Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Советчик от 18.08.2014 17:58:44В данном случае дело не в экономике. Дело в политике. .....

Политика - это концентрированно выраженная экономика. (Лннин)

Цитата: тритон жизни от 18.08.2014 20:13:13Все-таки заслужили они своего мэра!
Такая информация у нормального человека должна вызывать либо взрыв смеха, либо головную боль
Я смеялся



если , дайте знать - удалю)

http://glav.su/files/messages/2014/08/18/2545601_5f9ffb726994cef4b95ecb3d14934852.jpg

Цитата: pmg от 17.08.2014 12:56:03Американцы вышли из договора по ПРО - основы всей этой системы.
И размещают радары и противоракеты по всему миру. А Вы "Пока что
такого не произошло". Вы меня просто поражаете. Что еще может быть
хуже этого для контроля ЯО?  Ничего.

Не хотел, но надо внести ясность.
Определяющим фактором баланса сил США - Россия является соотношение СЯС, и в меньшей степени, соотношение оперативных ядкрных средств,имеющихся на вооружении сторон. Поэтому, как совершенно справедливо отметил ув.HALE, важнейшими инструментами сохранения некоего баланса силы являются договора об ограничении стратегических наступательных вооружений. Пока они выполняются, ситуация для планировщиков обеих сторон остается более-менее предсказуемой.
Договор по РСМД, несмотря на многочисленные лазейки, в целом также является стабилизирующим фактором в отношениях с США.
Неразвертывание в Европе ОТР с малым подлетным временем благоприятно влияет на общую военно-стратегическую обстановку для РФ.
Эффективность имеющейся на сегодня номенклатуры средств ПРО США близка к нулю, и в ближайшие десятилетия перспективы не наблюдается. Нет идей, нет их реализации в НИОКР. Радары, и иные средства контроля воздушно-космической обстановки запретить размещать невозможно, если это специально не оговорено соглашением. 
В теории роль объектовой ПРО, учитывая некоторые задачи, заложенные в ЗРС, может увеличиться, но учитывая огромные расходы на создание хотя бы локальной системно защищенной зоны ПВО, защита всего населения, важнейших инфраструктурных и управленческих объектов как США, так и РФ, пока не представляется практически осуществимой.
Таким образом, в настоящий момент средства ядерного нападения в базисе военной мощи США и РФ являются определяющими. Никаких реальных способов противодействия им нет и не предвидится. Исходя из вышеизложенного, ограничение стратегических наступательных вооружений чрезвычайно важно, чтобы не допустить резкого увеличения расходов бюджета по этой статье.

Цитата: Droop от 18.08.2014 18:27:16Кто, где и когда признал Новороссию "воюющей стороной"
Я уже спрашивал, вместо этого непонятно о чем и непонятно что.
Для особо юридически грамотных повторяю вопрос в ... надцатый раз.
Кто, где и когда признал Новороссию воюющей стороной?
Факты, ссылки в студию.
Завязываю, ибо нет у Вас ни фактов ни ссылок. Т.к. этого пока нет.
А выдумывать частичное признание- это не просто смешно. Это некомпетентность.

Спокойнее. Международный Комитет Красного Креста вас устроит?
"Из-за боевых действий на востоке Украины по-прежнему страдают гражданские лица, и мы призываем все стороны соблюдать нормы международного гуманитарного права, известного также как право вооруженных конфликтов, - сказал Доминик Штилхарт. – Эти нормы и принципы применимы ко всем сторонам в немеждународном вооруженном конфликте на территории Украины и ограничивают средства и методы войны, которые стороны могут использовать". МККК уже довел до сведения сторон вопросы, вызывающие его обеспокоенность, в рамках двустороннего диалога с ними, а также напомнил им о том, что при любых обстоятельствах необходимо проводить различие между  гражданскими лицами и лицами, принимающими непосредственное участие в боевых действиях.

МККК вновь напоминает о том, что, согласно нормам международного гуманитарного права, нападениям могут подвергаться только военные цели, но не  гражданские лица и не гражданские объекты, такие как жилые дома, школы, медицинские учреждения и транспорт, места, служащие убежищем, или места отправления культа. Нормы международного гуманитарного права также предписывают уважать и защищать гражданское население и лиц, не принимающих участие в боевых действиях, или прекративших такое участие, таких как больные, раненые, лица, содержащиеся под стражей. Они имеют право на уважение их достоинства при любых обстоятельствах.

Нормы международного гуманитарного права также требуют принимать все возможные меры по поиску умерших, предотвращению хищения их личных вещей и передаче родственникам останков для захоронения. После ужасной трагедии, произошедшей 17 июля, МККК предложил как правительству Украины, так и представителям самопровозглашенной Донецкой народной республики свои услуги по работе с останками погибших. "МККК готов содействовать перемещениям и деятельности специалистов до тех пор, пока не будет завершена их работа и не будут собраны и опознаны останки всех жертв", - заявил Доминик Штилхарт.

Стороны в конфликте должны обеспечить соблюдение максимально высоких стандартов при поиске и сборе останков, работе с ними и их опознании, а также информировать родственников погибших о ходе этих действий на протяжении всего процесса.


icrc.org

Цитата: O6opMoT от 18.08.2014 19:31:39Красивые стихи от красивой украинской девушки с большим добрым сердцем и очень трезвым разумом.


Простите нас, родные россияне.
Пока еще вращается Земля,
Мы братьями Вам быть не перестали.
Вас предала не Родина моя.


Ирина Самарина
http://pismamira.mir…1%82%D0%B8

Очень приятно, что еще остались на Украине вменяемые люди, и вдвойне приятно, что такие красивые люди

Хорошие стихи , но  мне показалось что на фото не автор  http://www.stihi.ru/avtor/labirint1


Автор очень красивая женщина.

карта БД в большом масштабе.

Цитата: рождённый_в_ссср от 18.08.2014 20:24:07Ржунемогу  Это что укропское ноу хау такое? Загонять свои войска у котлы на убой для отвлечения сил противника? 

Это способ тянуть время.
Есть 2 способа это делать.
1.  Медленно сдавать территории и откатываться назад.
2. Скармливать ополченцам порциями укромясо внутрь котлов. Пока оно там варится - время идет.
В п.1 поражение очень скоро будет очевидно всем и может перерасти в паническое бегство.В т.ч. и кастрюленосцев на кукуев. Что черевато сокращением времени существования хунты.
В п. 2 территории не сдаются и вроде все хорошо. Потери замалчиваются, геройские ролики хвастающихся до рати клепаются. А то что действующие лица в них одноразовые как правило - охлос не видит и продолжает слать смски.
Далее всё как обычно: риэлтеры - домики в Испании - подготовка к подпольной работе укрогенералов с Канар...

Интересный пост камрада Равиля

Цитата: Равиль от 17.08.2014 10:43:36Интересное признание со стороны противника:

http://uapress.info/ru/news/show/34357


 Имеет смысл внимательно прочитать все.




  Весьма точный и грамотный разбор ситуации.

Интересное признание со стороны противника:


http://uapress.info/ru/news/show/34357

Цитата:

Откуда организованы основные утечки информации о действиях украинских войск? Я уверен, что российская агентура в Украине есть и она действует. Но я бы не преувеличивал ее масштабы. Основным источником поставки оперативной информации о тактической обстановке является радиотехническая разведка РФ во взаимодействии с другими видами разведки, и. в частности, с беспилотными разведчиками класса "Орлан-10".

Высокая эффективность радиотехнической разведки РФ в ходе войны с Украиной обусловлена следующими факторами:

1. Острый дефицит современных средств оперативной защищенной связи. По-прежнему, очень большая часть обмена оперативной информацией осуществляется через мобильные телефоны генералов, офицеров, солдат. Кроме того,включенные телефоны подавляющего большинства солдат в зоне АТО позволяют противнику очень точно и легко определять состав группировок украинских войск с точностью до человека.

2. Высокая нагрузка действующих узлов связи - это позволяет противнику быстро пеленговать наиболее мощные передатчики, источники интенсивного радиообмена. Вычислить точки размещения армейских штабов путем триангуляции очень несложно - не нужны шпионы, просто пеленгуешь радиопередатчик, и по его мощности и интенсивности работы определяешь его значимость и уровень штаба, который он обслуживает.

3. Отсутствие возможностей прокладки защищенных опто-волоконных линий связи. Опто-волоконный кабель позволяет не выходить в радиоэфир, позволяет значительно сократить радиообмен, либо даже полностью его исключить.. Если бы могли оперативно прокладывать кабельные сети и снижать радиообмен, мы бы значительно повысили скрытность действий.

4. Низкая мобильность армейских штабов. Учитывая нехватку инженерных сил и средств, украинские штабы в зоне АТО надолго привязываются к местам базирования.

5. Компания "Укртелеком" - монополист, владелец всех каналов государственной связи, систем обеспечения спецсвязи и систем шифрования,принадлежит частной компании, где работает большое число россиян. Напишу об этом завтра чуть подробней - это очень скандальная ситуация.

6.Взаимодействие радиотехнической разведки с другими видами войсковой разведки. Применение агентуры из местного населения. Особенностью украино-российской войны стало массовое применение войсками РФ тактических разведчиков "Орлан-10". Беспилотные разведчки осуществляют доразведку всех точек интенсивного радиообмена, где противник предполагает наличие шабов и скопление войск. После выявления штабов и военных баз противник прилагает усилия для нанесения этим объектам огневого поражения и осуществляет с беспилотников корректировку огня. К сожалению, Украина имеет в зоне АТО весьма ограниченное количество современных средств войсковой ПВО, способных эффективно обнаружать и поражать беспилотники противника. Большинство штабов и мест дислокации остаются безззащитными против беспилотников.

7. Даже в тех случаях, когда украинские подразделения оснащены цифровыми мобильными станциями, и оставляют на базе мобильные телефоны, командиры уделяют недостаточное внимание дисциплине радиосвязи в подразделении. Дело в том, что даже самая защищенная радиосвязь если ей пользоваться во время движения, все равно демаскирует войска. Поскольку любой выход в эфир, особенно в приграничных районах с РФ, как показывает практика, пеленгуется противником, и по местам выхода в эфир россияне также наносят артиллерийские удары. Для обеспечения внезапности при подготовке передислокации войск желательно прекращать радиосвязь во всех звеньях работы с любыми корреспондентами до момента подачи сигнала атаки. Иначе болтовня в радиоэфире и по телефонам помогает вражейской радиоразведке быстрее любых шпионов составлять полную карту обстановки и расположения наших войск, и даже легко прогнозировать их ближайшие намерения.

При перемещении в непосредственной близости от противника, нельзя забывать, что радиосвязь - демаскирующий фактор, это средство управления в бою, использование радиосвязи для управления движением подразделений, для передачи второстепенной информации нецелесообразно в зонах, где высока вероятность прямого огневого контакта с противником.

Вряд ли сейчас в ходе войны армия имеет возможность системно изменить и исправить эти недостатки. Но о наличии этих проблем должен иметь полное представление личный состав, чтобы минимизировать факторы, которые помогают российской разведке осуществлять эффективный контроль за действиями украинских войск





  Весьма точный и грамотный разбор ситуации.

Цитата: Socol от 18.08.2014 15:55:38Еще видео из разряда "их нравы". Все скачут  Они бы так в военкомат шли
[movie=400,300]http://youtu.be/6KDTj8Iclh0[/movie]

ПОЧЕМУ СКАЧУТ? 
Откуда появилась традиция у цветных революций скакать? ЭТО ЖИДОВСКАЯ ДУРИЛКА !
Вот смотрите! Жиды так скачут уже тысячи лет, зомбируя свое стадо!
[movie=500,350]http://youtu.be/Y5MSffIphrU[/movie]
Это хасидский еврейский ритуал для введения толпы  в массовый транс и управление ею.

Когда скачешь мозг отключается и люди перестают мыслить, действуют только примитивные инстинкты...
Попробуйте попрыгать и перемножить два двухзначных числа, времени потребуется на порядок больше. 
Мыслительная деятельность при прыжках затруднена, работают только рефлексы и стадные инстинкты.
Вообщем надурили русских по полной, даже скакалка им навязана..........

У этой толпы молодежи в колонне  все лозунги и кричалки на русском языке, 
это русские орут слава Украине, слава героям, не понимая, что русские приговорены к уничтожению,  
что эта страна захвачена жидо-бандеровцами и герои у нее фашисты и кровавые нацисты!!!


Это настоящая трагедия, жиды-олигархи и купленные ими СМИ превратили
русских в скачущих баранов и во врагов таким же русским, всего за 20 лет.

Как их теперь перевоспитывать, неужели вся эта славянская молодежь, говорящая и думающая 
на русском языке, сгорит в гражданской войне, развязанной жидо-олигархами?
Неужели вся эта славянская молодежь, настолько одурманена жидами-олигархами, 
что станет поколением "мертворожденных" и погибнет от рук таких же славян??? 

Украинские силовики вынуждены использовать ракетные комплексы "Стрела-1" как обычные бронемашины

Военные действия, развернувшиеся на Донбассе, привели к тому, что украинская армия постепенно начинает испытывать дефицит современной колесной легкобронированной техники. Поэтому в качестве средств доставки пехоты, кроме всевозможных обвешанных броней грузовиков, используется техника, ранее для этого не предназначенная, например, зенитно-ракетные комплексы "Стрела-1".


А ведь еще недавно считалось, что после вывода советских войск из стран Восточной Европы Украине достались многие сотни бронетранспортеров, в том числе и современные на начало 90-х БТР-80. Но украинские дельцы в погонах ежегодно отправляли большое количество таких машин за рубеж. А из тех, что остались, снимались запасные части для экспортной техники. Поэтому не удивительно, что после почти трех месяцев боевых действий у большей части БТРов в зоне так называемой АТО практически выбит ресурс. Много бронемашин превращено донецкими ополченцами в металлолом.



И так получается, что замену для выбывших БТРов найти становится все труднее. Поэтому и вынуждены украинские части прибегать к различным нетривиальным действиям.

 

Так во время следования одной из украинских колонн был запечатлен комплекс ПВО "Стрела-1", правда, без ракет. Оказывается, машину используют в качестве средства доставки пехоты. По мнению военных экспертов, ценность бывшего ЗРК не слишком высока, но другого выхода у тех, кто штурмует Донбасс, просто нет.

 

Не исключено, что скоро мы увидим еще более экзотические варианты, что называется, "нецелевого использования" боевых машин.
Тыц

Цитата: Логист от 18.08.2014 18:50:44Вот такая информация:
В Ясиноватой п....ц. Хунта как тараканы. Знакомые ополченцы сообщают, что выбивают ВСУ регулярно, но прут и прут. Иногда похоже на фильм Звездный Десант и известных жуков.


Город не взят, но видимо задачу взять поставили наверняка и поставили серьезные люди из Хунты.
Бои идут атомные, с применением артиллерии с двух сторон. Ополченцы активно применяют РСЗО.
Чем закончится неизвестно.
www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1455323448086785&id=100008274318356

Судя по сообщениям Плохого солдата на антикваре, а также исходя из других открытых источников можно сделать вывод, что каждая из сторон имеет весьма решительные планы, и соответствующее усиление. 
В планах ополчения - деблокада Луганска, расширение зоны боевых действий вдоль российского приграничья вплоть до Мариуполя, снятие угрозы для коммуникаций снабжения Донецка. Также в планах ополчения создание специализированных танковых и артиллерийских подразделений, способоных решить значительный спектр задач. Венцом этих усилий должны стать окружение и унитожение еще нескольких бригад противника, лишение ВСУ способности проводить активные наступательные действия - и в целом это должно убедить Киев в невозможности военного способа решения конфликта на Донбассе.  Паралельно Киев лишается львиной части экспорта, химия и металлургия уходят в крутое пике, - и  ближе к весне остается принять капитуляцию...
Возможная тактика Хунты заключается в следующем. Первое - необходимо любой ценой не допустить подхода подкреплений ополчения в Луганск, Горловку, Первомайск-Стаханов, - с штурмом этих городов можно и обождать, - рано или поздно в непрерывных боях боеспособность групп ополчения в них истощится. И даже в случае выполнения задачи минимум - занятия района Первомайск-Стаханов можно значительно улучшить общее положение войск - усилить Луганскую группировку и угрожать Красному Лучу не опасаясь за фланги. 
Второе - с учетом того, что техническое вооружение сил ополчения неслабо улучшается, но их численность продолжает уступать ВСУ, в районе Макеевки-Донецка можно навязать противнику изнурительные городские бои, попытаться в равных условиях выбить наиболее боеспособные и оснащенные силы ополчения. Для этой цели можно подготовить многочисленные подразделения из мобилизированных и пока слабообученных бойцов, и различных  территориальных и добровольческих батальонов, - оснащенные стрелковкой, минометами и гранатометами, вооружения и людских резервов для этого хватает.   
Одновременно с этими городскими боями силами РСЗО необходимо начать методично равнять с землей Харцызск, Зугрес, Шахтерск, Торез, Снежное - не считаясь с гибелью гражданского населения и другими факторами. Ополченцы вынуждены любой ценой удерживать эти города, даже с учетом получения коридора на юг, и следовательно будут держать в них значительные силы. 
Третье - не пытаться удерживать населенные пункты близ российской границы, - а отступив на относительно безопасное расстояние силами артиллерии не давать закрепиться в них наступающим силам ополчения, сохраняя в резерве бронетехнику для  контратак - в таком случае в результате  расширения зоны боевых действий силы ополчения вынуждены будут сами выделять значительные силы для контроля над новыми территориями. 
Таким образом задача Хунты - повысить ставки и показать спонсорам ополчения, что продолжение войны на Донбассе чревато очень значительными издержками - большими и нескончаемыми потерями среди добровольцев, сравнимые с крупным конфликтом вроде Чечни, большими тратами на содержание территорий, находящихся под контролем ополчения, постоянная потеря дорогостоящей техники в условиях применения ее не в составе полноценных войсковых подразделений.    

Какие контрмеры может принять ополчение в случае подобных действий Хунты? 
1.  Активизировать действия на южном фланге и как минимум укрепиться на линии Донецк-Старобешево-Краснополье, опираясь на Донецк и российскую границу, таким образом обесценив проводимые ВСУ операции в направлении трассы Н21. 
2. Проводить операции на окружение и уничтожение бригад ВСУ, пользуясь равнинной местностью и широко используя РСЗО, преимущества в маневре и разведке. По политическим факторам   Хунта вынуждена удерживать уже занятые города,  а следовательно ограничена в  применении быстрого и маневренного отступления. 
3. Полноценная мобилизация, - учитывая что мужское население не охотно теперь принимают в виде беженцев, необходимо в ближайшие шесть недель поднять численность ополчения на 15-20 тысяч человек, пусть и слабо обученных и вооруженных. Сконцентрированные в крупных городах эти силы  будут способны нивелировать любые попытки штурма Луганска и Донецка вплоть до зимы, оставив ВСУ в полях. 
4. Подготовить районы партизанской войны и массированного применения ДРГ за пределами нынешних районов боевых действий, - особое внимание следует обратит на север Луганщины, - например район Белолуцка-Старобельска, - действуя на коммуникациях ВСУ.    

В.В. Путин: "Но зажигает красиво!"
На недавней встрече в Ялте о выступлении Жирновского.
*****
Понятно, что в конкурсе "отжига" равных Жириновскому нет!
До сегодншнего дня в моем рейтинге второе место занимал
(по теме Украины) Дитрий Киселев.
В своей еженедельной передаче, комментирую аварию на экспортном
газопроводе под Полтавой, Киселев начал:
"Штопаная украинская труба!"
*****
Но сегодня второе место ушедшего в отпуск Киселева занял Лавров.
Наш министр в Берлине на вопрос о якобы разгромленной колонне
военной российской техники на территории Украины ответил,
что никакойй колонны российской техники не было, но была разгромлена
ополченцами колонна украинской техники! И тогда, намекнул Лавров,
речь может идти о разгроме украинскими военными свое же колонны!
Свой ответ Лавров сопроводил фразой:
"Успехи доблестной украинской армии!"
(Естественно, сказано было с большой долей ехидства).

Цитата: Советчик от 18.08.2014 19:08:35Вс проблема в том, что подобная политика не учитывает один "маленький факт" - ВСЯ инфраструктура, промышленность и пр. построено в рамках русской ментальности. Проще говоря отказ от русского языка и прочая русофобия автоматически приводит к уничтожению построенного русскими. Причем это относится не только к республикам СССР, но и бывшим странам "социалистического содружества". Русофобия гарантировано зачистила ландшафт от наследства русских.

Это великолепно видно на примере тех же Казахстана и Белоруссии. Приход к власти казахских кланов привело к тому, что там осталась только нефтянка. Скрытая русофобия Белоруссии - с трудом удерживает советский уровень производства. В общем уровень производственного потенциала страны обратнопропорционален уровню русофобии.

Возвращаясь к Украине. Русофобия украинского руководства привела к тому, что подушевой уровень на укре уже пролетел уровень Сомали и катится ниже. И то что там ещё остаются блага цивилизации типа бесплатного "среднего" обучения и медицины не более, чем инерция падения. Процесс деиндустриализации неминуемо приведет к доиндустриальному сельскому хозяйству с его производительностью и доходностью. И в его рамках медицина может быть исключительно средневековой, как и образование. Четыре класса церковно-приодской школы за счастье считаться будет.

Как бухгалтерский фей Луис Альберто - люблю цифирь и посчитать попервЫх на куркуляторе для предварительных расчётов, прикинуть так, что к чему...

Это глядя на происходящее вокруг нас, задумываюсь - что ж такое мы наблюдаем ?
И почему ?
А наблюдаем мы, братцы, если подняться на уровень повыше от несчастных идиотов  - структурные изменения в масштабе всей нашей такой маленькой планеты...
О как
Новый Чудный Мир - Cсылка

И резонно задать правильный вопрос - как получилось и кто виноват, что мы в предыдущий отчётный период тратили бесценный ресурс русского (всех национальностей) народа на поднятие уровня жизни Окраин нашей русской цивилизации ?
Зачем и что мы получили по результату ?

Отож - всё, построенное русской цивилизацией на окраинах Ойкумены - было замками на песке.
Чо ?
Чо - имеем кучу гастарбайтеров - по факту без образования, без прививок.
Ну и нафига мы корячились 70 лет, захватывали беззащитные аулы и сёла, строили школы и больницы, предприятия и университеты, а ?

Ведь такой же результат можно было получить и без нашего прогрессорства, вкладывая силы и средства в ядровую Россию ?

Развивать в современном мире Окраины технологических зон, разные национальные самосознания и идентичности - никто больше не будет - дорого и абсолютно незачем.
По жизни - ну не приживается промышленность и наука на окраинах, ну бесполезно это всё - история всё показала ...
Советские заделы в бывших республиках СССР заканчиваются - и амба, тушите свет.
Эти простые факты объективны и закономерности налицо - таджики и украинцы,  прибалты с прочими румынами - всё по большому счёту у них одинаково, небольшой национальный колорит только отличается ...
Примитивные общества 19-го века, без перспектив для составляющих их индивидуумов.

Нам (жителям России) надо тоже меняться - понимать, что для нашего русского мира ценен не абстрактный человек - а только люди с русским менталитетом (они бывают любой национальности, вероисповедания и разреза глаз).
170 миллионов жителей Нигерии - как и жители западенщины Украины - не представляют для нас ценности.
Они просто не нужны в русской технологической зоне ...

[movie=400,300]http://youtu.be/GIYQOqaGEQY[/movie]

а чо, хорошо посмотреть на дело рук своих, не правда ли?

Перепостил с другого форума. Наверное имеет смысл...

Цитата: В. Вилежаня от 18.08.2014 20:23:14Политика - это концентрированно выраженная экономика. (Лннин)

"Политика есть продолжение войны – ненасильственными средствами"   Чжоу-Эньлай

Министр по экономике и энергетике технического правительства Болгарии Васил Штонов подписал письмо, согласно которому приостанавливаются все действия по российскому проекту «Южный поток» до тех пор, пока он не будет отвечать требованиям Еврокомиссии (ЕК). В частности, замораживаются процедуры по заключению договоров. Ведомством также поручено оказать полное содействие ЕК по приведению проекта в полное соответствие с европейским законодательством, сообщает ИТАР-ТАСС.


Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/45935#ixzz3AlVvcphE

Цитата: rainbow от 18.08.2014 15:41:34Уфф, признаюсь, тема "марш в Новосибирске" действует уже на меня как красная тряпка на быка(((
поэтому меня так возмутило сообщение в этом треде

Да, ладно вам! Тут сегодня такой разрыв шаблона наблюдал.
Приехал один товарищ из Новосиба, и один местный свидомик стал его спрашивать как там ситуация с федерализацией Сибири? А товарищ сначала вопроса вообще не понял, типа, с какой федерализацией? РФ же и так федерация...
Свидомик давай рассказывать, мол, ну, люди же протестуют, я же читал в новостях! Это ж не какая-то желтая пресса, это ж ТСН (название произносится с придыханием). Ну, сибиряк ему и говорит, да, ты выдыхай-выдыхай, не волнуйся... нет никакого движения, нет никакого голода и прочих страхов - все это сок мозга ваших пропагандонов.

Я с этими зомбиками уже зарекся говорить о чем-то кроме работы - не воспринимают ничего, что идет в разрез с генеральной линией партии..