Украина и украинско-российские отношения

Цитата: AtomicCat от 17.07.2014 10:21:41
Народный референдум Крыма - акт народного волеизъявления и самоопределения - ни одно крупное государство в мире не признало, ибо им не выгодно. Народные референдумы донбаса не признали вообще все страны мира, т.к. невыгодно вообще всем.
В нынешнем капиталистическом мире "свободы волеизьявления и права на самопределение" это не более чем декларативная норма, буковки на бумаге, реально неработающая нигде, если только оно невыгодно крупным игрокам геополитики.

Тем более. К тому же, тут речь идет не о неком пингвиньем царстве, а об индустриальном территориальном обьединении, потенциально самодостаточном, с многомилионным населением с ярко выраженной национальной идеей, поддерживаемой Россией. Ну как, теперь расклад выглядит несколько иначе, согласитесь  

Из 24-й бригады укро-фашистских войск сбежал командир

Бригада фактически распалась и не представляет теперь организованной боевой силы
Как стало известно разведке ополченцев, командир 24-й отдельной механизированной Самаро-Ульяновской, Бердичевской, ордена Октябрьской Революции, трижды Краснознаменной, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого Железной бригады полковник Александр Павлюк бежал из Изваринского котл а, бросив на произвол судьбы вверенную ему бригаду. Так укро-фашисты опозорили славное боевое знамя бывшей Железной дивизии.
Бригада фактически распалась и не представляет теперь организованной боевой силы.
Некоторые её вояки сдаются в плен ополченцам, а некоторые имеют наглость перебегать через российскую границу и просить там политическое убежище.
После распада Советского Союза 24-я мотострелковая дивизия вошла в состав Вооружённых сил Украины, а 18 января 1992 года её командир полковник Четверов принял присягу на верность Украине. Дислоцировалась она в городе Яворове Лювовской области и комплектовалась самыми махровыми западенцами.
Летом 2014 року на базе 24-й ОМБр были образованы несколько «тяжелых» батальонных тактических групп, которые были задействованы в районе Славянска, Красного Лимана и Краматорска. В ходе боев личный состав бригады понес потери. 19 июня 2014 года в боях под Ямполь и Закитним, Донецкая область, погибли семь военнослужащих бригады.
11 июля 2014 года батальонно-тактическая группа 24-й ОМБр в ходе выдвижения на границу с Ростовской области для усиления находившейся в этом районе Южной армейской группировки попала под обстрел из реактивной установки БМ-21 Град ополченцев возле Зеленополья в 17 км к юго-востоку от города Ровеньки, Свердловский район, Луганская область.
---------------------------
фото по ссылке Ссылка

Цитата: Наблюдающий от 17.07.2014 12:48:36
...

Положим, что для обороны используем блок-посты на перекрестках дорог с гарнизонами. Гарнизон - человек по 50. Пусть имеем 30 тыщ личного состава всего. Следовательно мы сможем заселить этим личным составом 600 блок-постов. Плюс артиллерийские позиции поставить в разумной глубине обороны. Километров за 10-15, например, от передовой линии. Если эти блок-посты ставить на расстоянии в 2-3 километра друг от друга (чтобы они могли поддержать друг-друга теми же минометами при нападении) и на перекрестках, то закрываем до 2 тысяч километров дорог. А это уже дофига.
... Живет, готовый выдвинуться на атакуемый блок-пост немедленно. Радиус действия такой базы - километров 30-40. Чтобы за полчаса по тревоге первая волна подкрепления успела доехать в нужное место. Ну а потом - подтягивать личный состав с более дальних баз.
...
Таким образом, при организации сплошной линии фронта нам 30 тыщ народа не хватит ни одного разу. А если обороняться "квадратно-гнездовым" способом, укрепленными блокпостами, личного состава не только хватит, но и останется ударить в тыл атакующей группировке.

Такое вот мнение диванного теоретика.

Думаю, конфигурация сил сторон будет сильно зависеть   от эффективности действий СНР в тылу Киевской Украины.

Очень интересный исторический неформальный портрет президентов Незалежной от хитрована Коржакова. Предлагаю оставить без АУ. Особенно понравилось емкое объяснение за Что посадили Юлю

Цитата
Моё мнение немного расходится с официальным. Поэтому меня и не всегда печатают. Леонид Макарович Кравчук, первый президент «незалежной», уже вёл себя очень важно на переговорах в Беловежской Пуще. Там, как вы помните, объявили о распаде СССР. Можно сказать, уже тогда он (президент Украины) задирал нос, вёл себя так, как нормальные люди себя не ведут. В советское время при общении с Горбачёвым или Андроповым первый секретарь ЦК КПУ такого не позволял. Лично он ничего не сделал, чтобы остановить зарождение национализма. Скорее наоборот, помогал. Сейчас, правда, модно говорить, что развитием и финансированием национализма-бандеризма занимались американцы.

Но Кравчук не очень усердствовал по вопросу того же Крыма. На одном из мероприятий через 10 лет после Беловежского соглашения он признался: «Вы мои заслуги преувеличиваете. Поймите, в то время, в Беловежской Пуще, мне это досталось очень легко, так как Ельцин был готов мать родную продать, лишь бы снять Горбачёва».

Когда подписывался протокол в Беловежской Пуще, мы сидели отдельными столами – украинцы, россияне и белорусы. Все эти документы проходили через нас, мы их видели.

Мы думали тогда, что останется Советский Союз с общими границами, общей обороной, общей таможней. Думали, что и в Крым сможем ездить и в 2001-м так же, как в 1991 году.

К счастью, Кравчук был у власти лишь четыре года. Его сменил Леонид Кучма. Понятно, что ставили его мы. Надеялись на него, всё-таки это был директор огромного военного предприятия «Южмаш», связанного с Россией. Были затрачены немалые деньги. Его наставлением на путь истины занимался лично Борис Ельцин. Иной раз – чисто по-русски. Как-то раз они так «накушались» в Ново-Огарёве, что Кучма уделал машину коменданта Кремля Барсукова, на которой его везли в аэропорт. Потом досталось ещё и самолёту. Борис Николаевич тоже изрядно пострадал – чуть не влетел лбом в косяк, но мне удалось его поймать. В результате Кучма начинал как настоящий пророссийский президент.

Но в дальнейшем и он стал хитрым, очень хитрым, что называется, человеком «себе на уме». Стал смотреть сквозь пальцы на всё, что происходит в стране. В том числе на национализм и на то, что на Украине воруют все!

Насчёт третьего президента – Виктора Ющенко говорить нечего. И так всё понятно. Скажу только, что самым большим наказанием в администрации президента Украины было встречать Ющенко в аэропорту. Это как анекдот. У них же положено обниматься-целоваться, но не с его же физиономией.

Самая яркая личность той поры в украинской политике – это Юлия Тимошенко. В то время, когда при Ющенко она стала премьер-министром, разгорелся огромный скандал. Её обвинили в воровстве у нашего Министерства обороны 200 миллионов долларов. Тогда у нас полетело много голов из-за того, что генералы эти деньги «профукали». Тимошенко была объявлена в международный розыск. Лично я её назвал «воровкой на доверии». Её посадили впоследствии вполне заслуженно, за то, что она украла в России и не поделилась на Украине ни с кем.

Когда В. Путин стал в 2008 году премьер-министром, ему нужно было заключать с Украиной новый газовый контракт. В результате обвинения у нас с неё сняли, и в Москве состоялись вполне нормальные переговоры. Был подписан газовый контракт с ценой за тысячу кубометров газа в размере примерно 500 долларов. На тот момент это была самая большая цена на газ. Таким образом Путин как бы намекнул Тимошенко, что «долги-то надо отдавать, давай вот таким образом». Естественно, речь шла не о долгах за газ, а о тех самых 200 миллионах долларов. Тимошенко благородно согласилась и вскоре стала узницей тюрьмы, куда её определил уже новый президент В. Янукович

http://argumenti.ru/politics/n446/352806

Выкладываю как есть пост камрада с Окти ,где я по-прежнему пытаюсь тащить ветку про Ю-В. Из Снежного .


   Мастер
   Посетитель

   PipPipPip
   90 сообщений

   Пол:Мужчина
   Город:Украина, Снежное
   Интересы:Различные
   Авто:Любитель

Отправлено Сегодня, 13:06
Не знаю, может уже кто выкладывал.... На последних секундах плачет мой друг Саша Макаренко... Сегодня в 11-00 по Киеву похоронили его маму....
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=I-zxw5U7tS0[/movie]

Цитата: Alexey_1973 от 17.07.2014 11:42:20
Техас то вам чем не угодил? Да и всю остальную страну мешать с землей совершенно не надо. Кто б тут что ни говорил, но у них полно достижений в области техники, медицины, кино, музыки, организации любых работ и проектов. Похерить этот пласт мирового знания и опыта - как отрубить себе ногу в бородавках. Бородавки - выводить, гнойники - вскрывать и лечить. Грехи - замаливать и отрабатывать...

Я мечтаю дожить до момента, когда они вылечатся от гордыни и начнут просто честно работать и получать заработанную часть мирового ВВП.

НЕ НАДО НИКОГО УБИВАТЬ, тем более без разбора.
Надо - наказывать и исправлять.

Это из-за гордыни они здесь в Украине замесили? Вай-какие мы гордые-кровь ручьями.А в Ираке только за один день 1700 военнопленных в расход -раз и нету. Зато будут честно работать. Дальше перечислять?.....На кол -пожизненно!Чтоб потом одни индейцы бегали за бизонами.

Мечтательно...

В Новороссии появилась награда -Георгиевский крест... Вот бы Стрелков, как министр обороны, ходатайствовал о введении воинских званий в Вооруженных Силах Новороссии: ...подпоручик, поручик, штабс-капитан и т.д. Вот тогда и помирать можно спокойно, дожил ( это я о себе)...

Цитата: Demid от 17.07.2014 08:35:35
.blackseanews.net - проводит антироссийскую пропаганду по поводу политики страны в причерноморском регионе. Реквизиты и контактная информация на сайте отсутствует.

Документ есть на сайте Конгресса США. Можно зайти и почитать проект. Лень ссылку искать. На самом деле документ используется с одной стороны свидомыми как очередная "перемога" и криками что "москалей" сейчас накажут. С другой стороны идут крики от наших пораженцев "все пропало!"  и как антиамериканская пропаганда. На самом деле документ был внесен сенатором-республиканцем 01.05.2014 ( у американцев это 05.01.2014), одобрен толпой в 26 республиканцев и все на этом кончилось. Его невозможно протянуть, т.к. требуется 51 голос. Так он "зависший" с первого мая и висит....
Не нужно паники....

В Госдуме предлагают приостановить договор СНВ-3 и соглашение об афганском транзите
Меры предложены в ответ на расширение санкций США против России
МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. В Госдуме предлагают в ответ на расширение санкций США приостановить в одностороннем порядке со стороны России договор СНВ-3 и соглашение об афганском транзите.
США объявили в среду, 16 июля, о дополнительных санкциях против РФ в связи с ситуацией вокруг Украины. В черный список дополнительно включены несколько граждан, а также компаний и организаций РФ и Украины.

"С американцами надо говорить только с позиции силы. Нам надо пересмотреть договор СНВ-3, условия афганского транзита, приостановить их. Надо смотреть разные варианты, подвергнуть ревизии чувствительные для США вопросы для наших двусторонних отношений", - заявил ИТАР-ТАСС первый зампред комитета Госдумы по международным делам Леонид Калашников.
http://itar-tass.com/politika/1323499

Цитата: AtomicCat от 17.07.2014 11:02:09
Плох тем, что Донецким и Луганским удалось провести референдумы только потому, что население этих областей надеялось на дальнейшее развитие ситуации по крымскому сценарию... А обернулось вот так...
Я уверен, что попытки проведения аналогичных референдумов будут провальны. Хатаскрайничество и украинская "многовекторность" - непобедимы. Люди видят, что на донбасе война, а они более-или-менее в тепле и сытости. Они не готовы к трудностям в результате отделения от БУ. Плюс ко всему люди сильно "накачаны" нынешней укровской пропагандой.
Негатив от экономического кризиса на БУ будет канализирован пиндоскими кукловодами на Россию, но никак не на отделение других областей, и присоединение к Новороссии.
Я уверен, что в обозримом будущем расширение Новороссии невозможно. Я даже с трудом представляю будущее Новоросии в нынешних границах луганской и донецких областей. Посмотрите на карту боевых действий: повстанцами заняты только около 50% территории луганской и донецких областей. Я думаю, что в тех населенных пунктах, которые под украми - настроения населения совсем не за Новороссию, ибо укры зарплаты платят, и не бомбят... С этим-то что делать? Вы действительно считаете, что население не затронутое войной захочет преодолевать трудности становления Новороссии? Я-бы в такой ситуации за жителей России не поручился, не говоря-уж про украинцев.

Я смотрю на ситуацию несколько по другому.
Реакция киевских властей на референдумы в Луганске и Донецке вполне ожидаема. Жаль, что к ней соответственно не подготовились. Но теперь ситуация исправляется. И другая ситуация в других восточных областях изменится. К декабрю-февралю уже не будет так тепло и сытно. К декабрю у киевских властей по разным причинам не будет армии, способной воевать на восточных областях. Правосеки и нацгвардия, в виду общей малочисленности, без поддержки армии сделать ничего не могут. Общая информационная картина, в связи судами над военными и нацистскими преступниками в Донецке, изменится не в пользу киевских властей и бандеровцев. Пример победы Донецких и Луганских перед глазами. Так что, у соседей вполне возможны референдумы с провозглашением.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 17.07.2014 13:01:07
Сработает только против партизан с легкой стрелковкой, разве. А против 'Градов' или дальнобойной артиллерии  нереально. Просто перемолотят эти посты. Думаю, после третьего-пятого обстрела одного и того же поста ,туда укроп и под дулами автоматов не посадишь

Угу.
Именно так и было, аккурат сегодня. Подкрались и раздолбали из 120мм на таком блокпосту 50 "единиц личного состава" (как называет этих "людей" Безлер), БТР, зенитку и грузовик. Так что такие блокпосты - идеальное средство переработки укропа. Подарок ополченцам.

У ОПГ "ВСУ" и ОПГ "Нацгвардия" мощность единого стационарного боевого подразделения д.б. не по зубам ополченцам. Но сложно сказать, какого размера д.б. такое подразделение, если по внутренним логистическим линям ДНР колонны по 5 танков и несколько БТР-САУ раскатывают. Да и Грады имеются, похоже уже в товарных количествах. Т.е. им только окопавшийся батальон опасен, минимум.

Другой вариант - массовое использование ОПГ "ВСУ" и ОПГ "Нацгвардия" диверсионно-развед.групп и постоянно перемещаемой артиллерии в координации с ДРГ. Именно так сейчас поступают ополченцы, кстати. Но для этого нужно иметь:
1) массовую поддержку местного населения. Иначе сдадут.
2) отличную связь и координацию.
У хунтят по обоим пунктам швах. Так что тоже не их вариант.

Какой у них остается вариант? Или нагнать на мясокомбинат "Донбасс" 200-300 тыс. голов на переработку. Если получится (свидомые кончаются, хатаскрайники разбегаются). Или ... "готовить три конверта" (тм).

Цитата: утка Beria от 17.07.2014 13:02:46
Sergey Gall
‏@SergeyGall
#Мариновка #Степановка Стрелков: У ВСУ сохранился 5-киллометровый коридор для отхода на запад полевыми дорогами.

Добрый этот Стрелков...

Хитрец Игорь Иванович, и озорник.

5 км - это как раз дальность прицельной стрельбы любого современного танка (!), т.е. прямой наводкой (!) (даже артиллерия не нужна, а она ведь тоже есть).

Идите люди "добрые", идите. Выходите из котла. По ровной местности. В пределах дальности танковых орудий.

Цитата: Cheen от 17.07.2014 13:33:42
пока по укроТВ полная картинка, что потери не особенно то и большие.
.....
Вот так вот.

Да ну!?
А это что:

ДНР. Южнее Донецка-Саур-Могила (теперь это одна операция). Заняв Мариновку ополченцы практически перекрыли горлышко Южного котла. Ожесточенные бои шли всю ночь, целый день, и продолжаются сейчас. Проскочить днем остаткам карателей теперь практически невозможно. Если и есть шанс, то только ночью и то, если повезет не нарваться на мину или ополченцев. Видя безисходность ситуации некоторые солдаты хунты начали переходить границу с Россией и сдаваться в плен. Оставшиеся в котле части рассечены на несколько маленьких котлов. Одни откатились к Бирюково. Их участь предрешена. Другие скопились возле Кожевного. Эти возможно ночью будут пытаться прорваться. Или сдадутся. Каратели сегодня бросили на помощь котлу все что у них было под рукой. Авиация (с потерей двух Су-25) наносила удары по Сауру. Несмотря на это ополченцы с трудом но сжимают кольцо окружения.

Очень тревожный звоночек для хунты прозвучал южнее Донецка. Ополченцы уже в течении двух дней выдвигались в этом направлении прощупывая оборону карателей (которая в этом районе теперь ослабла). Сегодня утром был нанесен удар по блок-посту в с. Светлое. ДРГ ополченцев неожиданной атакой разгромило этот блок-пост. В результате блок пост карателями оставлен. Потери до 50 человек и несколько единиц техники. Теперь хунте надо решать: или пытаться спасти остатки южного котла или.... получить новый котел. Удар через Старобешево (а с. Светлое находится в нескольких километрах от этого райцентра) на Комсомольское отрежет Амвросиевку от основных сил. И то что будет спасено повторно окажется в котле с "довеском".

Карловка. Атаки карателей явно выдохлись. Подброшенные подкрепления ополчения вполне способны не только успешно отбить все атаки, но и могут контратаковать при случае.

Лисичанск-Рубежное-Свердловск. Судя по всему атаки карателей и здесь выдыхаются. Но пока нельзя это сказать уверенно. Как обычно гарнизон выполняет задачи сковывания частей карателей и посылкой ДРГ по тылам противника.

ЛНР.
Луганск. Каратели медленно но уверено отходят на исходные (перед июльским наступлением) позиции. Они удерживают Металлист, как плацдарм на южном берегу Донца и подтягивают резервы (то ли со Славянска, то ли из под Северодонецка) в район Счастья, где идут сильные бои. Видимо максимальная задача, которая ставится частям хунты это удержание этих двух ключевых (для обстрелов Луганска) пунктов. Аэропорт предоставлен сам себе. Вероятность его деблокады стремительно катится к нулю. Но контратаки карателей на некоторых направлениях (они фактически стянули свою группировку опять в кулак, за исключением той колоны что ушла на юг и.... не вернулась) вполне возможны.

Краснодон. Жители наслаждаются тишиной. Наконец каратели отброшены и разгромлены. "Гуманитарная помощь" теперь может идти спокойно и во все возрастающем количестве.

Выводы. Южный котел по сути таки им стал. Часть сил карателей ночью и утром смогла вырваться. Правда воинскими частями они уже не являются. Большая часть техники и ЛС осталась в котле навсегда. Тем же кто не успел проскочить сочувствую. Самое время подумать о сдаче (Стрелков условия поставил), пока не поздно. Похоже все резервы ополченцев брошены на юг. Быстрейшее уничтожение южной группировки это приоритетная задача. Поэтому аэропорты пока предоставлены сами себе.Они задача номер два (или три). Конфигурация линии фронта все больше заставляет задуматься о новом котле (в районе Амвросиевки). Ближайшие пара дней покажут насколько это реально. Карателям на этом участке срочно нужна перегруппировка, но вследствие постоянных обходных маневров и ударов ополчения сделать этого она не может поэтому в любом случае вынуждена будет откатываться на запад теряя солдат, технику и снаряжение. На северном участке пока затишье. У карателей сил для мощного удара уже нет, у ополченцев еще нет (все на юге). Но вот после зачистки южной группировки у ополченцев появляются варианты, а у карателей очередные проблемы.

Ссылка

Цитата: sapfir от 17.07.2014 13:42:09
США и Россия начали новый передел мира. На нашей земле, нашими руками, эти двое и пинаются.
Мы поддерживаем позицию одной из сторон, но мне не понятно: если Россия нам предлагала денег, за то что мы станем на ее сторону. То США нам денег не дают, три копейки вложили в патриотизм и теперь мы на их стороне но даром

Национальный тип мышления - проститутский. Какой клиент больше предложит, к тому и поеду. Недаром, один из основных предметов экспорта - девушки платной доступности.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.07.2014 13:37:38
.....
Так что на повестке дня освобождение ДНР и ЛНР (по крайней мере большей части) и ожидание осени.

Ув. Sir Max Merfie , позволю себе вмешаться в дискуссию по поводу планов на осеннюю компанию ополчения.
Безусловно , после уничтожения  укропской группировки окруженной около российской границы , включая группировку под Амвросиемовкой, встанет вопрос об отбрасывании ВСУ от Донецка и Луганска на 30-50 км.  Что бы обезопасить от работы артиллерии и РСЗО.

Дальнейшие планы, с этим тоже согласен, выход на оставленные рубежи  по линии  Славянск-Крамоторск- Дружковка-Константиновка, или даже Славянск-Крамоторск-Доброполье-Красноармейск.  Это уже конец лета – начало осени. А вот , что дальше?

При всей заманчивости направления Мариуполь-Бердянск-Херсон , думаю будет выбрано северное направление.

Первый этап:  Освобождение севера ЛНР.  Основное направление Счастье-Новоайдар-Старобельск с выходом на Троицкое (крупный ж/д и авто узел). Вспомогательное направление  Рубежное –Сватово-Купянск.

Второй этап:  Направление – Харьковская обл., вдоль границы с РФ , с выходом к  Печенежскому вдхр и Волчанску.
Направление удара вдоль границы с РФ, позволит упростить снабжение БТГ «гуманитарной помощью», обеспечение подкреплением  и т.д.. Вместе с тем , нависание над Чугуевым и создание угрозы Харькову. Непосредственная угроза базам ВСУ в Изюме. Одновременно поддержка разведданными , благо граница рядом. Естественное прикрытие водохранилища, зеленка до Чугуева. То что надо для РДГ. В этой ситуации возможность очаговой обороны, с резервами , тяготеющими к границе. Емкость ТВД , не позволит реализовать преимущества укропов в тяжелой технике

Дальше смотреть пока рано, но там до Харьков а 40-50 км.

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2469682/#msg2469682 date=1405592304]
Хм, оно конечно все может быть, но при наличии с Польшей сухопутной границы гнать войска морем вокруг всей европы -- тогда я чего то не понимаю.
[/quote]
Через Румынию вполне, по морю быстрее и скрытнее. Вполне реальная информация может оказаться.

Цитата: krabus от 17.07.2014 13:44:13
....Интересно, а  куда  именно  этой  "красоте"  нужно  из  РПГ  впендюрить,  чтобы  уже  наверняка  в  безвозвратные  потери?

Никуда ей не надо впендюривать!

Нечего полезное имущество портить. Ополчению пригодится еще. Развелось блин, растратчиков. Все бы им впендюривать ...

Обнаружить ДРГ, напасть механизированной группой до полуроты при поддержке танков (у Безлера получается так блокпосты громить - можно охренеть от наглости, и районы развертывания батарей попробовать). Уцелевшие "Ураганы" прихватизировать. А там, глядишь, и российский чит-код на бесконечные боеприпасы включится (залп батареи РСЗО - это КАМАЗ боеприпасов). Собственно, первые Грады у ополчения именно так и появились. Почему бы не провернуть с Ураганами?

ЛНР

Сводка на первую половину 17 июля 2014 г.
Минувшей ночью подразделения ЛНР провели артиллерийский и ракетный обстрел позиций противника в районе города Счастье и Луганского аэропорта. Со своей стороны противник вновь минометный огонь по городу, обстреливая район «Городок», мины падали возле 31 школы, Облбольницы, сильно пострадал дом 12 а по улице 395 шахтерской дивизии.

В небе над городом также был замечен боевой самолет украинских ВВС, пытавшийся сесть в Луганском аэропорту, но впоследствии оставивший эту попытку.

Также этой ночью противник подверг минометному обстрелу пригороды Северодонецка, а также мощному артиллерийскому обстрелу расположенный на границе Луганской и Донецкой республик поселок Серебрянка, по имеющимся сведениям среди мирных жителей есть убитые и раненые, в числе первых – годовалый ребенок.

В ответ подразделения ЛНР провели интенсивный обстрел позиции украинской армии в районе Старой Краснянки. Сведений о потерях противника пока нет, но судя по тому, что украинцы пустили в воздух пять сигнальных ракет, можно предположить, что атака была результативной.

В Станично-Луганском районе подразделения армии ЛНР провели артиллерийский обстрел позиций украинской армии в районе Макарово.

В Свердловске между противоборствующими сторонами достигнуто соглашение о временном перемирии из-за угрозы затопления шахт. В ходе боестолкновений были повреждены электрокоммуникации, шахтеров пришлось выводить на поверхность запасными выходами.

Ссылка

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 17.07.2014 14:34:37
Думается - пора или уже не пора ?
В смысле использовать опыт наших дедов.

В смысле - войска СС Германии - преступная организация и все эсэсовцы - преступники по определению.

Так и может пора уже - объявить, что с точки зрения России все члены Правого Сектора и Национальной гвардии Украины - организаторы и исполнители геноцида на территории Юго-Востока.
С армией на вУкраины - действовать по формулировке - «преступный приказ».
Заднюю армии для армии оставить.

А члены преступных организаций - с ними поступать соответственно - как с эсэсовцами.
А то вишь, повоевать - денежек подзаработать захотелось.
Что ж, у нас есть опыт - что делать с бандеровацами - в нашем варианте с членами Национальной Гвардии на вУкраины и членами Правого Сектора.

На вУкраина - она что - сейчас есть - завтра сдохнет - а ответ за преступления держать придётся.

Мне думается, так и будет. Зря, что ли, "Белую книгу" собирают.