Украина и украинско-российские отношения

205,353,245 348,485
 

Фильтр
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,408.48
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,961
Читатели: 19

Модератор ветки
Цитата: Sir Max Merfie от 23.12.2013 20:40:26
России нет смысла что-то вообще предпринимать.
В-первых, Украина уже давно не является субъектом геополитики.
Она - объект. Диалог двух субъектов - РФ и ЕС привел к тому, что для второй стороны игра оказалась слишком дорогой (не по карману) и в контексте своих событий (Гамбург и прочее) еще и крайне неоднозначной, а местами и чреватой - прецедент он и в Африке прецедент.
Во-вторых, Майдан спекся. Любое квазиреволюционное выступление нуждается в подпитке, подливке горючего в костер. Сейчас его нет. Каждый день играет против "Майдана" в первую очередь с токи зрения смысла. А толку сидеть если ничего не происходит? А толку собирать деньги, если они уходят только на сидение на месте. И т.д.
Напомню Болотную. Отсутствие повода приводило к постепенному иссяканию Болотной, в результате сейчас её и не собирают, ибо нет повода - нет людей. Нет  людей - нет протеста. А сделать из пары тысяч человек - полумиллионную толпу не сможет самый упоротый "болотник".
В-третьих, Россия выиграла темп и время, который в текущей ситуации очень важны. Именно Россия сейчас может делать шаги во внешней политике и первый ожидается завтра - 24 декабря 2013 - дата согласования дорожной карты по присоединению к ТС Армении. Дальше надо поглядеть что с Турцией будет. Коррупционный скандал там не слабенький, Эрдогана может и смыть. А это при разных обстоятельствах и вопросы Сирии и Кипр с идеями о базах и Армяно/Азербайджанский узел и т.д. Видимо это следующий эпизод в игре.

Так то поживем - увидим, как говорится. Но Украина сейчас уходит с текущей повестки - впереди новые сражения и новые основания.


Совершенно согласен с каждым из Ваших пунктов. Но, понимая, что Украина - это антироссйиский проект мы должны не просто ждать, а предвосхищать шаги от евроамериканских наших "партнеров" по украинской игре. А шаги эти будут направлены, как мне кажется не на поддержание территориальной целостности и незалежности Украины, а на то, чтобы разделив Украину, оставить по возможности как можно больше антироссийских территорий Украины. На это, судя по информации, которую озвучил Олег Царёв и был предназначен проект евроинтеграции, когда на волне ожиданий новогоднего чуда евроинтеграции народ погряз бы в жесточайшем дефолте. И это стало бы  спусковым крючком по смене власти на Украине оранжевым путём. Однако, срыв евроинтеграции вскрыл козыри оппозиции и пришлось стартовать раньше времени. И то, что Россия своими деньгами оттянула дефолт - совершенно очевидно.
Соответственно, на Украине сейчас предпринимается план Б. И этот план, скорее всего связан с разрушением территориальной целостности Украины и максимальным оттягиванием от России территорий на сторону антироссийского проекта. Должна ли противодействовать таким попыткам Россия?
Уверен, наши бухгалтеры оголтелые скажут, что нет, России это не нужно, что у нас и своих проблем по горло. Они забывают о двух вещах: 1) война - это метод защиты интересов государства или элит когда интересы государства или элиты уже невозможно защитить только политическими или экономическими средствами. Мы имеем колоссальную и реальную угрозу получить гражданскую войну в подбрюшье России при открытости наших границ 2) идя на поводу у событий, мы теряем инициативу. Обычно потерявший инициативу имеет мало шансов на выигрыш всей партии.
Если честно, мне вообще непонятно, как нам предлагают не обращать внимания на Украину, если Россия - это первейший геополитический игрок, в зоне интересов которого и находится Украина. При этом, те, кто предлагают России вообще считать Украину отрезанным ломтем прекрасно знают:
1) США, Европа и Китай находятся в игре
2) Геополитическое пространство к юго-западу от России жизненно важнее для России сильно больше, чем для любого из вышеперечисленных геополитических игроков
3) Наша геоэнергетическая стратегия обходных путей транзита лимитрофов не до конца ещё построена.
4) На Украине всё ещё есть весьма большие зоны интереса для российского бизнеса
В этих условиях говорить, что нам ничего не нужно делать с Украиной - неправильно абсолютно.
Отредактировано: NavyGator - 24 дек 2013 00:02:43
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.38 / 24
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 118

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: labuda111 от 23.12.2013 20:46:24
Эдак вы до народно-китайского про "труп врага и речку" договоритесь.
Неужели китайцы в самых верхах?
А как же "имперскость", а где "величие"?



Во-первых, Украина не враг, кто угодно, только не враг.. Об этом могут метать реальные враги, например в годы ВОВ германские нацисты и их самостийные коллаборационисты а ля Коновалец и прочие. Но факты речь упрямая.
Во-вторых, Украина, хотя и стремиться стать "трупом", но не может. Помятуя меткое выражение известного писателя Н.В. Гоголя скорее "живой труп", причем живость ему придает рука помощи Москвы. Как то так. Уж стоит, наверное подумать о внесении некоторых изменении некоторых изменений в слова гимна.
"Ще не вмерла Україна,
спасибі клятим москалям"
В-третьих, еще Козьма Прутков говорил "поспешай медленно", и собственно ни одной из своей ипостасей китайцем не был. Так что не нужно быть китайцем, чтобы понимать очевидные вещи.
В-четвертых, "имперскость" и "величие" есть состояние духа народа и широта помыслов, а не эпизодических ситуаций, которые являются ступенью, но не финишной чертой. Да и ключ к величию России лежит далеко не в пределах Украины. Учитывая общий крах идеи государства еще в середине XIX века он не в пространствах и территориях (Россия и без того самое территориально-большое государство мира, и если ей прибудет еще территория сопоставимая с Мадагаскаром, то ничего кардинально не поменяется). Величие в определенных ценностных ориентирах, способности их нести, стремлении и возможности быть маяком для многих. А вот за это предстоит еще биться и идти к этому.

Что же касается вопросов об Украинско-Российских (хотя скорее просто общероссийских) отношениях, то тут, на самом деле Украина обречена, поскольку ей либо стать новой Атлантидой, либо смериться с уготованной исторической ролью. Вопрос лишь в методах и  сроках, но никак не в конечных результатах.

И еще .. нападение Тяпнивбоковцев в вышиванках на крейсер Москва - плагиат. Постеснялись бы хотя бы у гетмана Сагайдачного идеи воровать.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 23 дек 2013 21:44:35
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +3.13 / 28
  • АУ
СоболиныйГлаз
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +687.67
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Цитата: Alexey_C от 23.12.2013 13:23:42
Глупости (причем не "благо" а обычные) - это та хрень, что вы регулярно продуцируете в этой ветке.
Ярким примером ваших невысоких интеллектуальных и аналитических способностей являются рассуждения о моем возрасте и наличии\отсутствии у меня собственных детей.

Вы ни хрена не знаете ни о первом, ни о втором, а также о моем роде деятельности (и соответственно моих знаниях относительно того, о чем я говорил) - но беретесь не просто рассуждать - а ещё и выносить суждения об этом. Беретесь давать обобщающие, высокомерные и недалекие оценки детям и их родителям, а также "среде" - не имея (в отличие от меня) не малейшего представления об объекте собственных рассуждений.

Таким образом вы - типичный представитель определенной прослойки интернет-воителей. Бухгалтер-vulgaris, псевдопатриот-демагог, толкающий категорические, отвратительные и вредные для интересов страны идеи - с апломобом скорее уместным для "демократического либерала", поучающего окружающих "истинным западным ценностям".
Улыбающийся


Пока факты говорят об обратномУлыбающийся
Сколько там в вашем Дозоре из миллионной "русской" Одессы?
Перефразируя, если ты такой такой умный, то почему Дозор такой маленький?
Вот когда численность Дозора перевалит тысяч этак двести хотя-бы по Украине в целом, тогда я признаю себя глупцом, не понимающим ничего в этой жизни.
А пока факты говорят о том, что интернет-воитель, псевдопатриот-демагог и все прочие произнесенные Вами ругательства - это Вы самиУлыбающийся
Факты, а не мантры.

АУ по исходному.
P.S. Вот и отметились первые любители отрицать фактыУлыбающийся
Вы законы физики лучше поотрицайте, поднявшись на башню повыше и спрыгнув с нее без парашюта. Авось закон всемирного тягтения не сработаетУлыбающийся
Отредактировано: СоболиныйГлаз - 23 дек 2013 21:33:06
  • -0.27 / 36
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №654551
Дискуссия   130 9
Украина не является ничьим проектом. Если смотреть на ситуацию в перспективе, страна оказалась типичным "чемоданом без ручки". В 1991 году местные элиты (получившие до этого из Центра средства на серьезное техническое перевооружение промышленности) схватили территорию в границах нынешней Украины с ГТС, портами, шахтами и бежать.

Некоторое время просто бежали. Потом поняли, что не поймают, и спросили друг друга - а чего бежим-то? Главный пропыхтел "Украина - не Россия". И дальше бежать.

Но толпу такой ответ не удовлетворил. Начали выдумывать - почему, в каких местах, зачем Украина не Россия? На этом выросло целое поколение "толкователей сновидений" - по другому укроикспердов назвать нельзя. Потом вылез один бывший главбух колхоза, подженившийся по дороге на американке в вышиванке - и сказал: "Я знаю, почему Украина не Россия. Но надо дальше бежать". Дальше побежали. Чувствуют - чего-то держит. А это ГТС натянулась до предела, аж Европе больно стало. Чтобы совсем не оторвать - выбрали "профессора". А бежать-то уже стало национальной идеей. Причем - куда, зачем, почему - непонятно. Главное одно - не Россия.

Целое поколение бегунов выросло. Леммингов.
Россия всегда права.
  • +4.64 / 62
  • АУ
Mikhailc88
 
russia
Нерезиновый
Слушатель
Карма: -2.17
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 60
Читатели: 0
Цитата: _Valera_ от 23.12.2013 21:06:10
Не думаю что в 2014 году что-то будет. Окраину если будут возвращать, то скорее всего тихо и долго. Поскольку сепаратизма на Окраине нет и ни одна область не собирается объявлять суверенитет, ситуация аналогичная возникшей с ЮО и Абхазией, когда потребовалось вводить войска для защиты людей, сейчас маловероятна. Что до Западной Окраины, то нам до неё дела нет, если хочет пусть отделяется. В общем силовой вариант присоединения к России, если не произойдёт ничего экстраординарного, мне кажется задействован не будет. Но экстраординарные события могут и произойти. Выборы на Окраине в 2015 году и ЕС на пару с США вероятней всего попытаются взять реванш в битве за Окраину. Поэтому будет ещё одна попытка убрать Янука и привести к власти своих марионеток. И если у них получится дестабилизировать обстановку, то тут могут возникнуть различные варианты развития событий вплоть до раздела Окраины. Россия может попытаться не допустить прихода к власти западной марионетки, либо(в случае захвата власти ставленниками запада) воспользоваться расколом в обществе для раздела Окраины на части с последующим их включением в состав РФ.


Разве первая часть вашего поста "сепаратизма на Окраине не" - не отрицает вторую "либо(в случае захвата власти ставленниками запада) воспользоваться расколом в обществе для раздела Окраины на части с последующим их включением в состав РФ."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 118

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Direwolf Gunner от 23.12.2013 21:15:31
1. Самый хреновый из вариантов - вообще ничего не делать, т.е. отдать противнику инициативу
2. ЕС на подтанцовках, а акторы там посерьезнее участвуют
3. Ох, не спешите с выводами. Опять же зависит от расклада сил ведущих игроков "мировой шахматной сборной". Герилья, батенька, дело такое - подкачнули ресурсов - и рецидив. Мяса тупого там хватает (исполнителей)
4. Нет.
- хороший руководитель никогда не упускает из виду любые, даже самые мелкие аспекты дела
- всегда доводит дело до конца
Проблема в том, что главного действа мы не видим - только внешние проявления.



Согласен, но.
1. Непредпринятие не есть ничего не делать. Собственно объем соглашений по Украине читали? Там все черным по белому - и про кооперацию ВПК и про другие вещи. Крепили, крепим и будем крепить. Но с точки зрения воздействия на майдан - это ничего. С ним как раз ничего совсем делать не надо. Пусть осознают пустоту своего существования.
2. ЕС не совсем на подтанцовках, она как раз сунулась самостийно поперек кукловодов, когда презрев и Шарпа и прочих кинулась печеньки раздавать. Теперь приходится перегруппировываться, т.к. пропустили второй темп. Прием по ходу решена была участь некоторых особо высунувшихся - одни уже "бывшие", другие досиживают последние деньки.
3. Рецидив делается ситуативно, а не в контексте длительности топтания на площади. Для активации им нужно то-то типа "головы журналиста Гонгадзе", например "голова Тягнибока в торощанском лесу". Но и от этого есть лекарства, герилья на самом деле очень устарела, практика показывает, поверьте я это изучаю профессионально (собственно диссертация посвящена проблемам "Трансформаций политических режимов"), что требуется придумывать новые ходы, что сложно.
4. Не думаю, что кто-то что то будет упускать из вида и не доводить дело, скорее наблюдать, работать с игроками (сегодня Басф и Газпром обменялись ресурсами), а также реализовывать п.1. Окончательное решение украинского вопроса дело не остатков текущего года. Как минимум до 2015 придется подождать даже для начальной фазы движения.

А вот с последним тезисом абсолютно согласен. И полностью разделяю.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +1.28 / 12
  • АУ
Mikhailc88
 
russia
Нерезиновый
Слушатель
Карма: -2.17
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 60
Читатели: 0
[quote author=tukan link=forum/4-politics/38/message/2068212/#msg2068212 date=1387819687]
Украина не является ничьим проектом. Если смотреть на ситуацию в перспективе, страна оказалась типичным "чемоданом без ручки". В 1991 году местные элиты (получившие до этого из Центра средства на серьезное техническое перевооружение промышленности) схватили территорию в границах нынешней Украины с ГТС, портами, шахтами и бежать.

Некоторое время просто бежали. Потом поняли, что не поймают, и спросили друг друга - а чего бежим-то? Главный пропыхтел "Украина - не Россия". И дальше бежать.

Но толпу такой ответ не удовлетворил. Начали выдумывать - почему, в каких местах, зачем Украина не Россия? На этом выросло целое поколение "толкователей сновидений" - по другому укроикспердов назвать нельзя. Потом вылез один бывший главбух колхоза, подженившийся по дороге на американке в вышиванке - и сказал: "Я знаю, почему Украина не Россия. Но надо дальше бежать". Дальше побежали. Чувствуют - чего-то держит. А это ГТС натянулась до предела, аж Европе больно стало. Чтобы совсем не оторвать - выбрали "профессора". А бежать-то уже стало национальной идеей. Причем - куда, зачем, почему - непонятно. Главное одно - не Россия.

Целое поколение бегунов выросло. Леммингов.
[/quote
Мне кажется - вы не совсем правы.  Цель у проекта "Украина" - вполне ясная - "не быть Россией"  Все 23 года идет планомерная де-русификация.  Даже детки из 100% русских семей там в школах выучили, что главный враг - Россия.  То-есть Запад тут строго работает по формуле Бжезинского или кого там(?) - "Россия без Украины никогда не станет  сверхдержавой".  Так что цель есть - ЛЮБОЙ ценой не допустить отхождение к России этих земель.
  • -0.67 / 7
  • АУ
СоболиныйГлаз
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +687.67
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Цитата: Добрый Мишка от 23.12.2013 17:55:26
Вот например, берем группу "интеграторов", даем им неделю/месяц на разработку плана интеграции, ну там чтоб были и адекватность, пошаговость, непротиворечивость, поступательность, разумность, польза для россиян ...


Их буквально по пунктам об этом спрашивают на форуме уже вот в 100501 раз. Никто из этой троцкистской кодлы ничего кроме мантр "Украина нужна", "Россия без Украины не выживет", "РФ не Россия" и прочих так ничего и не сказал. И не скажет, по той простой причине, что обычные оценочные расчеты дают такую цену этой интеграции "здесь и сейчас", которую Россия может заплатить только вывернувшись наизнанку и померев в процессе.
Отредактировано: СоболиныйГлаз - 23 дек 2013 22:19:56
  • +1.47 / 29
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,408.48
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,961
Читатели: 19

Модератор ветки
Цитата: tukan от 23.12.2013 21:28:07
Украина не является ничьим проектом.


Всё что Вы написали - правильно. Кроме этой фразы. Если бы Украина не была ничьим проектом, там не паслись бы сейчас более 200 политтехнологов, и не привозили бы туда контейнеры американской зелёной налички, и не паслись бы там евродепутаты и прочие министры иностранных дел. Украина - это проект. Антироссийский проект. Это не отменяет того, что она - чемодан без ручки.
Но может быть я Вас не до конца понял, и Вы имели в виду, что на Украине окончательно не победили какие-то определённые силы? В этом смысле, да. Но смысл существования Украины как альернативной России был вложен в украинский истеблишмент извне. В 1991 году - помните листовки - Украина если уйдёт от России станет второй Францией и исключительно потому, что она будет самостоятельна? Мы же с Вами знаем, откуда пришли эти мысли в головы украинских чиновников ЦК КП УССР... Мы с Вами также знаем, что только в государствах-проектах возможно вручение погон целому курсу будущих разведчиков страны послом другой страны - держателя этого проекта.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.51 / 22
  • АУ
mse
 
Практикант
Карма: +5,889.90
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,512
Читатели: 14
Цитата: Patrol13 от 23.12.2013 21:05:29
Дельные предложения и даже действия уже пошли от Путина, в все "чайники" охренели, что такое вообще стало возможно, ибо они желали непременно оградить Украину колючей проволокой и рвом с крокодилами, а тут такой разрыв шаблона....

Проблема(ваша проблема) в том, что сейчас Путин действует исключительно в интересах России. Пока что реальных шагов "сделать пересичному красиво", нет. Что не исключает выгоды для Украины, как попутный эффект. Какие особые "дельные предложения" он сделал? 100500 Ан-124? Южмаш? Авианосец на развалинах Николаевав степях Украины? По последним новостям, это просто сотрясение воздуха.
Зерновой пул? Ядрёна энергетика? Керченский пролив? Мост? Обновление флота? Рубль в Укро-ЗВР? Эти направления педалировались и до "эпичного подписания". Да, продавили, т.к. это, прежде всего в интересах России.. Дальше-то что? Загон в ТС? С дырявыми границами? Не будет этого, пока не наведут порядок. А до порядка на Украине, как до ЕС, по-гейропейски. Т.е. "массовой интеграции", пока не просматривается. Так что от сумы и от тюрьмырва с крокодилами не зарекайтесь.
Ибо деньги кончатся в 2015г. Дальше что? "О! Эта проклятая неопределённость!!!" ;О)
  • +2.51 / 24
  • АУ
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,796.77
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,115
Читатели: 7
Цитата: labuda111 от 23.12.2013 20:55:35
Вопрос - что сделает Путин?
Я бы устроил кровавую провокацию в Крыму и под предлогом "защиты российского флота" ввел бы войска.
А что бы вы сделали на месте ВВП?



Дорогой наш друкк Шляхтич Зозуля, что сделает ВВП не знает НИКТО. До сих пор мало кому понятно, КАК он на крутом сверхрискованном  вираже обошел амеров, евросов и прочих саудитов -катарцев на сирийском и иранском направлении. Но абсолютно всем понятно, что Игра сделана. И сделана Путиным. На чужом поле и без поддержки зрителей. С Укрой, имхо, будет нечто совсем интересное. Впрочем, скоро увидим Подмигивающий
  • +2.26 / 24
  • АУ
Mikhailc88
 
russia
Нерезиновый
Слушатель
Карма: -2.17
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 60
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 23.12.2013 21:51:52
Всё что Вы написали - правильно. Кроме этой фразы. Если бы Украина не была ничьим проектом, там не паслись бы сейчас более 200 политтехнологов, и не привозили бы туда контейнеры американской зелёной налички, и не паслись бы там евродепутаты и прочие министры иностранных дел. Украина - это проект. Антироссийский проект.


Вот с вами  я согласен на 100% .  Главнейшая и единственная цель проекта "Украина" - не допустить отхождения этой территории к РОссии.   Не зря ведь ранее русские цари столько сил приложили и столько душ загубили в борьбе за эти земли.  Не дураки небось были....  И европейцы, им всю жизнь на Украине противостоявшие - тоже отнюдь не дураки.  Вот именно борьба за Украину, если российское правительство на нее отважится и покажет - реально ли независимо от Запада наше правительство или все-же нет...  Пока - единственное решение в этом направлении ( вызвавшее такой гнев не Западе ) - российский кредит.  Борьбы на информационном поле - не видно.  То-есть Россия пытается работать только на уровне каких-то теневых договоренностей только с украинской элитой и все.  А вот Запад работает более, гораздо более основательно - и с элитой и с простым народом - от воспитания ненавидящих Россию детей до контроля за СМИ Украины и за "повестку дня".    Поэтому видимо и нет ни одного пророссийского движения, ни одной пророссийской партии....
  • -1.16 / 12
  • АУ
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №654568
Дискуссия   72 0
Интересное мнение западного политолога (орфография укроисточника сохранена, они всё хуже и хуже помнят русский язык):

Подписанием в Москве соглашений 17 декабря Янукович сделал себя, а в значительной мере и Украину, зависимыми от России.

Такое мнение высказал Джеймс Шерр, члени программы Россия-Евразия при Лондонском научном центре Chatham House в своем интервью KyivPost.
По его мнению, своим нежеланием выполнять требования МВФ и ЕС, что могло бы улучшить положение экономики страны, Янукович поставил себя в безвыходное положение.

"Путин эффектно дал понять Януковичу, что, если тот подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, он, (Путин), переломает ему все кости. И продемонстрировал, как это будет", - считает эксперт.

Шерр утверждает, что глава РФ пригрозил сокрушительным ударом по ключевым отраслям украиской экономики, который бы задел и наиболее актуальные для Януковича промышленно-финансовые интересы.

Теперь, по его мнению, речь уже не идет о вступлении в Таможенный союз - изменится сам принцып построения отношений между странами.
"Новый рамки будут построены на взаимосвязанной, межсекторальной интеграции, другими словами - на включении России в отношения собственности и управления ключевыми секторами украинской экономики", - подчеркивает Шерр.

Если помощь от западных партнеров основывалась на четких требованиях и могли принести пользу Украине, то помощь России, дозируемая из Москвы, считает эксперт, способна только культивировать "слабость и раболепие".

"Когда Путин перкроет кран, то Украина окажется в той же ситуации, что и ранее, а, возможно, и хуже", - отмечает эксперт.

http://www.pravda.co…3/7008130/

Это относительно независимый эксперт заявляет. А вот речи еврочиновника:

Угроза финансового банкротства Украины никак не связана с Соглашением об ассоциации, а ЕС и дальше готов помогать Украине финансово.

Об этом заявил еврокомиссар по расширению и европейской политике соседства Штефан Фюле в эфире чешского канала ČT24, пишет Тиждень.ua.
По его словам, ЕС готов помочь Украине финансово, но лишь с реализацией соглашения об ассоциации после его подписания.

Он также не считает соглашение "мертвым", однако решительно отвергает возможность повторного открытия переговоров по нему, как того хочет Киев.
"Здесь игнорируются две вещи: ЕС с 1991 года был крупнейшим донором финансовой помощи Киеву. ЕС выделил около €3,3 млрд действительно в виде подарка, а около €10,5 млрд занял Украине при благоприятных условиях", - напомнил он.

Он намекнул, что после подписания соглашения об ассоциации ЕС будет "конечно еще более благоприятным" к Украине.

По мнению Фюле, угроза финансового банкротства Украины никак не связана с Соглашением об ассоциации.

Киев мог взять кредит у Международного валютного фонда (МВФ), или найти деньги где-либо.
Но покупка Россией украинских облигаций на $15 млрд, по мнению Фюле, не является "ничем иным, как формой кредита", но с более высокой процентной ставкой, чем в МВФ.

Фюле считает, что украинское руководство думает "не о том, какой из стульев выбрать, но, возможно, о том, как долго сможем усидеть на обоих".

http://www.pravda.co…3/7008105/

Изюминкой данного спича щетаю предположение, что Киев мог взят деньги в МВФ или где-либо ещё. Жаль, что г-н Фюле не уточнил координаты места, где готовы дать денег Украине.

Пипец, вот теперь и европейцам в шаровары москали нагадили. А ведь приходится эти шаровары носить церемониально...
  • +2.91 / 25
  • АУ
Ибрагим Оглы
 
ukraine
Киев
53 года
Практикант
Карма: +2,128.55
Регистрация: 10.01.2011
Сообщений: 5,118
Читатели: 0
Тред №654570
Дискуссия   82 1
По-прежнему всё мутно:

Неожиданность дня: российский "Фонд национального благосостояния" может купить украинских облигаций лишь на $9 млрд

http://news.finance.…/23/315539
Отредактировано: Ибрагим Оглы - 23 дек 2013 22:35:34
  • +0.98 / 7
  • АУ
Старый
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,100.19
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 1,013
Читатели: 0
Тред №654571
Дискуссия   79 0
"Упаси Бог Украину от ЕС!!!..." или исповедь "счастливого европейца"

Римма Ускова



От редакции "РН": Евромайданящие студенты просто не понимают, в какую Европу и на каких ролях их соблазняют. Об этом письмо из Греции Риммы Усковой, уроженки донецкого г.Тореза, — как и миллионы украинских заробитчан, волею судьбы увидевшей Европу не с парадного входа.
Опубликовано ресурсом "Мидгард-ЭДЕМ" 11 декабря 2013 г.

***
Люди! Мне страшно за будущее Украины. Дай Бог, чтобы всё прошло мирным путём. Вчера разослала всем своим друзьям акцию за мир, что на международном сайте "Авааз"… И вдруг, получаю от своей бывшей сотрудницы такое сообщение: "Римма извини, но ты в Европе живёшь. Я тоже хочу жить в Европе. Я не хочу, чтобы бандиты, милиция и чиновники убивали моих детей и внуков, или политики их отправляли на войну как в России. Я хочу жить спокойно и сыто, как все европейцы…".
Как много людей, которые не понимают или не хотят понимать угрозу, которая надвигается в самой Европе и по всему миру... Да спаси нас Бог от кровопролития!!!
Дорогие друзья! Хочу поделиться с вами прелестями жизни в Европе на своем личном опыте.
Я живу в Европе потому, что моя Украина выдавила меня сюда. Я вынуждена была оставить сына и старенькую маму… Я очень хочу вернуться назад, но за 15 лет ничего не изменилось на Украине… Хотя я верю, что, в конце-концов, найдутся НАСТОЯЩИЕ, ЧЕСТНЫЕ и БЛАГОРОДНЫЕ ЛЮДИ — которые изменят жизнь в лучшую сторону для простых людей. Нет, конечно, это не политики. Они все напрочь продажные и лживые — как и везде по миру. И в Европе тоже, между прочим. Только здесь все это происходит тоньше, что ли. Более изощренно, на более высоком уровне их "политического искусства". А так — те же аферисты и воры, только с местным колоритом…
Ладно, теперь о подробностях жизни тех, кто приезжает в Европу на заработки…
Скрытый текст
  • +2.87 / 36
  • АУ
ELutz
 
russia
Мытищи-Саки
Слушатель
Карма: +334.28
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 814
Читатели: 0
Хочу обратить ваше внимание на мнение Already Jet об Украине:
"Все президенты независимой Украины - кроме Кравчука - родом с востока страны. Кучма с черниговщины, Ющенко - уроженец сумщины, а Янукович родом из Енакиево, что на Донбассе."
"Нет, рулят восточные. У западников просто не так и много кадров для организации управления страной: сказывается то, что там не так и много городского населения.
Запад криклив, но проект "независимости" ковали (и куют) именно на востоке. А западников просто используют, как пушечное мясо и как кричалку лозунгов."
"Восточная Украина - это, по факту, русский проект. Эдакий степной хутор, отдельный от Российского материка. Так что - тут, на востоке, тоже сгнить тоже ещё много чему предстоит.

Эти территории ведь попали в орбиту Российской Империи исторически очень поздно - всего около 200 лет тому назад, даже позже, чем Гетманат. А до этого это были весьма специфические образования, получившиеся на обломках Орды."
"Весьма характерно, что почти все президенты - из восточных регионов, которые, якобы, являются пророссийскими регионами. Поэтому смею утверждать, что основы "незалежности" - и её, красочно описанных вами, последствий - находятся имеено в восточных регионах.

Да, бинго.

"Проект Украина" - это обычный русский сепаратизм, который просто для удобства продажи массам завернули в оригинальную языковую, историческую и культурную матрицу. Иначе бы он просто не выжил под натиском изначально городской русской цивилизации, которая с легкостью интегрирует любые окраинные культуры.

Товарищу президенту пришлось даже книгу писать с детальными объяснениями, что такое Украина. Я её честно прочёл (ну ладно, просмотрел уже начиная с 100-й страницы).

Основная идея - сепаратизм и хуторянство. "Такая же, как Россия, но не Россия". С таким же успехом можно написать книгу "Рязань - не Москва". Ну, или "Владивосток - не Красноярск". Отличий сыщется не меньше."
(отсюда:[url= http://aftershock.su/?q=node/202021]Ссылка[/url])

И еще оттуда же, печальное зрелище:

А может и не печальное, потому что в скором времени учить ненависти к России скоро будет некому.
  • +3.24 / 34
  • АУ
qwеrty
 
united_states_of_america
South Dakota
42 года
Слушатель
Карма: -3.74
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 167
Читатели: 0
Тред №654576
Дискуссия   272 6
(23.12.13 07:12) Янукович опять летит в Москву. На этот раз будет снимать торговые ограничения. Во вторник, 24 декабря, президент Украины Виктор Янукович опять отправится в Москву.

В итоге летит Азаров
23 декабря 12:33 Азаров примет участие в заседании совета Таможенного союза

На ФУПе большая тема с обсуждением госпитализации Янука (открыта 23 Dec 2013 09:22)

Скрытый текст

Цитата
Только что посмотрел новости по плюсам. Это один из ведущих каналов страны на данный момент, хотя, на мой взгляд, его популярность стабильно снижается.
Так вот - первые 20 минут (!!!) - сплошные происшествия- аварии, пожары, убийства, ограбления, пусси всякие, Калашников умер... и только потом на полминуты сюжет о встреч трех правителей. Мне показалось, что сюжет - из прошлой (пятничной?) жизни.
Это нормально?



Цитата
По Интеру начались новости - пока в том же духе... надо же - самый популярный украинский канал начал в понедельник с новости о том, как какой-то программист из Харькова убил сына и самоубился в Нью-Йорке. Сюжет идет уже более 3 минут (!) - первый сюжет на главном канале Украины в такое напряженное политическое время!



Как бы это, не случилось чего  Рот на замке
بشار حافظ الأسد‎‎
  • +2.12 / 19
  • АУ
Pol
 
ussr
56 лет
Дилетант
Карма: -39.72
Регистрация: 30.06.2013
Сообщений: 1,720
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 23.12.2013 13:43:10
Конституция Украины

Можно узнать, в какой статье это записано?


В конституции не прописано. Прописано в законе Украины о принципах внутренней и внешней политики.
Верховная Рада приняла закон "О принципах внутренней и внешней политики."
1 июля 2010 года N 2411-VI
За принятие закона проголосовало 259 народных депутата из 279 зарегистрированных в зале. По фракциям: Партия регионов – 171 депутат, БЮТ – 25, Наша Украина – Народная самооборона – 13, фракция Коммунистической партии – 27, фракция Блока Литвина – 19 и четыре внефракционных депутата.
Вот два интересующих нас абзаца из 11 статьи:
Статья 11. Основы внешней политики.
-обеспечение с целью полноценного экономического развития, повышения благосостояния народа, интеграции экономики Украины в мировую экономическую систему;
-обеспечение интеграции Украины в европейское политическое, экономическое, правовое пространство с целью обретения членства в Европейском Союзе;
Что интересно на словах КПУ за таможенный союз а голосуют всей фракцией за интеграцию с ЕС.

Информация взята из сайта ВРУ.
Отредактировано: BUR - 24 дек 2013 01:12:47
  • +0.84 / 10
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: СоболиныйГлаз от 23.12.2013 22:39:17
Правильно. Те полпроцента, которые набирали некоторые партии, заявлявшие себя про-русскими. И которые реально сущетвуют как ресурс того самого Дозора. Пока. А то тут дозоровцы заливаются соловьем, что в Одессе их контингента столько, что вот-вот и они десантно-штурмовые бригады будут пачками их добровольцев набирать. Я уж не стал ловить на слове и просить в качестве доказательства крутизны Дозора собрать 200 тысяч в одном городе. Пусть хоть по всей Украине эту цифру наберут и то будет показатель. Показатель умения работать.

Ну а если "Ха три раза", так наберите.
Хотя бы тех, кто будет выходить с вами на народные гулянья. Хотя бы таких. И то хлеб.


Ваше бы упорство да в мирных целях. Есть главное, есть очаг протеста, люди которые в состоянии выразить этот протест. Если власть ничего менять не будет вместо 2 тысяч выйдет 20 - 30. И главное что эти люди не проплаченные, они реально за идею, а не за деньги, причём всё это происходит в информационном вакууме, а не пиарится из каждого утюга. В этом принципиальная разница между протестным народным движением за ТС и майданами с антимайданами вместе взятыми.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.12 / 15
  • АУ
tukan
 
58 лет
Слушатель
Карма: +1,944.09
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Цитата: NavyGator от 23.12.2013 21:51:52
Всё что Вы написали - правильно. Кроме этой фразы. Если бы Украина не была ничьим проектом, там не паслись бы сейчас более 200 политтехнологов, и не привозили бы туда контейнеры американской зелёной налички, и не паслись бы там евродепутаты и прочие министры иностранных дел. Украина - это проект. Антироссийский проект. Это не отменяет того, что она - чемодан без ручки.
Но может быть я Вас не до конца понял, и Вы имели в виду, что на Украине окончательно не победили какие-то определённые силы? В этом смысле, да. Но смысл существования Украины как альернативной России был вложен в украинский истеблишмент извне. В 1991 году - помните листовки - Украина если уйдёт от России станет второй Францией и исключительно потому, что она будет самостоятельна? Мы же с Вами знаем, откуда пришли эти мысли в головы украинских чиновников ЦК КП УССР... Мы с Вами также знаем, что только в государствах-проектах возможно вручение погон целому курсу будущих разведчиков страны послом другой страны - держателя этого проекта.



Понимаете, бег как проект действительно на 22 года не растянешь. Нужно было придумывать этому перманентному идеологическому и социальному расколбасу некое содержание - ну, типа "худеем", "будем стройными как Мурлин Мурло". И толпа должна бежать "против кого-то". Кстати, практически 50-е деление украинского общества есть один из плодов этого забега - пелетон растянулся. Одни, типа Кличко и Яценюка, уже добежали и им вручаются медали и погоны, вторые - которых "все достало", в т.ч. русскоязычные украинцы, только кроссовки обувают и трусы подтягивают. В РФ такого нет. У нас беготня была "насильственно прервана" Путиным в 2004 году, и об этом было окончательно объевлено в 2007 в Мюнхене.

А вот главный вопрос - кто, на какой черте и, главное - как будет этот забег останавливать. А это сейчас нужно сделать, ибо страна от тряски начала распадаться по "шву", который теперь уже виден всем.
Россия всегда права.
  • +2.17 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 56, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 14, Ботов: 39
 
alic1793 , Диамант , домоседун