Вопросы внутренней жизни в России, проблемы , варианты решения

В контексте того, что некоторые регионы запретили работать мигрантам в отдельных отраслях, можно сказать, что РФ идет по традиционному пути "Держать и не пущать". Путь хороший, надежный по борьбе с прошлыми эксцессами, но никакого проактивной деятельности не предусматривает. Нет никаких программ адаптации, как пример:
- программ развития для мигрантов (история России, русский язык, основы традиционного уклада и др),
- нет программы сертификации по русскому языку, типа R1, R2... R6. R6 - только разнорабочим на стройке и не более полугода, R1 - можно медсестрой в больнице,
- нет культурных программ. Не пресловутый "фестиваль плова", когда автохтонов приучают быть терпимее и подвинуться, а наоборот, программы, которые закачивают в мозги мигрантам наши ценности,
- способы домоводства для недавно приехавших женщин, как взаимодействовать с российской медициной... ну много можно придумать по проблемным точкам интеграции в социум.

Указанное выше должно быть направлено не на улучшение досуга "ценных специалистов", а иметь однозначную цель: фильтрация и интеграция. Лояльные, умные и близкие - велкам, тупой и злой - приезжай через год, посмотрим. Сейчас все наоборот, адаптация на новом месте в руках диаспорты и имама. Со всеми проблемами. У государства же ничего подобного ни разу нет. Все меры отданы на откуп регионам. Типа каждый сам пусть выплывает решает как лучше сделать.

Хотя многие уже трубят о проблеме, но трубить уже поздно - все случилось, они тут. Хожу на городскую спортплозадку. 2/3 занимающихся - молодые черноволосые бородачи. Сухощавые, жилистые, бодро подтягиваются, отжимаются. С собой только водичка (никакого курева, пива), не шумят, не мусорят. В пятницу - коллективная молитва, все на полном серьезе.
Что будет делать эта армия специалистов, если в государстве из-за каких-л проблем чуть пошатнется власть...

Сей персонаж оказывается был кандидатом от навальнистского умного голосования о чём они сами радостно и сообщили.

Тему в эфире "Вестей ФМ" прокомментировал директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при правительстве РФ Алексей Зубец.

САМАРА, 20 июл — РИА Новости. Самарский районный суд отправил под стражу трех обвиняемых в покушении на депутата Госдумы Михаила Матвеева, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.

"Избрать в отношении обвиняемого  меру пресечения в виде заключения под стражу сроком на один месяц 29 суток, по 17 сентября включительно", — сказала судья Карина Бычкова.
По делу проходят уроженцы Узбекистана и Таджикистана Мурод Мусуров и Некруз Бахиров, а также 16-летний подросток из Самары

В суде Мусуров пользовался помощью переводчика, поскольку плохо владеет русским языком (при этом он, как и Бахиров, гражданин России). Следователь заявил, что вину Мусуров не признал.
Бахиров же, по словам следователя, признал причастность к преступлению частично, но отрицал, что у него был умысел убить Матвеева. Сам обвиняемый заявил, что раскаивается и готов принести извинения пострадавшим.
Адвокат Матвеева Андрей Соколов отметил, что Бахиров уже трижды совершал преступления, но освобождался от уголовной ответственности из-за примирения сторон.
Третий — 16-летний житель Самары. Вину он не признал, но заявил суду, что умысла убивать Матвеева у него не было.
...
https://ria.ru/20240720/pokushenie-1960917901.html

ИМХО стоит дополнить условия получения гражданства: 
если кто хочет получить гражданство - пусть носит с собой умный диктофон, который подтвердит, что за 5 лет человек больше разговаривал на русском языке, чем на каком-то другом. Если молчания сильно больше среднего - ещё походи.

Цитата: Luddit от 20.07.2024 16:56:52ИМХО стоит дополнить условия получения гражданства: 
если кто хочет получить гражданство - пусть носит с собой умный диктофон, который подтвердит, что за 5 лет человек больше разговаривал на русском языке, чем на каком-то другом. Если молчания сильно больше среднего - ещё походи.

Лучше через автоматический анализ телефонных оазговлров нейросетью. И дальше перейти на систему с социальным рейтингом где это один из параметров.

Цитата: Лета от 20.07.2024 16:06:20САМАРА, 20 июл — РИА Новости. Самарский районный суд отправил под стражу трех обвиняемых в покушении на депутата Госдумы Михаила Матвеева, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
По делу проходят уроженцы Узбекистана и Таджикистана Мурод Мусуров и Некруз Бахиров, а также 16-летний подросток из Самары
В суде Мусуров пользовался помощью переводчика, поскольку плохо владеет русским языком (при этом он, как и Бахиров, гражданин России). Следователь заявил, что вину Мусуров не признал.

По идее - нужно Дело(хоть оно  и мутновато , но в назидание .... имхо) отправить на доследование  .... Почему  "новоиспечённый" гражданин России пользуется услугами переводчика ...(приобретённое гражданство снимается легко ...а потом- хоть"запереводись "..).

Цитата: OlegNZH-2 от 20.07.2024 18:12:00По идее - нужно Дело(хоть оно  и мутновато , но в назидание .... имхо) отправить на доследование  .... Почему  "новоиспечённый" гражданин России пользуется услугами переводчика ...(приобретённое гражданство снимается легко ...а потом- хоть"запереводись "..).

    Для граждан России должна быть исключена возможность пользоваться услугами переводчика  - только русский язык.
В школе надо было лучше учиться, если гражданин по рождению. Не выучился, вместо школы на ММА ходил, значит страдай...
Если приобретенное - то сначала язык выучи, а потом гражданство получай.
Купил справку, что язык знаешь - докУмент есть, значит язык знает. 
Слушай и отвечай. 
Не хочет говорить - "подсудимый проявляет неуважение к суду, снисхождения не заслуживает"...
    Исключение только для тех, кто получил гражданство по отдельному Указу Президента за какие-то заслуги (военные, научные, политические, да хоть спортивные) - тут можно давать какой-то срок на изучение языка после получения гражданства (лет 5 максимум)...

Цитата: AltTab от 21.07.2024 09:24:07Для граждан России должна быть исключена возможность пользоваться услугами переводчика  - только русский язык.
В школе надо было лучше учиться, если гражданин по рождению. Не выучился, вместо школы на ММА ходил, значит страдай...
Если приобретенное - то сначала язык выучи, а потом гражданство получай.
Купил справку, что язык знаешь - докУмент есть, значит язык знает. 
Слушай и отвечай. 
Не хочет говорить - "подсудимый проявляет неуважение к суду, снисхождения не заслуживает"...
    Исключение только для тех, кто получил гражданство по отдельному Указу Президента за какие-то заслуги (военные, научные, политические, да хоть спортивные) - тут можно давать какой-то срок на изучение языка после получения гражданства (лет 5 максимум)...

Разумно. Гражданство - не только права, гражданство налагает обязанности. Язык страны нужно знать.

Цитата: helium от 19.07.2024 14:00:53В контексте того, что некоторые регионы запретили работать мигрантам в отдельных отраслях, можно сказать, что РФ идет по традиционному пути "Держать и не пущать".

В целом - тема хорошая, путь правильный. В цифровом концлагере вполне может сработать.

Цитата: helium от 19.07.2024 14:00:53Путь хороший, надежный по борьбе с прошлыми эксцессами, но никакого проактивной деятельности не предусматривает. Нет никаких программ адаптации, как пример:
- программ развития для мигрантов (история России, русский язык, основы традиционного уклада и др),
- нет программы сертификации по русскому языку, типа R1, R2... R6. R6 - только разнорабочим на стройке и не более полугода, R1 - можно медсестрой в больнице,
- способы домоводства для недавно приехавших женщин, как взаимодействовать с российской медициной... ну много можно придумать по проблемным точкам интеграции в социум.

Тоже хорошая мысль. Но программы должны быть обязательными к посещению. Сами добровольно ходить не будут.

Цитата: helium от 19.07.2024 14:00:53Хотя многие уже трубят о проблеме, но трубить уже поздно - все случилось, они тут. Хожу на городскую спортплозадку. 2/3 занимающихся - молодые черноволосые бородачи. Сухощавые, жилистые, бодро подтягиваются, отжимаются. С собой только водичка (никакого курева, пива), не шумят, не мусорят. В пятницу - коллективная молитва, все на полном серьезе.
Что будет делать эта армия специалистов, если в государстве из-за каких-л проблем чуть пошатнется власть...

Ничего не будет делать. На работе пахать. У них и без нас проблем хватает.
Это амбициозные люди, не испотаченные легкой жизнью, привыкшие к простому труду, но - слабообразованные. В технологическом обществе их место - нижний сегмент. Хотят вырасти. При этом патриархальный уклад их сознания дает огромный рычаг управления. Эти люди всегда пойдут за сильным лидером, выполняющим обязательства. 

У проблемы есть другой аспект. Взаимодействие миров должно определяться двумя сторонами: нашей и их. Так сохраняется баланс. Законами невозможно построить глухую стену. Стена Закона работает только при более-менее балансе давлений на нее изнутри и снаружи. 
Это я к тому, что должны быть русские дети в должном количестве, учащиеся в школах и занимающиеся на площадках спортом. Без курева и пива. 

Т.е. с нашей стороны должны быть сильные позиции:
1. По численности и качеству населения. Им нужно заниматься на всех уровнях. Начиная со строительного комплекса и культуры. Самыми жестокими методами.
2. Должны быть сильные позиции в части менталитета. Именно так - наша полиция нас бережет. Да, регулярные проверки и тряски строго обязательны. Да, депортации должны быть регулярными. Это называется - профилактика. Один из самых действенных инструментов полиции.
3. Вопросы Веры должны в обязательном порядке решаться нашими имамами. Обязательное посещение городских мечетей по графику. Понимаю, что сложно и шумно, но иначе Веру принесут из стран рождения.
4. Вопросы концентрации в районах также должны быть регулируемыми. Вплоть до прямого запрета на проживание. Технически это не сложно - обязательная регистрация с проверкой действительности проживания. Дальше дело автоматики. 



В части строительного комплекса, упомянутого всуе... 

В погоне за прибылью у высшего руководящего состава отрасли и у банковского сектора, подозреваю, исчезло понимание о фундаменте страны. Топы не осознают или не могут договориться, что без миллионов простых людей не вытянуть любой конфликт, не вытянуть ежедневную рутину. В мире нет законов кроме закона Силы. Будешь слаб - придут соседи с Запада или Востока и отнимут. А Силе нужна пехота для реализации. Простые люди, готовые нести автоматы и стрелять из танков. СВО это наглядно показала. Важность количественного фактора.
Хотите сохранить и преумножить, оставить детям - нужно обеспечить воспроизводство и рост численности населения страны. Иначе отберут. 
К чему это все... берем квартиры-студии. Это ж абзац. Конура на одного с общей кухней и сортиром. Все видно, слышно, единая воздушная среда. Человек там не размножается. Зачем их строить? Зачем ради момента сейчас портачить завтра?
Берем стоимость бетонометра. Та же история. Для уменьшения стоимости квартиры уменьшают площади + увеличивают сроки ипотеки. Мозг есть? Люди в долгах на десятилетия за будки уже по 24 кв.м! Пипл в будке не будет нормально плодиться. Один ребенок или без детей. А через 20-25 лет будет существенно меньше людей чем могло бы быть. Меньше будет рынок через 25 лет уже у всей страны. Зачем это? И вот такого полно. 
Заходишь в натуральный человейник на 20 этажей с потолками 2,1м и коридорами шириной 2м и длинной по 30 метров... это, что капсульный отель на 2000 голов? Склад? Как люди там размножаться будут? Люди там будут приходить спать. Так зачем это строить - сейчас урвать? А зачем? Урваное сожрет инфляция. Важен процесс в длительности 20-30-50 лет. Крупная компания не живет 2 дня.
Семье с тремя детьми нужно 3-4 комнатные квартиры. Какова их доля на рынке? На уровне плинтуса? Опять же - мозг есть? Планирование долгосрочное где?

Считаю, в строительной отрасли нужно гос. регулирование в части минимальных площадей жилья, доли студий, доли двушек, трешек и четырехкомнатных в новостройке. Должны вводиться ограничение по стоимости бетонометров и глубине ипотеки. Должна быть ответственность за то, что строит компания. Схватил дурной проект - тебе закрыли дорогу. Обошел запрет - получил штраф в треть годового оборота. За человейники нужно банально сажать, начиная с гл.архитектора. Спроектировал человейник = сел. Нельзя в длинные темы заходить с планированием 5-6 лет. Дом простоит 100 лет. 100 лет дом будет влиять. А строят из бизнес-цикла 5-6 лет. Это же маразм. Любой инженер скажет.

Цитата: iz_kirova. от 21.07.2024 10:36:22В целом - тема хорошая, путь правильный. В цифровом концлагере вполне может сработать.
Тоже хорошая мысль. Но программы должны быть обязательными к посещению. Сами добровольно ходить не будут.

Нет, вот именно, что должно быть добровольно. Это единственный способ найти лояльных. Нелояльные и тупые сами выйдут из гонки без эмоций и эксцессов. Это важно. Ес-но русский язык (базовый уровень), основы истории, конституции - обязательно. Хочешь снижение стоимости патента, работать таксистом, продавцом и больше ЗП - учи, поднимай свой балл.

ЦитатаНичего не будет делать. На работе пахать. У них и без нас проблем хватает.
Это амбициозные люди, не испотаченные легкой жизнью, привыкшие к простому труду, но - слабообразованные. В технологическом обществе их место - нижний сегмент. Хотят вырасти. При этом патриархальный уклад их сознания дает огромный рычаг управления. Эти люди всегда пойдут за сильным лидером, выполняющим обязательства. 

Речь про молодежь. 40-летние проблем особых не создадут.
Сейчас гуляет тезис "Мы тут работаем, а русские бухают" в различных формулировках. В молодых мозгах может и забродить...

ЦитатаУ проблемы есть другой аспект. Взаимодействие миров должно определяться двумя сторонами: нашей и их. Так сохраняется баланс. Законами невозможно построить глухую стену. Стена Закона работает только при более-менее балансе давлений на нее изнутри и снаружи. 

Не хотелось бы иметь разные миры... Но они уже тут. А государственные мужи не шевелятся.

Питер Хэммонд «Рабство, терроризм и ислам: исторические корни и современная угроза». 

Цитата1. «Как правило, пока популяция мусульман не превышает 2%, независимо от страны, они будут вести себя по большей части как миролюбивое меньшинство и не будут представлять особой угрозы для граждан».

2. При достижении уровня 2–5 % населения мусульман начинают заниматься привлечением в свои ряды маргинальных слоёв населения, этнических меньшинств, проповедуют в закрытых сообществах – например, в тюрьмах. В британской тюрьме «Бринсфорд» 20% заключённых – мусульмане, но они установили режим полного подчинения нормам ислама для остальных заключённых.
Самый яркий случай – известный темнокожий боксёр Кассиус Клей вступил в организацию «Нация ислам», где ему открылась истина, он сменил имя на Мухаммед Али, объяснив: «Это имя свободного человека. Оно означает «возлюбленный Бога».

3. При достижении 5% они начинают пытаться оказывать влияние на социально-культурную атмосферу соразмерно со своей процентной долей в обществе. А именно: начинают продвигать понятие «халяль», производить и продавать продукцию для мусульман, тем самым обеспечивая рабочие места для себя, организуют торговые сети, рестораны «для своих», культурные центры. На этом этапе они также пытаются налаживать контакты с государственными структурами, пытаясь выторговать для себя наиболее благоприятные условия для исполнения шариатских норм.

4. Когда же мусульманское население достигает 10%, они начинают прибегать к незаконным методам достижения своих привилегий, считает Хэммонд. «Например, в Париже, – пишет автор, – мы уже видим поджоги баров. При проявлении какой-либо реакции со стороны местного населения моментально вспыхивают бунты, и следуют угрозы, например, были выступления против карикатур на Мухаммада и фильмов об исламе». Под их нажимом а Великобритании запрещено открытое ношение христианских крестиков – это «оскорбляет чувства мусульман!»

5. При достижении 20%, согласно исследованию Хэммонда, местным гражданам следует быть готовым к началу исламских рейдов на улицах, джихадистским патрулям, поджиганию церквей и синагог. На улицах Лондона в кварталах, где многочисленны мусульмане, появились так называемые «исламские патрули», которые начали наводить шариатский порядок: молодые люди в балахонах останавливали прохожих, внешний вид которых им чем-то не понравился, и предъявляли обвинения в несоблюдении норм шариата, поскольку те, дескать, находятся на исламской земле. Ни больше, ни меньше. Например, мужчин, у которых эти «дружинники» находили банку пива, они заставляли его выбросить, а женщин принуждали накрыть голову, не стесняясь их при этом оскорблять. Причем таким действиям подвергались только люди белой расы.

6. После отметки в 40% остатки народа, возможно, станут жертвой широкомасштабной резни, периодического террора, утверждает Хэммонд. Когда мусульман станет большинство – более 60%, граждане – немусульмане начнут подвергаться преследованиям, гонениям, этническим чисткам, будут урезаны в правах, начнут платить дополнительные налоги, и всё это юридически будет основываться на шариатских положениях.
При достижении 80% – государство уже полностью во власти мусульман, христианские и иные религиозные меньшинства будут подвергаться регулярным запугиваниям, насилию, будут проводиться санкционированные государством чистки с целью изгнания из страны «неверных» или принуждения их к принятию ислама, пишет Хэммонд.

В данном тексте "мусульмане" стоит заменить на "инородцы". С российскими традиционными мусульманами живем бок о бок уже не одно столетие.

Цитата: Luddit от 20.07.2024 16:56:52ИМХО стоит дополнить условия получения гражданства: 
если кто хочет получить гражданство - пусть носит с собой умный диктофон, который подтвердит, что за 5 лет человек больше разговаривал на русском языке, чем на каком-то другом. Если молчания сильно больше среднего - ещё походи.

Полный перечень предложений, направленных Председателем СК России А.И. Бастрыкиным в Госдуму, по противодействию преступности в сфере миграции и совершенствованию миграционной политики

ЦитатаСледственным комитетом Российской Федерации в рамках имеющейся компетенции внесены следующие предложения по противодействию преступности в сфере миграции и совершенствовании миграционной политики.

Жестче урегулировать вопрос лишения гражданства для натурализованных граждан. Наряду к уже имеющимся основаниям для лишения приобретенного гражданства предлагается добавить факт приготовления, покушения или совершения любого умышленного тяжкого или особо тяжкого преступления.

С учетом сознательного игнорирования требования законов иностранцами, нелегально находящимися в России, установить в качестве отягчающего обстоятельства совершение преступления лицом, находящимся на территории Российской Федерации в нарушение установленного порядка.

Законодательно закрепить обязанность осуществлять на пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации обязательную дактилоскопическую и геномную регистрацию всех иностранных граждан при въезде и выезде.

Дополнить КоАП РФ положениями, регламентирующими порядок контроля за исполнением иностранными гражданами или лицами без гражданства постановления о его административном выдворении за пределы Российской Федерации в форме контролируемого самостоятельного выезда из Российской Федерации.

Инструментарий контроля за исполнением решения о самостоятельном выезде не предусмотрен, ввиду чего актуальным остается вопрос о необходимости детальной проработки механизма осуществления надзора со стороны соответствующих уполномоченных должностных лиц за самостоятельным выездом мигрантов из Российской Федерации.

Проанализировать реальные потребности экономики в трудовых мигрантах и установить реальное количество трудовых мигрантов. Указанное позволит оценить и выработать действенные меры по устранению факторов, угрожающих внутренней стабильности государства.

Сформировать дорожную карту по замещению трудовых мигрантов гражданами Российской Федерации, обеспечив соотечественникам достойный уровень социально-трудовых гарантий.

Разработать программу внутрироссийского перемещения отечественных трудовых ресурсов на примере одного конкретного региона с высоким уровнем безработицы и другого региона, нуждающегося в рабочей силе, на конкретный объект, предусматривающий официальное трудоустройство, проживание в общежитии или программу обеспечения жильем.

Кодифицировать миграционное законодательство, обобщив формы миграции, нормы, связанные с регистрацией иностранцев, выдачей разрешений и квот на занятие трудовой деятельностью, а также предусматривающих гарантии пенсионного обеспечения мигрантов.

Проанализировать эффективность и влияние на криминогенную обстановку практики установления запрета на привлечение хозяйствующими субъектами иностранных граждан, осуществляющих такую деятельность на основании патентов по отдельным видам экономической деятельности.

Возложить на работодателей обязанность по обеспечению трудовых мигрантов жильем, компенсации транспортных расходов, в том числе возложение обязанности о создании финансового депозита на случай выдворения, предусмотреть персональную ответственность работодателя за соблюдением иностранными гражданами требований миграционного законодательства.

Экономически мотивировать предпринимателей, использующих российские трудовые ресурсы, предусмотреть весомый налог на использование рабочей силы иностранных граждан.

Синхронизировать процедуру получения паспорта гражданина Российской Федерации с одновременной постановкой на воинский учет.

Обеспечить несение воинской обязанности натурализованными гражданами в соответствии с установленными требованиями закона.

Законодательно установить требования к владению русским языком детьми мигрантов на уровне, необходимом для приема в образовательные учреждения.

Создать единую межведомственную систему сбора и учета информации об иностранных гражданах, миграционных потоках, в том числе по вопросам подлинности документов о владении русским языком.

Создать цифровой профиль иностранного гражданина, содержащего сведения о таком лице, связанных единым уникальным идентификатором, обеспечивающим формирование и предъявление таких сведений в формате QR-кода совместно с документом, удостоверяющим личность иностранного гражданина.

Ввести процедуру обязательного получения российской сим-карты с момента въезда в Российскую Федерацию с обязательством ее использования при формировании личного кабинета мигранта на портале Госуслуг, а также при пользовании иными социальными услугами.

Внедрить правовой механизм, направленный на невозможность организации массовой регистрации мигрантов в «резиновых квартирах».

Цитата: Раптор© от 21.07.2024 19:01:24Полный перечень предложений, направленных Председателем СК России А.И. Бастрыкиным в Госдуму, по противодействию преступности в сфере миграции и совершенствованию миграционной политики

Возложить на работодателей обязанность по обеспечению трудовых мигрантов жильем, компенсации транспортных расходов, в том числе возложение обязанности о создании финансового депозита на случай выдворения, предусмотреть персональную ответственность работодателя за соблюдением иностранными гражданами требований миграционного законодательства.

Экономически мотивировать предпринимателей, использующих российские трудовые ресурсы, предусмотреть весомый налог на использование рабочей силы иностранных граждан.

Со всеми пунктами предложения товарища Бастрыкина кроме двух указанных вполне согласен. Разумные пункты.

По двум указанным:

• По первому сейчас и так штрафы немалые. Товарищ Бастрыкин предлагает персонально обязать работодателя... а оно работодателю надо, отвечать за грехи мигранта? Эффект может оказаться обратный.
  


• Весомый налог на использование рабочей силы иностранных граждан так же приведет к сокращению их использования. Квалификация иностранцев в принципе не будет отвечать зарплатам. Об этом речь.
  

Что в итоге. В итоге будет неприятное сокращение трудовых ресурсов на рынке и без того дефицитном. Что, естественно, приведет к дальнейшему росту зарплат, не обеспеченному товарным наполнением экономики. Выпускать будем меньше, а получать будут больше. Это инфляция. 
Понимаю, что товарищ Бастрыкин решает проблемы в сфере своей ответственности, но очень уж результаты по этим двум пунктам рискованные.

Цитата: helium от 21.07.2024 14:34:55Нет, вот именно, что должно быть добровольно. Это единственный способ найти лояльных. Нелояльные и тупые сами выйдут из гонки без эмоций и эксцессов. Это важно. Ес-но русский язык (базовый уровень), основы истории, конституции - обязательно. Хочешь снижение стоимости патента, работать таксистом, продавцом и больше ЗП - учи, поднимай свой балл.

Не нужны лояльные. Нужны адаптированные.

Цитата: helium от 21.07.2024 14:34:55Речь про молодежь. 40-летние проблем особых не создадут.
Сейчас гуляет тезис "Мы тут работаем, а русские бухают" в различных формулировках. В молодых мозгах может и забродить...

А я про молодежь и говорю. И не случайно упоминаю сильных лидеров. Должен быть лидер перед глазами. Русский.

Цитата: helium от 21.07.2024 14:34:55В данном тексте "мусульмане" стоит заменить на "инородцы". С российскими традиционными мусульманами живем бок о бок уже не одно столетие.

Вы не совсем понимаете как именно традиционно живем бок о бок не одно столетие. Именно это соседство в рамках Империи во-многом делает нас русскими. Темы "до последнего хохла" придуманы, знаете, не нами. И даже не прадедами. Только за последние тридцать лет идея трижды общественным бессознательным поднималась и воплощалась со всей беспощадностью. Русские - жесткий народ, на самом деле. Как и татары. 
 
Более того, само педалирование темы вызвано, считаю, совершенно иными причинами, нежели желанием социальной справедливости и межнационального согласия. Когда руководство страны эта справедливость и это согласие волновали в конце концов... Руководство страны, предполагаю, беспокоит призрак хрустальной ночи. Т.е. грядущая ситуация, когда с фронта вернется много мужчин, привыкших решать проблемы резко и мало чего боящихся. Что они увидят дома? Если то же, что увидели дойчи в дойчленде после первой мировой, то тряхнет еще как... 
ВПР, понимаете, товарищи, привыкшие анализировать на годы вперед. И историю они знают значительно лучше нас. Вот и берут курс на упреждение.

Цитата: iz_kirova. от 21.07.2024 20:50:28По первому абзацу сейчас и так штрафы немалые. Товарищ Бастрыкин предлагает персонально обязать работодателя... а оно работодателю надо, отвечать за грехи мигранта? Эффект может оказаться обратный.

Весомый налог на использование рабочей силы иностранных граждан так же приведет к сокращению их использования. Квалификация иностранцев в принципе не будет отвечать зарплатам. Об этом речь.

Что в итоге. В итоге будет неприятное сокращение трудовых ресурсов на рынке и без того дефицитном. Что, естественно, приведет к дальнейшему росту зарплат, не обеспеченному товарным наполнением экономики. Выпускать будем меньше, а получать будут больше. Это инфляция. 
Понимаю, что товарищ Бастрыкин решает проблемы в сфере своей ответственности, но очень уж результаты рискованные.

Со всеми остальными пунктами предложения товарища Бастрыкина вполне согласен. Разумные пункты.

Сто пудов Бастрыкин в теме по самое не могу. Ему по должности положено. Если уж он в открытую задал вопросы так жестко, значит дела с "ценными специалистами" и правда хреновенькие. Вся ценность этих "специалистов" для работодателей в возможности платить им меньше и не более того. Они же сплошь и рядом ни бе ни ме по русски. Зато гадить в нашем быту уже наловчились.
Вот Бастрыкин и пытается закрутить гайки пока еще поезд не ушел. И еще не известно, что будет рискованнее.

Цитата: Раптор© от 21.07.2024 21:31:22Сто пудов Бастрыкин в теме по самое не могу. Ему по должности положено. Если уж он в открытую задал вопросы так жестко, значит дела с "ценными специалистами" и правда хреновенькие.

Товарищ Бастрыкин просто делает свою работу. Регулирует свой контур. Это трудно понять, но это так.

Цитата: Раптор© от 21.07.2024 21:31:22Вся ценность этих "специалистов" для работодателей в возможности платить им меньше и не более того. Они же сплошь и рядом ни бе ни ме по русски.

Да ладно. А я думал, что преимущество специалистов в том, что они выходят на смену в 7.00 и пашут 8+1 в поте лица, выдавая на гора продукт, в отличии от Вас. Промышленность мало волнует разрез глаз и колючка в биографии. Промышленность интересует результат. Это критерий. Понимаете, что в этой ситуации Ваше знание языка решающим не является. Вас и без языка возьмут с удовольствием, если Вы можете лучше тянуть смену. И даже платить будут больше - не торговля в конце концов.

Цитата: iz_kirova. от 21.07.2024 21:43:38Да ладно. А я думал, что преимущество специалистов в том, что они выходят на смену в 7.00 и пашут 8+1 в поте лица, выдавая на гора продукт, в отличии от Вас. Промышленность мало волнует разрез глаз и колючка в биографии. Промышленность интересует результат. Это критерий. Понимаете, что в этой ситуации Ваше знание языка решающим не является. Вас и без языка возьмут с удовольствием, если Вы можете лучше тянуть смену. И даже платить будут больше - не торговля в конце концов.

Шлак. При незнании языка "специалист" может только копать или не копать. С чем лучше справляется экскаватор. "Специалист" же не может даже прочесть ПТБ, чем создаёт риск для окружающих. Те, кто нанимает таких "специалистов", имеют отношение к производству примерно такое же, как я к танцам на льду.

Цитата: Мастер Фикс от 21.07.2024 21:52:49Шлак. При незнании языка "специалист" может только копать или не копать. С чем лучше справляется экскаватор. "Специалист" же не может даже прочесть ПТБ, чем создаёт риск для окружающих. Те, кто нанимает таких "специалистов", имеют отношение к производству примерно такое же, как я к танцам на льду.

К сожалению, Вы не экскаваторщик. И не нанимаете специалистов. И вас не нанимают. И к производству ныне отношения уже не имеете. И не Вы оцениваете что может человек, а что - нет. Что шлак, а что - жизнь.
Короче - не несите ерунды. Когда вчерашний повар стоит за станком, когда дедушка-переводчик учится на токаря, когда ЧПУ поставить проще чем найти оператора... Война идет. Нам нужна победа. В 1943 за станки ставили детей. Сегодня легче - дети снимают фаски, зачищают заусенки, выполняют не сложные операции. А за станками стоят те, кто может работать. 

Писал раньше и повторюсь сегодня - мы Вас в этом деле не спросим.

Цитата: iz_kirova. от 21.07.2024 20:50:28
Что в итоге. В итоге будет неприятное сокращение трудовых ресурсов на рынке и без того дефицитном. 

Есть опыт ОАЭ и КСА. И вполне возможен вариант с рабочей силой из КНДР.

Цитата: iz_kirova. от 21.07.2024 22:29:20Писал раньше и повторюсь сегодня - мы Вас в этом деле не спросим.

Значит будет Хрустальная ночь. И вам она не понравится.