Украина и украинско-российские отношения

Ещё немного о событиях сегодняшнего дня на Луганщине. От местного участника ополчения.

Города Лисичанск и Рубежное под атакой, над городом вертолеты и истребители врага.
В Лисичанске, в связи со сложной обстановкой, сложившейся на подступах к городу, отменяют занятия в школах. Для обеспечения проведения выборов сегодня ночью к городу подошли силы Нацгвардии.

В 7:30 утра начался захват воинской части.

В Новодружеске, спутнике лисичанска, украинских военных встретили силы местной самообороны. Слышна стрельба и взрывы. По свидетельствам очевидцев взорван Томашовский мост. Над центральной частью лисичанска летает вертолет.

Накануне тяжелую армейскую технику местные жители заметили в г.Рубежное.

9:05 (Киев) 10:05 (Мск) В лисичанске бой идет в районе НПЗ.

Подробности: Сегодня на рассвете украинские воинские подразделения начали движение в сторону Лисичанска – через мост в районе ж/д вокзала Рубежного (на Новодружевск), они используют бронетехнику.

«При этом они встретили сопротивление ополчения. Взорван пешеходный мост через Северский Донец в районе Приволье-Старой Краснянки. В больницу Лисичанска поступил один убитый и два раненых. Оба раненых – жители города Свердловска Луганской области», - отметили в пресс-службе города.

Кроме того, в Северодонецке ополченцы созывают на помощь жителей города.

9:30 Продолжаются бои в районе Новодружевска.

В Лисичанске двигаются машины скорой помощи и пожарные, с утра звучит сирена гражданской обороны.

9:40 (Киев) В Рубежном и Лисичанске, есть убитые и раненые, работают минометы и
пулеметы. Северодонецк готовится к обороне, война
идет на блокпостах, а не в городах.

10:00 (Киев) В больницу Лисичанска поступил один убитый и два раненых. Оба раненых — жители города Свердловска Луганской области. Также в Северодонецке ополченцы созывают на помощь жителей города.

Паники в городе нет, в магазинах очереди, люди запасаются водой и продуктами, сирена в городе отключена.

Город с нескольких сторон блокирован украинской армией и нацгвардией.

Города Рубежное и лисичанск соединяют два моста. Один из них (террористы)ополченцы взорвали. Пока бой продолжается на втором мосту. Бойцы Нацгвардии пытаются выбить (террористов)ополченцев из моста, однако те перекрыли пути грузовиками и бензовозами. Пока бой продолжается. Об увеличении количества раненых или появлении погибших пока не известно, - сообщает МВД хунты.

10:26 (Киев) 11:26 (Мск) ВНИМАНИЕ: жителей просят собраться у штаба обороны города (здание КПУ, ул. Комсомольская, 16). Телефоны: 4-80-91; (066) 280-22-05

10:50 По неподтвержденным словам очевидцев в селе Благодатном, на российско-украинской границе, на лагерь украинских военных напали боевики киевской хунты. Они действовали при поддержке бронетехники и боевых вертолетов. Часть из них прибыли на место на машинах «Приватбанка». По данным местной полиции убиты по меньшей мере 15 человек и 25 ранены.

Столкновение произошло в районе блокпоста между поселками Благодатное и Ольгинка. Как сообщил источник в РОВД Волновахского района, обстрелу подвергся блокпост украинской армии.

По словам местных жителей, ставших очевидцами нападения, неизвестные, приехавшие на инкассаторских машинах «Приватбанка» и двух джипах, открыли огонь по украинским военным, отказавшимся ранее стрелять по мирным жителям.

— Жители Благодатного встали на защиту своих домов. Солдатам нацгвардии приказали подавить сопротивление. Те отказались стрелять в людей, и в итоге их наказали, — говорит источник в штабе командования самообороны.

По данным собеседника, это была карательная операция по заказу олигарха Игоря Коломойского — владельца «Приватбанка», известного тем, что он финансировал протесты на Майдане и выплачивал вознаграждения бойцам «Правого сектора».

Нацгвардия попыталась оказать сопротивление нападавшим, но тех поддержала бронетехника и военные вертолеты. Один из снарядов, выпущенный боевой машиной, попал в склад боеприпасов. В результате взрыва пострадали по меньшей мере 35 человек.

Сотрудники местной больницы сообщили:

— В больницу поступило с огнестрельными ранениями 35 человек, — сообщил источник в ЦРБ Волновахского района. — Все раненые — мужчины. У всех огнестрельные ранения. Личности раненых установлены.

Цитата: Gilad Pellaeon от 22.05.2014 15:09:34
Обратите внимание, что некоторые телодвижения начались после успешного визита ВВП в Китай. Не исключаю, что мы ждали именно этого и заодно заручились поддержкой китаезов.

Вот лично мне думается, что Лавр ближайшую прошедшую неделю-две был с хроническим недосыпом (если вообще спал), работая на азиатском фронте. Сечас, когда с КНР наладилось и договорённостям с Мудрой Обезьяной ничего не угрожает, Сирия прикрыта - он повернет главный калибр на 404 (эту подготовку к активным и жестким действиям уже видно по поведению и риорике Виталия Ивановича в ООН).
Честно, я не завидую этим псакам и прочим эштАнам. Лавр раскатает их в блин.......

Цитата: AGS_SPB от 22.05.2014 15:28:52
Эстляндия, Курляндия, Лифляндия, Поляндия, Финляндия...
Хватит дурь-то нести. Какая Российская империя, и зачем?

У Стрелкова детство в ещё не кончилось, не настрелялся в "Зарницу".

Завтра укры лупанут из "градов" по Славянску, думаете местные Стрелкову спасибо скажут?

Вот у меня дед всю блокаду в Ленинграде сражался. А у бабки - вся семья кроме неё на Пискарёвке лежит.. Как думаете - упрекала хоть раз бабка деда за то, что её родные погибли? Ведь это он город не сдавал...

http://video.bigmir.net/show/456952/ Посмотрите эту чушь! И это нормальные люди?... Это хуже ЧЕХОВ в Чечне!!!

Цитата: 9k37m1 от 22.05.2014 15:09:52
Хатаскрайничают.
А должны пойти на Киев, если есть совесть.

Доктор прописывает:

по несколько минут Катасонова (http://www.youtube.c…f1dAQq-2qQ)
2-3 раза в день до еды или после
три дня.
И все, даже Псы, поймут  мелочью чьего кармана являются.
5 млрдов нуландши, все "состояние" коломойского и гробы от ЕС
- пустячок супротив 160 млрдов

Видео - Луганск Срочно! Женщины встали

Ссылка

Цитата: lllllll от 22.05.2014 15:43:34
Складывается ощущение, что Киев просто умоляет РФ ввести войска всеми своими действиями дабы оправдать себя в глазах окружающих.

У нас (г. Луганск) такую информационную панику подняли, что не дай Бог.

Утро вечера мудренее.

Киев давно и постепенно загрубляет порог реакции РФ. Киеву не нужен ввод войск РФ, ему нужен необоснованный ввод войск. А ещё лучше, просто поражение ЮВ.

Цитата: AtomicCat от 22.05.2014 15:15:50

Ну и напоследок: для меня как для обычного обывателя, вся ситуация созданная на ЮВ БУ выглядит как криво-зеркальное отражение ситуации в Сирии. Так сказать, противовес позиций РФ по вопросу Сирии. Противовес паршивенький и кривенький, но только ввиду нелигитимности нынешней киевской хунты.

В случае открытого силового вмешательства РФ в "украинское болото", ответом будет ввод сил НАТО в Сирию, под предлогом "миротворческой операции", и свержение Асада.

Очень "паршивенький и кривенький"... как Вы его там обозвали... противовес.
Если Ната "войдет" в Сирию, то ее там скорее всего и похоронят, в той ситуации, которая там УЖЕ сложилась. Входить ... ножками придется. Беспонтовую Бесполетную зону в этом случае МЫ уже практически открыто сирийцам поможем создать.

А вот если РФ даже не войдет, а просто открыто в ситуацию военно вмешается, то результат будет совсем-совсем другой, как для хунты с присными, так и для Наты, если она как Вы предположили с другой стороны туда войдет.
Если открыто придется в ситуацию военно вмешаться, то никто осторожничать не будет...  "медленно и печально", по самые Нидерланды вмешаемся, если уж вмешаемся, минимизируя время.

Что совсем не означает, что вот прямо седни в ночь....
Хотя....    и это совсем не исключает.  

Потому и дергаются болезные... в стиле Соломона Бляра
"Две шаги налево, две шаги направо, шаг вперед и два назад..."

Цитата: гранитчик от 22.05.2014 15:07:16
1. Антироссийское настроение появилось не 23 года назад, а сразу после ВОВ. На бандеровских землях. И в сегодняшнем положении по большому счету виноваты как правители СССР,так и все украинские президенты. Их вина в том, что не развивали запад. Не строили крупных заводов, не пускали в политику выходцев оттуда, обделяли родительской лаской.Весь их удел за все эти годы- сельхозяйство, песенки  карпат, львовские автобусы,гастарарбайтерство и махровый национализм. Я неоднократно  до этого года ездил -Донецк,Днепропетровск,Кировоград,Житомир,Запорожье. И верите- разницы в мироощущении не замечал. они появились особо ярко при Яныке и Рябом- которые противостояние Востока с Западом довели до предела. И Запад восстал ( глупо  наверное это отрицать). Именно запад сотворил майдан,переворот,АТО. А восток ( но не весь,пока что) лег под идею единства,диктата ценностей запада.


2. про 2 варианта развития. Есть еще 3-й. Восток и запад-врозь. Навсегда. Ибо они действительно разные, настолько,как негр и китаец, как Марс и Луна, как водка и чай. не уживутся они. И ассимиляции не будет. Лично я не верю в ликвидацию украины. Пущай западенцы живут на своих землях, но граница должна быть с востоком полноценной. С вышками и колючкой.


3."" Тут надо действовать КОМБИНИРОВАННЫМ способом - и украинских нациков-фашистов убивать и генерировать хорошие, позитивные идеи, на которых в дальнейшем оформятся Донецкая, Луганская Респубилики, в дальнейшем сформируется жизнь у людей на пространстве, что останется от Украины.""
В корне не согласен! Нациков-фашистов надо вернуть в свое стойло. Чем меньше их сегодня убьет восток,тем легче будет жить на востоке. А вот чтобы они не мешали жить- вышки и колючка по границе. Сами сдохнут. Пройдет некоторое время и Польша раздует пожар воссоединения с ними ( сч.оккупация)- под предлогом воссоединения кровно-братских народов ( а западенцы по крови они и есть поляки). И пущай свидомость и фашист.идеи корчуют уже они.

----------
"Запад восстал (глупо это отрицать)" Вы пишите? И далее "Запад сотворил майдан, переворот, АТО" пишите?

Это селюки западэнские 23 года проводили антирусскую национальную политику на Украине?

Нет, это украинские власти и украинские олигархи формировали всё происходящее 23 года на Украине. Это украинские власти и украинские олигархи использовали противоречия и внутренние проблемы на Украине, использовали украинцев Западной Украины и малодушных украинцев на ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ для своих чёрных дел.

"Бандревоские земли", как Вы пишете, "кончились" в СССР лет через пять после окончания Великой Отечественной войны. И не вина советской власти, советского военно-политического руководства в том, что советский народ в СССР ВЕЗДЕ И ПОВСЮДУ воспитывался в духе интернационализма и дружбы ВСЕХ НАЦИЙ, ВСЕХ НАРОДОВ, да только, эти хорошие и достойные слова от советской власти были проигнорированы ОБДУМАННО И ОСОЗНАННО частью советских людей, живущих в СССР на территории УССР.
В наличии в головах отдельных советских людей подлости и коварства советская власть ответственности не несёт, за свой рассудок и свои поступки в жизни каждый человек сам отвечает.

-----------
[/quote]
2. про 2 варианта развития. Есть еще 3-й. Восток и запад-врозь. Навсегда. Ибо они действительно разные, настолько,как негр и китаец, как Марс и Луна, как водка и чай. не уживутся они. И ассимиляции не будет. Лично я не верю в ликвидацию украины. Пущай западенцы живут на своих землях, но граница должна быть с востоком полноценной. С вышками и колючкой.
[/quote]

В РИ, в СССР они, значит, уживались, а сейчас не могут ужиться.

А самих-то людей, сейчас живущих на Украине об этом спрашивали предварительно ВСЁ ИМ РАЗЪЯСНИВ ДОСКОНАЛЬНО, разъяснив ЧТО ИХ ЖДЁТ В РЕЗУЛЬТАТЕ РАЗРУШЕНИЯ УКРАИНЫ? Нет, об этом людей, живущих на Украине НЕ СПРАШИВАЛИ.

Более того, здесь и сейчас преступная украинская элита, совершающая в прошлом 23 года и совершающая в настоящем преступления против своего украинского народа не понесла наказания, даже устного порицания, нет даже спокойного и адекватного донесения до ВСЕГО народа Украины причин той беды и несчастья, что сейчас происходят на Украине. И далее сейчас продолжаются преступления украинских властей, украинской элиты против своего же украинского народа, что были в течение 23-х лет.

[/quote]

-----------
3."" Тут надо действовать КОМБИНИРОВАННЫМ способом - и украинских нациков-фашистов убивать и генерировать хорошие, позитивные идеи, на которых в дальнейшем оформятся Донецкая, Луганская Респубилики, в дальнейшем сформируется жизнь у людей на пространстве, что останется от Украины.""

В корне не согласен! Нациков-фашистов надо вернуть в свое стойло. Чем меньше их сегодня убьет восток,тем легче будет жить на востоке. А вот чтобы они не мешали жить- вышки и колючка по границе. Сами сдохнут. Пройдет  некоторое время и Польша раздует пожар воссоединения с ними ( сч.оккупация)- под предлогом воссоединения кровно-братских народов ( а западенцы по крови они и есть поляки). И пущай свидомость и фашист.идеи корчуют уже они.
ИМХО.
[/quote]

Ещё раз. Сейчас на Украине граждане Украины воюют с гражданами Украины. Граждане Украины сейчас убивают граждан Украины в Донбассе. Кто из них прав, а кто нет - по большому счёту должны решать не мы, живущие в России, а сами граждане Украины, народ Украины, но граждане Украины этого сделать не могут ибо их страна Украина уже 23 года захвачена предателями и подонками, которые уничтожают свой же украинский народ. Всё зло, что сейчас есть на Украине - это всё производное от подлых и античеловечных идей и мыслей, что есть у очень малого числа граждан Украины: украинской элити и украинских олигархов, действующих против своего украинского народа.

Цитата: bushd от 22.05.2014 15:49:30
Ахметку потрошат...  налоги отказался платить. И чего тут такого? Я горба у ахметки от непосильного труда на благо общества не заметил). Тут и вопрос не собственности, а власти...  Ахметка выбрал власть - так пусть хунта и гарантирует неприкосновенность его собственности.

+100000 и еще + пару трюликов.

Собственность она ВСЕГДА НИЧЬЯ пока СИЛЬНЫЙ не разрешит ею ВЛАДЕТЬ.
От так.
Это и российских олигархов касается и амерЗских.

Цитата: Nu-pogodi от 22.05.2014 15:11:00
http://www.segodnya.…22327.html


бойкот выборам хунты!

Я извиняюсь, а кто грамотно просветит такую ситуацию. Что думкается:
1. Все идет к тому, что выборы не собираются проводить (хотя они будут признаны и легитимны при любой явке, и практически при любом раскладе). ЦРУшники в Киеве все выстраивают так, чтобы обстановка и реально по ситуации, и психологически в последние дни перед выборами накалилась по самые ...
2. Свидетельства тому - читай ГА за последние 2-3 дня
ВОПРОС!!!
1. А что будет, если сейчас (завтра) соберут ВР  и она примет решение о невозможности проведения выборов, а также о переизбрании и.о.презика и прочих, кого надо слить???
То, что это даст возможность в активной фазе сохранить ГВ - это ясно.
2. При таком раскладе, не смотря на все минусы, не меньшее ли из зол все-таки ввод миротворческих сил (хотя Я сам уже писал на ГА, что допускаю это только под форс-мажор, НЕ ОН ЛИ ПРИШЁЛ?!)

Цитата: Барристер от 22.05.2014 14:52:00
Постепенно приучали жителей УССР к фашизму.

1984 год, г. Луцк (Волынская обл., Зап.Укр). В нашем классе выпускной - линейка, аттестаты, вечер, все, как положено. После всего кто-то из чуваков предлагает: - Ну, что? Прошвырнемся по Бандер-штрассе?
Бандер-штрассе - на нашем тогдашнем слэнге так называли ул. Советскую. А пивбар на этой улице - кабачок Адольфа. Не зиговали, факельные марши не устраивали, но имя Бандеры было на слуху частенько. Правда, чаще всего в форме анекдотов и частушек.
Конечно, дурь все это была на постном масле. Но вражеские голоса слушали регулярно. Достаточно было антенну зацепить за батарею, и вполне сносно шли и Немецкая волна, и Голос Америки, и Русская служба БиБиСи. В общем, подрастало новое поколение диссидентов...
В Луцк я приехал с родителями из Сибири в 1978 г. Учился в русской школе, в классе - и украинцы, и русские, и евреи, и поляки. Москалями, кацапами и хохлами друг друга не называли, и даже мыслей таких не припомню. Тусовались все вместе без национальной розни. Но - чувствовали себя другими, по сравнению и с остальной УССР, и с СССР. Более западными, более продвинутыми. И шмотки, и музыка у нас появлялись намного раньше, чем даже в Москве. Во Львове был наездами, но там, думаю, такие настроения среди молодежи были даже сильнее.
При всем при том и местный Мемориал посещали, и на демонстрации исправно ходили.

В общем, полностью согласен с цитированным постом - подготовка была, латентная, исподволь, но она была постоянной. И тогда уже говорили, что Украина кормит весь Союз, а могла бы быть, как Италия! Почему-то, образцом для нас тогда была именно эта страна... В этом, думаю, и лежат корни теперешнего маразма, "не хочу в ТэЭс, а хочу в ЕЭС" и т.п. Потом, конечно, РУХ свою роль сыграл. А до этого еще и Белое братство было, если кто помнит...

Потом армия, перестройка, вернулся на родину за Урал. В общем - соскочил. Сейчас вот от компа не отлипаю, сердце колотится, нервы на пределе... А те из одноклассников, кто там остался - даже не общаюсь, боюсь узнать, что мы по разные стороны баррикад.

Цитата: ИвaнычЪ от 22.05.2014 16:02:50
А США нужен именно ввод. Т.к. НАТО туда войти проблематично когда группировка ВС РФ на границе стоит и если чё реакция будет гарантированная.
Вот такая нестыковочка.

США вполне устроит поражение ЮВ, своя Украина(или Украины), и РФ в позе сдающего своих.

Цитата: ИвaнычЪ от 22.05.2014 15:48:11
Совершенно верно! Приятно осознавать, что это понимание, заставить РФ играть по их правилам, есть не только у меня.
В ходу самые низменные, животные инструменты, для достижения цели. Не каждый устоит.

ИМХО, несколько иначе...
Задача-заставить нас выйти из правового поля. Начать, как и они, играть БЕЗ правил.

Они только еще начинали осознавать что СИЛА В ПРАВДЕ. И они испугались этого понимания.

Цитата: krizis2003 от 22.05.2014 15:53:08
Киев давно и постепенно загрубляет порог реакции РФ. Киеву не нужен ввод войск РФ, ему нужен необоснованный ввод войск. А ещё лучше, просто поражение ЮВ.

Киеву ничего не нужно, кроме сохранения собственности олигархов, которая приносила последним неплохой доход.
Проблема в том, что теперь это почти невозможно, приходится придерживаться авантюрных стратегий.
ВОЙНА нужна США. И это все, что они могут теперь получить с Украины.

Политика России простая и сильная. Украина - фантомное государство, которое искусственно поддерживалось разными силами. Россия поддерживала ради рынка для своих товаров, давала кучу торговых преференций. США и Запад поддерживали Украину ради того, чтобы она не стала Россией и усилила нас.

В нашу сферу влияния нагло вторглись, и мы забрали самое нужное - Крым (флот, контроль Черного моря и транзитных путей для нефтегаза). Остальная Украина - это тяжелый чемодан без ручки. И мы делаем все, чтобы он стал тяжелее - дорогие энергоносители, огромная зона нестабильности.
И предлагаем нести этот чемодан Европе и США. Им тяжело и они хотят понять, в чем же идея для них нести эту ношу. И никакой выгоды от этого чемодана для них кроме как развязывание войны с Россией - нет.

Империи строятся на осколках прежних. Это дешево и надежно. Брать новые территории в момент, когда идет противостояние и всем тяжело - глупо. Я бы сравнил ситуацию по "сдаче" Украины со сдачей Наполеону Москвы. Битвой при Березине будет экономический коллапс стран золотого миллиарда.

Цитата: Den_Galax от 22.05.2014 16:20:29
ИМХО, несколько иначе...
Задача-заставить нас выйти из правового поля. Начать, как и они, играть БЕЗ правил.

Они только еще начинали осознавать что СИЛА В ПРАВДЕ. И они испугались этого понимания.

Они весьма пугались российской реакции в начале Славянска, значит сам по себе ввод войск не цель.
У каждого варианта, и "ждать", и "нападать", есть плюсы и минусы, задача противников навязать  друг другу неблагоприятное окно событий. Можно ввести войска, разозлить население Украины, и под международное улюлюканье едва удержать  две области.
А можно обойтись "подзатыльником "в нужный момент,  подтолкнув ситуацию до границ Новороссии, или вообще  до Польши.

Цитата: 9k37m1 от 22.05.2014 16:37:17
Наши не реагируют, выборы проходят.
Мировая общественность Псаки кричит: "Кровавый Путин ввел войска диверсантов и пытался сорвать выборы на укре. Но отважный Яценюк-победитель ему помешал."

Никаких выборов не будет!
Порошенко и Ахметова замочат.

Цитата: ИвaнычЪ от 22.05.2014 16:16:04
Это не инсайд. Я давно на ГА не был из-за отсутствия Авана - не интересно. но как с Украиной заварушка началась, вспомнив его пришёл именно сюда. Мне известно, что почитателей его тут уже практически не осталось, кто-то свисхнулся реально, кто-то, более тверёзый, просто читает, не пишет, кто-то давно ушёл.

Отдохните три часика. За последний час уже дважды, если не трижды объяснили каким плохим форум стал. Подумайте в тиши от баталий... А оно Вам надо?

Сторонники версии "США хотят чтобы Россия ввела войска на вукру" ответьте на один вопрос. Если США этого действительно хотят, то почему их марионетки не организовали артиллерийский/авиа удар по одному из населённых пунктов, тому же Славянску, с большим количеством жертв? Или даже несколько подобных провокаций. Ведь тогда у Путина просто не осталось бы выбора или ввести войска или в России могут многие не понять оставления жителей ДНР/ЛНР на растерзание нациков. И для этого не надо большого количества людей, так что наёмников/радикальных националистов они бы легко нашли. Так почему этого нет если цель США, по вашему мнению, втянуть Россию в гражданскую войну на вукре?

http://www.youtube.c…n1gM4OPHIQ

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=An1gM4OPHIQ[/movie]