", "СБУ всех пересажает!" (и пересажало, бл) что даже интересно: Парень рвётся в бой. Парень расчитывает на поддержку не РФ, а граждан. В конце концов, парень - просто блоггер. Если честно. Хотя и профи. Либо сам, либо в окружении.

Вот ужасно интересно, что будет в случае, если он никого не предаст, если он будет последователен?
Украинские блоггеры, (да, это к вам): Его сразу убьют? Или выдавят за пределы страны? Илион будет "украинским Путиным"... Мечты, мечты...
Впрочем,о чём я говорю...это же Украина. Посмотрим на него через год.

Украина разместила евробонды на $3 млрд на 2 года по ставке купона 5%
Украина 20 декабря выпустила еврооблигации на 3 млрд долл. со сроком погашения в 2015 году и ставкой купона 5%. Об этом сообщили в информационном агентстве Cbonds. По информации агентства, бумаги были проданы по цене 100% от номинала с доходностью 5%. Организатором размещения выступил "ВТБ Капитал".
Частное размещение облигаций номиналом 200 тыс. долл. проведено на Ирландской фондовой бирже. Дата начала начисления купона установлена 24 декабря, выплата купона будет производиться два раза в год. Погашение облигаций запланировано 20 декабря 2015 года.
"Выпуск сделали, но поскольку начало начисления купона запланировано на завтра (24 декабря), средства от размещения облигаций поступят также завтра", - прокомментировал аналитик рынка облигаций группы "Инвестиционный Капитал Украина" (ICU) Тарас Котович, передает УНИАН.
Как сообщал MIGnews.com.ua, на заседании украинско-российской межгосударственной комиссии под председательством президентов России и Украины Владимира Путина и Виктора Януковича 17 декабря было принято решение о снижении стоимости российского газа для Украины до 268,5 доллара за тысячу кубометров, а также о покупке Россией евробондов Украины на 15 миллиардов долларов.
По словам премьер-министра Украины Николая Азарова, первый транш в размере трех миллиардов долларов, который получит Киев от покупки РФ украинских евробондов, правительство направит на социальные выплаты.
Кабмин одобрил выпуск двухлетних облигаций внешнего государственного займа со сроком погашения в декабре 2015 года на общую сумму 3 млрд долл. и ставкой доходности 5% 19 декабря. Глава Минфина Российской Федерации Антон Силуанов сообщил, что первый транш в размере 3 млрд долл. от продажи России украинских евробондов Киев получит во вторник, 24 декабря.
Ссылка

"Нафтогаз" резко сократил закупку российского газа
«Нафтогаз Украины» после подписания 17 декабря дополнения к контракту с «Газпромом» о снижении с января 2014 года цены на газ до $268,5 за тыс. куб. м снизил его импорт до минимума.
По оперативным данным ЦДУ ТЭК, если в первой декаде декабря импорт российского газа госхолдингом составлял 100 млн куб. м в сутки, с 11 по 17 декабря – 81 млн куб. м в сутки, то с 18 по 21 декабря он упал до ежесуточных 32,8 млн куб. м, пишет NewsOboz.org  со ссылкой на  Главком.
В частности, 18 декабря импортные поставки составили 44,5 млн куб. м, 19 декабря – 33,7 млн куб. м, 20 декабря – 25,1 млн куб. м, 21 декабря – 27,7 млн куб.м.
В целом с 1 по 21 декабря «Нафтогаз» закупил у «Газпрома» 1,698 млрд куб. м природного газа, сообщает «Интерфакс-Украина».
В то же время реверсные закупки газа Украиной со стороны Венгрии с начала третьей декады декабря незначительно увеличились, со стороны Польши – сохранились на прежнем уровне.
Согласно данным оператора ГТС Венгрии FGSZ Ltd, импорт газа со стороны Венгрии увеличился с среднесуточных 3,2 млн куб. м (1-15 декабря) до 3,5 млн куб. м (16-19 декабря) и 4,1 млн куб. м (20-21 декабря).
В то же время, по данным Gaz-System S.A., импорт со стороны Польши на протяжении последних дней (с 12 по 21 декабря) был неизменным и составлял 1,3 млн куб. м в сутки. В первой декаде декабря поставки газа через Польшу в Украину практически не осуществлялись.
Напомним, 17 декабря в Москве состоялось заседание украинско-российской межгосударственной комиссии под председательством президентов РФ и Украины Владимира Путина и Виктора Януковича. В ходе заседания достигнут ряд договоренностей, в частности, о снижении стоимости российского газа для Украины до 268,5 долл. за тыс. кубометров, а также о покупке Россией евробондов Украины на 15 млрд долл.
Ссылка

Цитата: BUR от 24.12.2013 01:26:39
Понятно... очень либеральная тока зрения. А по мне - надо пересчитывать на украденные человеческие жизни, и, например, Ходорку влепить срок как за массовое преднамеренное убийство. (Сколько присвоено и уничтожено дополнительных человеческих жизней, чтобы Ходорок не заплатил 100 млн зелени налогов?)

Навесили ярлык либерализма. Ну ну. "Либеральная" точка зрения это как раз когда жизни в деньгах начинают измерять. И наоборот. Еще и Ходора каким то боком приплели к 15 украинским миллиардам долга. Вор есть вор и должен отвечать сообразно своим деяниям - в идеале возместить обществу потери.
Человеческая же жизнь и семья во все времена существовали и без денег и без ВВП. Если вы начнете эксплуатировать людей на 20% интенсивнее (суббота рабочий день) - они принесут в бюджет на 20% больше денег - мы вам,великому менеджеру от жизне-денег должны спасибо сказать за +20% человеческих жизней? Или наоборот - добавил Путин выходной, вы его сразу - ату его, он убил 1/365 работоспособного населения. Акститесь, деньги в жизни и жизни в деньги не переводятся простыми калькуляциями эффективных манагеров. Важнее же тот эффект на жизненный уклад, который оказывают экономические инвестиции и управление. Если сегодня мы перекупим украински долг - мы возможно окажем настолько существенное влияние, что подарим будущему поколению больше жизненных благ и возможностей для создания счастливых семей и самореализации,чем если сэкономим и завтра у соседей будет руина.

Цитата: grizzly от 23.12.2013 22:10:18
Не соглашусь с Вами. Никогда Украина не была хорошей страной. Она была хорошим краем Российской империи и хорошей республикой СССР.
Ни один из периодов существования УНР как государства не дал буквально ни одного повода считать её даже просто нейтральной и успешной страной.. Говно говном.

Я извиняюсь, но Украина была всё-таки "плохой" республикой СССР.
Халява развращает.Что мы, в общем, и увидели на примере Украины. Халява сладка всем, но только "жители одной республики" выставили халяву в качестве народного достижения.

Цитата: labuda111 от 24.12.2013 02:53:37
Соглашение об ассоциации - это комплекс мер для борьбы с внутренними проблемами Украины.

Вот  именно для этого вам и нужно подписание с ЕС? Без него вы не сможете бороться с внутренними проблемами Украины?
Знаете, что? Если вам для борьбы с вашими внутренними проблемами нужен внешний дядя, то никакая ассоциация вашей стране ничем уже не поможет. Просто потому что у вас самих нет сил что либо сделать, и вы рассчитываете на добренького дяденьку. Причём рассчитываете настолько, что готовы подписывать то что вам скажут не глядя. При этом вам даже говорят что вместо внутренних проблем вы можете получить катастрофу. Но разве вас это останавливает? Единственный мотив по которому можно объяснить такое поведение - вы делаете это назло москалям. Но даже не понимаете, что делаете назло себе самим.

Цитата: basile от 24.12.2013 02:56:15
Я извиняюсь, но Украина была всё-таки "плохой" республикой СССР.
Халява развращает.Что мы, в общем, и увидели на примере Украины. Халява сладка всем, но только "жители одной республики" выставили халяву в качестве народного достижения.

Ха, они-то, в большинстве своём, расценивают это не как халяву, а как реальность, данную им в ощущение. Это когда достаточно правильно и настойчиво потребовать "ништяков" - и их таки дадут. Все эти сопли насчёт выбора между ТС и ЕС из той же оперы - переть надо туда, где дадут больше "ништяков". А дадут их просто за то, что правильно попросили. Если "ништяков" таки не дали - надо сменить власть, на которую обществом возложена миссия по выклянчиванию "ништяков", и начать клянчить снова.
Вобщем, мышление на уровне колхозничков, которые искренне верят в то, что правильный председатель таки "выбьет" "ништяки" в "районе". Откуда те "ништяки" вообще берутся и за чей счёт - такой величины философскими проблемами они не озабачиваются. Достаточно выйти помайданить - и будут зарплаты, пенсии, да и вообще жизнь как в Европе, главное - правильно майданить, то есть как можно более громко орать, истерично визжать плеваться во все стороны, ну и на меньшее не соглашаться.

З.Ы. это и якобы "пророссийских" касается тоже - типа мы выразим согласие войти в состав России и уж тогда-то заживём. Откуда возьмутся "ништяки" которых они так ждут, они не раскрывают - дескать, при правильной власти ништяки сами собой из воздуха возникнут. Гы, власть-то опять будет в основном из местных, то есть такая же, практически, как и сейчас. Грубо говоря, во власти будут ровно те же самые рожи, тык-скыть "сменившие масть" разумеется. И точно также они будут клянчить "ништяки" из "района", абсолютно не задумываясь о том, откуда эти "ништяки" берутся

З.З.Ы. Что пророссийские, что проевропейские украинцы надеются на той или иной степени "ништяки" со стороны, а не сами на себя, в отличие от россиян. И после этого говорить о том, что мы якобы одинаковые я считаю абсурдом. Русские никогда не ждут помощи со стороны, а всегда воюют сами. Якобы русские на Украине давно сдались в плен и ждут когда их освободят. Освободят, кстати, от братского русским народу, а именно - от украинцев. Ну-ну, ждите ...