Казахстан & С А

и еще. кровь каждого погибшего в ВОВ - священна. и это кощунство слышать от людей кто ни разу не воевал кто больше и кто меньше крови пролил.

Малой2, если можно тоже по пунктам
- Алма-Атинскую область вы знаете только по рассказам или за "101 километром". Ближнее все  не нуждалось в казахском языке, он им на не нужен был и они о нем не знали да и носители предпочитали больше в города рваться чем в предместья, вот там возле общаг и можно было услышать "мову". Те же кому по своей национальности надо было знать спокойно обходилось государственным русским языком. Да и жили слишком ортодоксальноязычные отдельно в своем мире. И ведь не мешали эти два мира друг другу, не лезли со своими нравоучениями и советами.  И всё работало, и всё понимали.
А чего добился ваш знакомец изучив "мову", кроме как понимать что говорят про твой народ и конкретно про тебя? Раньше при нем это говорили открыто, а теперь приходится таится, что не добавляет плюсов дружелюбия вашему знакомому от носителей. Как еще изменилась его жизнь от знания?
- "активный", "инертный" это крайности. И таких мало. Первые в основном уже далеко не согласившись или забоявшись отстаивать свое в новых условиях, вторые постоянно скулят про "мир, дружбу мы же дружили" и думают что новое окружение их примет как своих, забывая что в первую очередь нужно в своей генеалогии найти правильный род и доказать свою чистоту. Большинство "реалисты". Они не поют про "нашу родину" и предпочитают чтобы за эту "свою родину" ж рвали "самоопределившаяся нация", они не уехали по своим причинам - вынужденным или еще каким - но готовы и готовятся это сделать в любой момент с наименьшими потерями и гемором. И на словах они конечно все "за". А пока насколько возможно они берут от "новой родины" сколько могут без всякой оглядки "а что здесь будет" ибо "пофиг" - "это не наше". Кому в итоге все достанется - сегодняшним "хозяевам" - кстати делающим тоже самое, но имеющим режим наибольшего благоприятствования - или завтрашним новым уже не важно
- история к сожалению показывает что вслед за "колонизаторами" и "оккупантами" выезжают и "угнетенные". Насытившись "долгожданной свободой" попутно развалив, разворовав и разрушив вслед за "урусами" уже переехало пол-таджикии, пол-киргизии и т.д. т.к. работать своим "природным инструментом" они хотят не заботясь о последствиях, а кормить "результаты перепроизводства" не могут или не хотят. В мире тоже самое - вслед за выездом, также чаще вынужденном, европейцов потянулись и "дети свободы" почему-то не желающие строить "свою" страну. "Мы в ответе за кого приучили")) Пока их мало они конечно будут подстраиваться под местные порядки и спрячут свой устав, но потом... Европа уже получает это "потом". К сожалению это ждет и Россию если не возьмется за миграционную политику
- пугать законодательством РК? Кого пугать? Население 95%? Оно уже готово к монархии и завтра если будет нужно дружно проглотит "его святейшество Нурсултана 1". Даже если появится лидер, он не встретит никакой поддержки. И с этим очень повезло будущему "святейшеству".
- история должна быть своя. И пусть другие ее интерпретируют по своему, нужно сохранить свое лицо. Раскаяние бывает разное - бывает разумное и уравновешенное, а бывает т.н. "немецкое". И народ не должен доводить свое до этой последней крайности когда каяшся каждому всему и каждому.  
- не будет "таджикского", будет "казахский". Толпы люмпенов, единственное достоинство которых знание госсяыка, и то не литературного, а базарного, толпами пребывают в города и крупные и цивилизованные пункты. Они видят как живут его обитатели, они тоже хотят этого, но только все и сразу и ничего не делая. Кого они пойдут "национализировать"? "Агашку" со связями? "Брэтищке" с комитета, с органов? Или "орысов" у которых нет поддержки? А ведь когда-то эта масса закипит. И кем пожертвуют ради своего спокойствия и удовлетворения настроений толпы?
- "терпимость", а имеет ли она границы? Терпение, это когда иные не раздражают своими действиями местных, которые в свою очередь соглашается допустить разумное "иное" в свой мир. А когда иное начинает забывать что оно "иное" - терпение тоже может иметь свой предел.
- "уеду в последнем вагоне")) Я это уже слышал, давно правда и по другому случаю. Но обещавший конечно не сев в "первые вагоны", увидев проблемы с отправкой остальных вагонов, не стал дожидаться "последнего"

и вопрос
Их нахождение за пределами исторической Родины на пользу всем - и "россиянам" и "казахстанцам".
Чем? Только пожалуйста не надо про лобби и проводники интересов.
Вот чем для исторической Родины испытывающей демографические проблемы и проблемы с накатывающей инородной массой будет польза от нахождения "своих" за ее пределами?

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье
Желаю вам, уважаемый, удачи в жизни и душевного спокойствия.
--
Есть люди, понимающие где добро, а где зло.

И есть люди, понимающие где добро, а где зло, и СПОСОБНЫЕ ЗАЩИТИТЬ ДОБРО - своими поступками, своей уверенностью, своим примером как жить. Вы мне показались именно таким человеком. Удачи вам во всём.

Спасибо Андрей,

И Вам удачи и всех благ.
Себя  я примером не считаю, но, что такое хорошо и, что такое плохо в жизни мое поколение учило не только по книжкам.
Кстати все казахи старшего и среднего возраста очень ностальгируют по временам СССР и дружбы народов.

Тут вот Алма-атинец  ;) на ветке стращал, что уважать казахскость - значит не уважать свои корни. Местные нацпаты тоже такие доводы приводят.
А мне кажется, что если не уважаешь окружающих то и свою нацию уважать не сможешь.

Простой пример:молодцы казахи, что своих родственников тащат везде. Всем пример. Они и в счастье и в горе всегда вместе. Всегда и на свадьбу соберут деньги и на работу возьмут. Асар.Потому, что семейные родственные связи играют большую роль в их жизни. Да иногда это очень плохо. Но в целом такая взаимоподдержка  позволяет им успешно решать проблемы.

А русские атомизированы. Один выбрался наверх - своих никогда не возьмет. Зачем ему нахлебники - он же великий. А когда проблемы и ему никто не помогает. Что это лучше?
А теперь представьте, что русские все стали поддерживать своих родственников и друг друга, а не гнобить как сейчас?
К сожалению, как показывает история, только крутые ее повороты объединяют всех вместе.

Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой
Не развращай зло добром

Простые принципы

Если жить как прутики - то настрогают и сожгут, а если прутики связаны в веник - то за...ся ломать.

Цитата: Асгл от 31.08.2012 16:20:38
Знатно тролики ветку загадили. Билли кстате очень похож на троликов которые на форумах русских казахстанцев пишут. Почерк один и тот же.
зы. Зачем то ссылку на форум даёт в котором профиль может посмотреть только зарегистрированный пользователь

Вы, что всерьез всчитаете что являетесь истиной в последней инстанции и все кто не согласен с вашей точкой зрения является троллем?
Мне по барабану общественно политические форумы, предпочитаю им форумы технические.
На ГА читаю исключительно военные ветки, в казахстанскую заходил очень редко. Но вот недавно здесь завелись нацики всех мастей и я счел целесообразным поучаствовать в разговоре.
Что касается форума Катера и Яхты, ссылку на него я дал потому что поначалу не разобрался как вставлять картинки. Но не сообразил, что гости не могут просматривать профиль.
P.S. Считаю, что анонимность некоторых участников, активно обвиняющих оппонентов в троллизме, говорит лишь о слабости позиции которую они отстаивают.

Цитата: skuns от 31.08.2012, 01:49:42
с лёгкой ухмылкой...жду скайпа "русского"  с Казахстана

Цитата: Billy Bouns 2 от 31.08.2012 01:55:48
skuns не переживай, завтра позвоню.
Чо сделаешь если я окажусь русским? Признаешься публично, что был неправ?  :)
А хочешь я тебе скан скину со своего паспорта? А ты в ответ напишешь, что ты заблуждался?

[img src=http://f2.s.qip.ru/CkKxIb2p.jpg]

Цитата: Алма-атинец от 31.08.2012 13:53:47
Нах..на мне голосовать за не титульного? Он будет защищать интересы страны или своего тейпа,клана...?Будет хотя бы треть населения в стране, пожалуйста выдвигайтесь. Вон в Америке негров уже полно и результат Обама. Скоро и в Европе к сожалению так же будет т.к. количество понаехавших растет. В Казахстане русские являются коренным народом, составляют треть страны и казахам очень повезло что это не кавказцы и прочие горячие народы которые за последние 20 лет пролили столько крови в т.ч. и русским. Русские молча пережили и переживают проявление в их адрес всех комплексов от дорвавшихся до власти т.н. "угнетенных колонизаторами". Наверное это терпение есть беда русского народа.

Не ну забавно что троль прикрывается "русскостью" ("немецкостью" и т.д.) и глубокой "уважалкой" ко всей "казахскости",но это уже не серьезно, надоедает. Придумайте что-нибудь другое.
Все т.н. "русские" и прочие неказахи которые уже укоренились-оказахились (язык, культура и т.д.) в местах плотного заселения казахов являются русскими только по паспорту и по фамилии которая через пару поколений окончательно ассимилируется. Это потерянный русский ( украинский, немецкий...) народ к сожалению.

Прежде чем упрекать других в каком либо пороке неплохо бы разобраться в собственных взглядах на проблему. Аналогия с бревнышком в глазу здесь как никогда уместна.
Судя по вашим постам с терпимостью к другим нациям у вас явные проблемы. К неграм, казахам, и иже с ними относитесь уничижительно и высокомерно.
Если нацменов меньше 30% значит прав они не имеют, голосовать за них - себя не уважать.
С такой позицией требовать терпимости от других по меньшей мере странно.

Пассаж про потерянный народ вводит в ступор.
Где вы проживаете Алма-атинец? В какой стране? Сколько вам лет? Судя по всему пятнадцать...
Что вы знаете о русскоязычных казахстанцах кроме того что прочитали на форумах?
Высасываете с умным видом из пальца несуществующие проблемы.
Ассимилируются лишь те кто вступает в смешанные браки, остальные живут тем же жизненным укладом как и 30-40 лет назад.
Про язык и культуру вообще смешно. Завязывайте уже болтать от том чего не знаете.

Цитата: Brasso от 01.09.2012 16:50:26
Спасибо Андрей,

И Вам удачи и всех благ.
Себя  я примером не считаю, но, что такое хорошо и, что такое плохо в жизни мое поколение учило не только по книжкам.
Кстати все казахи старшего и среднего возраста очень ностальгируют по временам СССР и дружбы народов.

Скажем так, умные люди понимают, что раньше у них была ИХ страна от моря и до моря.... а сейчас намного меньше. Но ради справедливости скажу, видят и много хороших черт в наступлении независимости. И уж точно о ее наступлении НЕ ЖАЛЕЮТ.

Цитата: Brasso от 01.09.2012 16:50:26

Тут вот Алма-атинец  ;) на ветке стращал, что уважать казахскость - значит не уважать свои корни. Местные нацпаты тоже такие доводы приводят.
А мне кажется, что если не уважаешь окружающих то и свою нацию уважать не сможешь.

Пожалуйста не надо подменять понятия.
Реальность существует. И проблема отталкивания русскими и русско язычными не в не уважении казахской нации или казахов. Как раз с этим все более менее нормально- с обеих сторон. И русский парень уступит место бабушке казашке и казах легко поможет русскому старику.
Проблема гораздо глубже. А именно реализации плана не интеграции русскоязычной части общества- так как она уже была и есть интегрирована в государство. А именно ассимиляции - отказе от ценностей русской культуры. Постоянной и целенаправленной работе по ее замене- отказе русскими от своих исторических корней.
Проблема в том, что идет целенаправленная игра направленная на отрыв Казахстана от РФ, для того что бы банально обглодать. Пример с Ливией и Ираком, показательны.
Как бы нам не обещали , что вот вот откроют источник вечной молодости(дешевой энергии) он  по чему то не появляется. А следовательно важно как более дешево захватить ресурсы , особенно если страна имеет малую численность населения, И конечно условия для отсутствия противостояния с захватчиком. Извините, но это легче всего сделать через религию. Не даром так проталкивают мусульманство в достаточно светском государстве.
Механизм проталкивания- основан на почитании старших и родственников.
Напрочь при этом выкидывается как раз то хорошее, что старшее поколение передало младшему, в виде дружбы с РФ, и всего того что объединяет народы. Здесь  например и опыт побед с единым врагом в ВОВ.
За то вытаскиваются "скелеты из шкафа", зачастую выдуманные, но хорошо ложащиеся на миф о покорении народов.
Как я уже писал, делается с единственной целью, внушить русскому объединенному государству и казахскому народу- что мы просто чужие. Не смотря например на множество дружеских и родственных связей!
И если 30 лет назад от старшего поколения слышались реальные рассказы например  о смертности в степи.. просто из за отсутствия той же медицины и как русские врачи спасали  тысячи жизней....., то сейчас не очень видно, что бы то же старшее поколение одергивало молодое, когда те орут- наша страна- мы хозяева, валите от сюда.
Для всех, кто пишет, что этого нет- не надо заливать сказки. Именно такой низовой национализм, с которым постоянно сталкивается особенно молодое поколение (что у старого на уме - у молодежи на языке) является одним из прессов выталкивающим русскоязычных из дружественного Казахстана.

Цитата: Brasso от 01.09.2012 16:50:26

Простой пример:молодцы казахи, что своих родственников тащат везде. Всем пример. Они и в счастье и в горе всегда вместе. Всегда и на свадьбу соберут деньги и на работу возьмут. Асар.Потому, что семейные родственные связи играют большую роль в их жизни. Да иногда это очень плохо. Но в целом такая взаимоподдержка  позволяет им успешно решать проблемы.

А русские атомизированы. Один выбрался наверх - своих никогда не возьмет. Зачем ему нахлебники - он же великий. А когда проблемы и ему никто не помогает. Что это лучше?
А теперь представьте, что русские все стали поддерживать своих родственников и друг друга, а не гнобить как сейчас?
К сожалению, как показывает история, только крутые ее повороты объединяют всех вместе.

Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой
Не развращай зло добром

Простые принципы

ВЫ смотрите в точку. Именно это и предлагают казахам и именно для этого отрывают их от РФ, что бы они жили семьями! А не государством.
Что бы на первом месте был родственник., а не закон. Вперед в средневековье!
Вот только основа цивилизации как раз разделение труда и вытаскивание и использование талантов не зависимо от национальности и семьи.
Именно такой подход обеспечивает рост жизненного уровня. А ваш- да он паразитический- и ПАРАЗИТАМ он лучше. Если с ними не бороться.

Цитата: Brasso от 01.09.2012 16:50:26
Если жить как прутики - то настрогают и сожгут, а если прутики связаны в веник - то за...ся ломать.

Вот против такой силы как раз и настраивают казахский народ. Как например Украинцев настраивали, что они самые лучшие работники, сержанты,учителя, землепашсы....Сейчас они заживут не зависимо... и имеют ВВП в 3 раза меньше на 1 человека чем в Казахстане.....
Вопросы развития Казахстана принципиальны именно для всех граждан Казахстана. Именно по этому русскоязычные так борятся за цивилизацию- а не за преимущества.
Ни кто же в США  не комплексует- что юг говорит на испанском. там даже просто нет гос языка. Там государство обеспечивает услуги -с  гражданами разговаривают на понятном им языке.
Так и русские за то, что бы любой гражданин получал все услуги на удобном ЕМУ языке. И если русский хочет быть чиновником , по роду работы разговаривающим с казахами- то да ему надо учить язык, НО
От того что сейчас русско язычный может обратиться и получить услугу на русском- то это не значит, что государство ему это гарантирует. Вот этого как раз нет . Вспоминаю давнию историю, когда сестренка летела со 100 еврами в Германию и на таможне пытались у нее ее забрать. Пол часа искали- но принесли правила- только на казахском языке! Требуя реквизировать..... В то время уже до 3000 USD она могла не декларировать!
Проблема Казахстана- это выбор пути- или цивилизация, и тогда их родной Казахский язык один из многих и им надо учить много других языков, для того что бы быть развитыми- банально использовать современные знания или окукливание- мы самые самые. За счет нефтяной ренты есть реальная возможность повышать уровень жизни и идти по этому пути..... не очень долго. Но это не очень долго-15-20 лет. Что многими Казахами воспринимается, ну и что - сейчас поживем- а там придумаем как ни будь.
Это проблема- что нет стратегического мышления у большинства. Ну нравиться им ездить на мерседесах!  А "друзья" четко подменяют понятия- обращая внимание на это, и что якобы раньше их не было за счет "грабежа русскими". Но у многих же казахов есть память! Есть русские друзья и родственники.
Да и  уровень жизни в России очень хорошо демонстрирует , что это сказки. И имея больше нефти на 1 человека чем в РФ , в КЗ доход на 1 человека- намного меньше.
Так что здесь действительно, имея большую концентрацию власти Казахстан может  и видимо старается выбрать цивилизационный путь развития. А следовательно дружбы и взаимо выручки с Россией. Просто это им выгодно. И очень. Как и РФ.
Основная та фишка в том, что нет больше безхозной собственности. Интеграция с РФ не отдаст собственность. А вот выиграть за счет большего рынка и разделения труда и следовательно промышленности- можно.

Цитата: ахмадинежад от 31.08.2012 13:37:33
Открытый внешнеполитический курс Казахстана способствовал тому, что республика имеет в мире лишь союзников и стратегических партнеров, считает глава государства Нурсултан Назарбаев.

что-то мне это напоминает....

У России и Казахстана будет свой ЕС
Если называть вещи своими именами

Сергей Фролов


31 августа 2012

http://www.russkie.o…p;id=26884



В Астане прошел официальный визит председателя Совета Федерации Валентины Матвиенко в Республику Казахстан.

В рамках визита глава Совфеда встречалась с руководителями казахского парламента, главой правительства, президентом Нурсултаном Назарбаевым, выступила на международной конференции по ядерному разоружению и пообщалась с активистами русской диаспоры.

На пресс-конференции в Астане Валентина Ивановна заявила, что у России нет никаких проблем с Казахстаном — развиваются экономические связи, крепнет сотрудничество на государственном и парламентском уровне, в республике сохраняется нормальное отношение к ее русскоязычным жителям.

Действительно, Астана встретила нас удивительно дружелюбно — прогуливаясь по этому фантастически красивому и современному городу, я замечал, с каким интересом и доброжелательностью местные жители обращались к нам, узнав, что мы приехали из Москвы. Не испортил этого ощущения даже нелепый конфуз, который случился во время пресс-конференции Валентины Матвиенко и председателя Сената республиканского парламента Кайрата Мами. Первым вопрос задал местный журналист, при этом он обратился к Матвиенко и Мами на казахском языке. Председатель сената РК тут же принялся отвечать журналисту... тоже на казахском. Председателю Совфеда РФ оставалось только улыбаться в ожидании, когда ее казахский коллега переведет свой ответ.

В отличие от председателя сената, председатель мажилиса — другой палаты казахского парламента — Нурлан Нигматулин продемонстрировал прекрасное владение русским языком. И Матвиенко, и Нигматулин много говорили о будущем Евразийского союза, который должен быть создан в 2015 году.
.......
Если называть вещи своими именами, то три бывшие советские республики готовят базу для восстановления в новом формате той мощной страны, которую все мы потеряли в 1991-м.
..............
В последний день визита Валентина Матвиенко встретилась с представителями русской интеллигенции. Несмотря на внешний благостный фасад, у русскоязычного населения Казахстана хватает проблем, особенно в сфере образования: за пять лет в республике стало на 500 русскоязычных школ меньше, и одна из основных проблем — нехватка преподавателей русского языка. Также наши соотечественники признали, что тоскуют по настоящему русскому искусству — в республику часто наезжает российская попса, но редко появляются именитые театры и серьезные музыканты. Матвиенко обещала помочь решить вопросы с образованием и повлиять на российских мастеров искусств, чтобы они не забывали о наших людях за кордоном.

Cлучайные попутчики в случайном купе случайного вагона поезда Караганда-Москва, и как все случайное обобщению не подлежит.

Как вводная: когда сообщил коллегам в Самарском университете, на какой обратный поезд взял билет --- а на пятницу было столько дел с ними же, что взял билет на попозже, и мне попался случайно карагандинский поезд --- то они запугали меня и даже лаптоп с собой не взял.

В-общем, делил купе с русской парой 50 лет, кто ехали в Москву погостить и заодно везли обратно из гостей маму и тещу. Бабуля в 97-м уехала в Воронеж на волне исхода от нашествия казахов, потом в Москве ухаживала за больной родственницей и ей перешла в наследство квартира в Строгино. "Молодые" остались там, живут недалеко от бывшего управления Карлага, работой и зарплатой  и жизнью довольны, и никуда не собираются. Их сын после медицинского с женой тоже медичкой тоже хорошо устроены. А разговорчивая бабуля говорит, что ей даже обратно хочется после суетной Москвы.

Когда утром проснулся по привычке около шести, и биология позвала в конец пустого коридора, то из всех розеток висели на зарядке мобилы, а одной коридорной сидушкой к стене был прижат лаптоп тоже на зарядке. Правда, слегка наискосок от него дверь в одно купе была открыта.

Из минусов то, что когда захотел утреннего чайку, то проводник (русский) виновато сказал, что последний пакетик заварки увели минут десять тому назад --- но соседи пакетиками угостили. И с примерно 8 утра началась массовая беготня за кипятком и по всему вагону пошел неповторимый крепкий "аромат" всяких быстрорастворимых супов и вермишелей.

Сравнение цены на билет --- а длинная дорога в рублях на километр или на час пути всегда дешевле короткой --- показала, что в Казахстане железка получается не так, чтобы очень заметно, но дороже.

Цитата: Dobryаk от 02.09.2012 10:12:27
Сравнение цены на билет --- а длинная дорога в рублях на километр или на час пути всегда дешевле короткой --- показала, что в Казахстане железка получается не так, чтобы очень заметно, но дороже.

C ценами на билету позволю не согласиться. Зимой гостил у своих в Алма-Ате. Билет из Алма-Аты в Шим на "Отрар" (это фирменный поезд) в купе стоит дешевле чем в том же купе из Питера в Москву. Единственное что это подвижной состав конечно хуже чем в России, ну и 900 км от А-Аты до Шима раза в полтора дольше ехать чем из Питера в Москву.

Цитата: Малой2

Эпилог: ехали назад в Алмату и на каждой кочке матерясь задавали себе вопрос " Что за ..... и как с этим бороться! Ведь полный ......!" Через несколько дней получили из "внучек" данные по нашему запросу. Стало грустно и обидно, хотя с точки зрения меркантильной - объем работ выше крыши.... Самое интересное, что все наработки и отправные точки по тематике еще со времен Союза ( велосипед изобретать не надо, можно только доработать) и горького опыта РФ по антиТ были и есть. Просто на.... никому не надо. "палочно-галочная система".

п.с.  До "годовщины" выхода Постановления - два месяца! Воз упорно стоит. А пули из "матрицы" - летят.
Случай частный, но уровень  эпидемии.
И русский вопрос "Что делать?"  :D  

Цитата: Brasso от 01.09.2012 16:50:26


Простой пример:молодцы казахи, что своих родственников тащат везде. Всем пример. Они и в счастье и в горе всегда вместе. Всегда и на свадьбу соберут деньги и на работу возьмут. Асар.Потому, что семейные родственные связи играют большую роль в их жизни. Да иногда это очень плохо. Но в целом такая взаимоподдержка  позволяет им успешно решать проблемы.

Уважаемые Друзья
Вы же описали именно 2 стороны одной медали. Политика основанная на подборе кадров - по принципу родства и друзей и ее последствия.
Сюда еще бы добавить Каддафи- тоже хороший урок.
Еще раз обращаю внимание- именна эта политика и есть основа социального разрушения государства....
Ну не будут за него воевать...
Сейчас уже и русские, а позже.... и тех кого купят. А КУПЯТ!!! Только не 1 человека- а тупо род или клан.
Азбука.....

Цитата: Малой2
Но с чем не соглашусь, так это с тем, что нет бесхозной собственности. Субъективно, такая собственность консолидирована под крылом государственных компаний или "лавок" с госучастием. И не потому, что она "мертвая", просто это "Джон неуловимый". Трубы я не трогаю, т.к. это "святое"

Вопрос не в том согласитесь ли Вы со мной. Вопрос
1)Вопрос любой Революции- это вопрос собственности.....
2)Объединение в ТС или далее...... ГДЕ и на какой стадии передает центральным органам собственность? такого просто нет.
Решаются вопросы эффективности управления существующей собственности.
Вопрос государственной собственности- которая якобы передается в общее пользование- такого просто не существует. Это самое главное, что и показывает на объективность объединения.

Цитата: Brasso от 01.09.2012 13:18:12
Мне стыдно и неприятно читать такие перлы на этой ветке о Казахстане.
Я русский и живу здесь, объездил и весь Советский Союз, был во всех республиках и почти во всех пост советских суверенных странах. И могу судить не только по интернет копаниям. Стараниями всяких мастурбаторов, эта ветка превратилась в помойку вместо аналитики.
Несколько мыслей по поводу всего этого срача:

Если у Казахстане все так шоколадно для русских как вы пишите, то поясните, почему в разы усилился поток переселенцев в Россию? В этом году 40.000 ожидается по программе, в 2,5 раза больше чем в прошлом. Зайдите на какой-нибудь крупный казахский форум, например "все вместе" - самые длинные ветки там про выезд в Россию и про очереди в консульствах.
Если что, я не тролль, к Казахстану и казахам отношусь положительно и с уважением )

Я не пишу, что здесь молочные реки с кисельными берегами. И много людей уезжают и в Россию и может в другие страны пытаясь построить жизнь так как они хотят.
Я против ложного негатива и набросов нечистот на вентилятор, а также против оскорбления моих друзей и соседей - казахов, равно как и других наций.

Казахстан прошел за двадцать лет сложный но в целом очень успешный путь становления. А тролли на этой ветке играют и против России и против Казахстана

Цитата: Alex_new1 от 01.09.2012 21:56:16
Скажем так, умные люди понимают, что раньше у них была ИХ страна от моря и до моря.... а сейчас намного меньше. Но ради справедливости скажу, видят и много хороших черт в наступлении независимости. И уж точно о ее наступлении НЕ ЖАЛЕЮТ.Пожалуйста не надо подменять понятия.
Реальность существует. И проблема отталкивания русскими и русско язычными не в не уважении казахской нации или казахов. Как раз с этим все более менее нормально- с обеих сторон. И русский парень уступит место бабушке казашке и казах легко поможет русскому старику.
Проблема гораздо глубже. А именно реализации плана не интеграции русскоязычной части общества- так как она уже была и есть интегрирована в государство. А именно ассимиляции - отказе от ценностей русской культуры. Постоянной и целенаправленной работе по ее замене- отказе русскими от своих исторических корней.
Проблема в том, что идет целенаправленная игра направленная на отрыв Казахстана от РФ, для того что бы банально обглодать. Пример с Ливией и Ираком, показательны.
Как бы нам не обещали , что вот вот откроют источник вечной молодости(дешевой энергии) он  по чему то не появляется. А следовательно важно как более дешево захватить ресурсы , особенно если страна имеет малую численность населения, И конечно условия для отсутствия противостояния с захватчиком. Извините, но это легче всего сделать через религию. Не даром так проталкивают мусульманство в достаточно светском государстве.

Напрочь при этом выкидывается как раз то хорошее, что старшее поколение передало младшему, в виде дружбы с РФ, и всего того что объединяет народы. Здесь  например и опыт побед с единым врагом в ВОВ.
За то вытаскиваются "скелеты из шкафа", зачастую выдуманные, но хорошо ложащиеся на миф о покорении народов.
Как я уже писал, делается с единственной целью, внушить русскому объединенному государству и казахскому народу- что мы просто чужие. Не смотря например на множество дружеских и родственных связей!
И если 30 лет назад от старшего поколения слышались реальные рассказы например  о смертности в степи.. просто из за отсутствия той же медицины и как русские врачи спасали  тысячи жизней....., то сейчас не очень видно, что бы то же старшее поколение одергивало молодое, когда те орут- наша страна- мы хозяева, валите от сюда.
Для всех, кто пишет, что этого нет- не надо заливать сказки. Именно такой низовой национализм, с которым постоянно сталкивается особенно молодое поколение (что у старого на уме - у молодежи на языке) является одним из прессов выталкивающим русскоязычных из дружественного Казахстана.


ВЫ смотрите в точку. Именно это и предлагают казахам и именно для этого отрывают их от РФ, что бы они жили семьями! А не государством.
Что бы на первом месте был родственник., а не закон. Вперед в средневековье!
Вот только основа цивилизации как раз разделение труда и вытаскивание и использование талантов не зависимо от национальности и семьи.
Именно такой подход обеспечивает рост жизненного уровня. А ваш- да он паразитический- и ПАРАЗИТАМ он лучше. Если с ними не бороться.
Вот против такой силы как раз и настраивают казахский народ. Как например Украинцев настраивали, что они самые лучшие работники, сержанты,учителя, землепашсы....Сейчас они заживут не зависимо... и имеют ВВП в 3 раза меньше на 1 человека чем в Казахстане.....
Вопросы развития Казахстана принципиальны именно для всех граждан Казахстана. Именно по этому русскоязычные так борятся за цивилизацию- а не за преимущества.
Ни кто же в США  не комплексует- что юг говорит на испанском. там даже просто нет гос языка. Там государство обеспечивает услуги -с  гражданами разговаривают на понятном им языке.
Так и русские за то, что бы любой гражданин получал все услуги на удобном ЕМУ языке. И если русский хочет быть чиновником , по роду работы разговаривающим с казахами- то да ему надо учить язык, НО
От того что сейчас русско язычный может обратиться и получить услугу на русском- то это не значит, что государство ему это гарантирует. Вот этого как раз нет . Вспоминаю давнию историю, когда сестренка летела со 100 еврами в Германию и на таможне пытались у нее ее забрать. Пол часа искали- но принесли правила- только на казахском языке! Требуя реквизировать..... В то время уже до 3000 USD она могла не декларировать!
Проблема Казахстана- это выбор пути- или цивилизация, и тогда их родной Казахский язык один из многих и им надо учить много других языков, для того что бы быть развитыми- банально использовать современные знания или окукливание- мы самые самые. За счет нефтяной ренты есть реальная возможность повышать уровень жизни и идти по этому пути..... не очень долго. Но это не очень долго-15-20 лет. Что многими Казахами воспринимается, ну и что - сейчас поживем- а там придумаем как ни будь.
Это проблема- что нет стратегического мышления у большинства. Ну нравиться им ездить на мерседесах!  А "друзья" четко подменяют понятия- обращая внимание на это, и что якобы раньше их не было за счет "грабежа русскими". Но у многих же казахов есть память! Есть русские друзья и родственники.
Да и  уровень жизни в России очень хорошо демонстрирует , что это сказки. И имея больше нефти на 1 человека чем в РФ , в КЗ доход на 1 человека- намного меньше.
Так что здесь действительно, имея большую концентрацию власти Казахстан может  и видимо старается выбрать цивилизационный путь развития. А следовательно дружбы и взаимо выручки с Россией. Просто это им выгодно. И очень. Как и РФ.
Основная та фишка в том, что нет больше безхозной собственности. Интеграция с РФ не отдаст собственность. А вот выиграть за счет большего рынка и разделения труда и следовательно промышленности- можно.

Мягко стелете уважаемый но жестко спать будет.

1. Я не писал, что нет проблем. Но в какой стране их нет приведите пример? От Бельгии до Новой Зеландии они есть. Вопрос как государство их решает. И Россия и Казахстан свои проблемы решают неплохо (чего не скажешь об постоянном негативе офисных хомячков и здесь и там). Да есть силы отдаляющие Казахстан от России и Россию от Казахстана. Но посты всяких мастурбаторов лишь льют воду на эту мельницу. Зачем?

Мне не нужно, чтобы прыщавый комментатор (уверен ни разу здесь не бывавший) на этой ветке учил меня как мне относится к тюркам, моим друзьям и соседям.  "Только так и никак иначе.........". Я сам кого хочешь научу. Без его соплей разберемся.Ты кто такой - давай до свиданья!

2. Ассимиляция. Вы сами подменяете понятия. Никто в Казахстане никого не заставляет ассимилироваться, и национальность в паспорте указывается оригинальная и праздники и Рождество и Курбан Байрам - государственные. Казахи в принципе никогда не имели опыта ассимиляции кого либо. Вам надо пожить тогда в Армении (99,5% моноэтничность) или в Узбекистане, Латвии, Эстонии на выбор. Вот там ассимиляция.
Так, что не надо путать горячее с мягким.

3. Почитание старших и родственников свойственно вообще всем людям земли, может за исключением атеистов-индивидуалистов.

4. Когда я пишу о сохранении уважения семейно-родственных отношений - что есть основа любого национального государства, я не имею ввиду трайбализм, а лишь необходимость для русских взаимной поддержки, и к паразитизму это никакого отношения не имеет. И противопоставлять семью и цивилизацию глупо.

5. Низовой национализм может и есть, но я с ним никогда не встречался. Хотя учебники истории настолько необъективны, что здесь я с Вам согласен.

6. Ваша история (давняя про аэропорт) - зачем? Я Вам могу миллион других историй рассказать из разных аэропортов мира из разряда курьезов. Если Вы хотите сказать, что в аэропортах Казахстана незаконно "отжимают" деньги - то это ложь.Такого здесь уже лет 18 нет. Вашей уважаемой сестренке посоветуйте посмотреть на стены. Там висят объявления с тел. доверия, в том числе и для подобных случаев. Объявления кстати на русском.

7.По поводу уровня жизни: Казахстан уже почти 10 лет входит в первую тройку стран по росту ВВП (GDP), уровень жизни (самый высокий в Центральной Азии) премерно одинаковый (2011 год) с РФ (РФ - 13045 долл на чел, Казахстан - 11245 долл на чел, Украина 3868 долл на чел, Узбекистан - 1546 долл на чел, Киргизия - 1075 долл на чел.). И что в этом такого драматичного? И Россия и Казахстан - заинтересованы в успехе друг друга.

Если Вы анализируете систему, то должны учитывать все элементы. Попытка описать картину художника разглядывая миллиметр холста внизу - это глупость. Такая же глупость судить о стране только лишь по одной жизненной ситуации, интернет форумах, и т.д.
Нужно говорить о том, что нас объединяет а не разделяет.
Так, что Ваша попытка доказать, что крокодил скорее зеленый чем длинный не убедила

Цитата: Brasso от 02.09.2012 15:36:00
Мягко стелете уважаемый но жестко спать будет.

Уважаемый Brasso.
Если Вы о том , что не все отлично в Казахстане и там очень много проблем, которые могут взорваться и разнести все в клочья, по примеру Ливии, Сирии то Вы 100% правы. Да я считаю, что не смотря на много что сделанного хорошего, органам и нашим друзьям Казахам мерещился главный враг русский национализм, с чем они сильно ошиблись.
Ну не нужны России дополнительные земли завоеванные.... Друзья, да нужны.
А вот многим южным и не только соседям нужен доступ в 1 очередь к полезным ископаемым и как можно дешевле. И объявить государство , в чьих землях есть полезные ископаемые не демократичным, нагнать жути - очень просто.
Надеюсь примеры привадить не нужно.
Как проще их получить. - ПРОСТО. Всех рассорить. Одному выигравшему клану- платить. Что уже много раз делалось. И главное здесь даже не клан- а то что нефть то станет демократической....

Цитата: Brasso от 02.09.2012 15:36:00
1. Я не писал, что нет проблем. Но в какой стране их нет приведите пример? От Бельгии до Новой Зеландии они есть. Вопрос как государство их решает. И Россия и Казахстан свои проблемы решают неплохо (чего не скажешь об постоянном негативе офисных хомячков и здесь и там). Да есть силы отдаляющие Казахстан от России и Россию от Казахстана. Но посты всяких мастурбаторов лишь льют воду на эту мельницу. Зачем?

Ну так Вы в роде с не матрубатором общаетесь.
Кроме этого , я конечно очень хорошо знаю наш главный лозунг. Если об этом не пишут газеты и ТВ... то этого как бы и нет.....
ЛОЖЬ И ВРАНЬЕ.
Как раз вылечить болезнь можно лишь ею занимаясь.
Хорошо понимаю, что просто журналистов пускать сюда нельзя.  Тема болезненная. Но , когда люди тупо уезжают , много раз столкнувшись с такими проблемами... то понимаешь- что если Вы не видите- то это совсем не означает, что этого нет. Может точнее- Вам проще жить, когда вы об этом не знаете.
Пишу так, так как уже потерял много отличных работников... и причина эта. Не просто скрытый национализм, а открытое не желание гос органов его замечать и реагировать. Ну нет у нас подростковой этнической преступности.. нет поборов в школах....
Вы этому верите? Я знаю, что это не так. На фактах. И что та же полиция тупо не регистрирует.....

Цитата: Brasso от 02.09.2012 15:36:00
Мне не нужно, чтобы прыщавый комментатор (уверен ни разу здесь не бывавший) на этой ветке учил меня как мне относится к тюркам, моим друзьям и соседям.  "Только так и никак иначе.........". Я сам кого хочешь научу. Без его соплей разберемся.Ты кто такой - давай до свиданья!

Если Вы пишите конкретно про конкретного пользователя, то у Вас есть замечательная возможность игнорировать посты которые Вам не нравятся.
Если Вы берете на себя роль судьи- то подумайте- стоит или нет. Есть ли у Вас жизненный опыт. Принесет ли Ваша деятельность пользу?
ИМХО чем менее человек имеет опыт- тем более он уверен, что знает все.

Цитата: Brasso от 02.09.2012 15:36:00
2. Ассимиляция. Вы сами подменяете понятия. Никто в Казахстане никого не заставляет ассимилироваться, и национальность в паспорте указывается оригинальная и праздники и Рождество и Курбан Байрам - государственные. Казахи в принципе никогда не имели опыта ассимиляции кого либо. Вам надо пожить тогда в Армении (99,5% моноэтничность) или в Узбекистане, Латвии, Эстонии на выбор. Вот там ассимиляция.
Так, что не надо путать горячее с мягким.

Согласен , что в указанных странах есть ассимиляция. Согласен , что в Казахстане она менее жесткая. Но вот направление- почитайте больше прессы- современных историков, не так давно не скрываясь начали ставить цель - или ассимилируйтесь- говорите на казахском - или чемодан- вокзал - РФ.
при этом Выигрыша то, для народа Казахстана нет.

Цитата: Brasso от 02.09.2012 15:36:00
3. Почитание старших и родственников свойственно вообще всем людям земли, может за исключением атеистов-индивидуалистов.

Да уж. Масло маслянное. Есть однако разница. И очень большая. Не видите- обратите внимание на следующие факты. Например сколько лиц старшего поколения в каждой стране находиться в домах престарелых. Вспомните не давние факты - 94 год , когда буквально люди ходили к мусорным бачкам. Это не есть хорошо- но в Казахстане я не видел стариков казахов возле них. Хотя тогда конечно северный Казахстан имел другие пропорции населения. Но сугубо ИМХО русские и другие нации  в Казахстане переняли у казахов очень хорошее качество- более трепетное отношение к старшему поколению. И это нормально. Мы у них учимся хорошему- они в чем то у нас... Не вижу здесь проблемы. Думаю , что и количество детей в русских семьях в Казахстане больше в среднем на семью, чем в России. Тоже хорошая черта.

Цитата: Brasso от 02.09.2012 15:36:00
4. Когда я пишу о сохранении уважения семейно-родственных отношений - что есть основа любого национального государства, я не имею ввиду трайбализм, а лишь необходимость для русских взаимной поддержки, и к паразитизму это никакого отношения не имеет. И противопоставлять семью и цивилизацию глупо.

Очень часто говорю на работе. Разница между делитантом и профессионалом ... только в мелочах. Делетант их не видит. Профессионал видит. Так и данный факт. Семья , родственники.... это семья для русского человека. Помочь брату- это святое. Но ..... Поставить брата на дело и потом спускать на тормозах , то что он не справляется.. и соответственно загубить работу.... считается загубить работу.
Отношение к гос должности в Казахстане- на 1 месте было - получил желз.. а там и вертись....
С каждым днем это по тихоньку выдавливается....
То есть есть разница приоритетов.  В РФ на 1 месте все таки дело. на 2 семья. Что практически не мыслимо было раньше в Казахстане. Пока ...сами знаете кто, не сказал - делайте с моим родственником- по закону....

Цитата: Brasso от 02.09.2012 15:36:00
5. Низовой национализм может и есть, но я с ним никогда не встречался. Хотя учебники истории настолько необъективны, что здесь я с Вам согласен.

Вы сами привели пример ассимиляции

Цитата: Brasso от 02.09.2012 15:36:00
6. Ваша история (давняя про аэропорт) - зачем? Я Вам могу миллион других историй рассказать из разных аэропортов мира из разряда курьезов. Если Вы хотите сказать, что в аэропортах Казахстана незаконно "отжимают" деньги - то это ложь.Такого здесь уже лет 18 нет. Вашей уважаемой сестренке посоветуйте посмотреть на стены. Там висят объявления с тел. доверия, в том числе и для подобных случаев. Объявления кстати на русском.

История хоть и давняя 10 лет, но не единичная. Казахский язык использовался и используется для выдавливания и вымогания денег. И нужно хорошо знать законы и все остальное.. что бы не съели.

Цитата: Brasso от 02.09.2012 15:36:00
7.По поводу уровня жизни: Казахстан уже почти 10 лет входит в первую тройку стран по росту ВВП (GDP), уровень жизни (самый высокий в Центральной Азии) премерно одинаковый (2011 год) с РФ (РФ - 13045 долл на чел, Казахстан - 11245 долл на чел, Украина 3868 долл на чел, Узбекистан - 1546 долл на чел, Киргизия - 1075 долл на чел.). И что в этом такого драматичного? И Россия и Казахстан - заинтересованы в успехе друг друга.

Если Вы обращаетесь ко мне- то покажите где я с этим спорю. Более того, я часто пишу , что и России выгодно чему то поучиться у Казахстана , как и он учиться у России.
Заинтересованность и есть . И как обращаю внимание- безопасная для Казахов, в 1 очередь по тому что собственность остается в подчинении у Казахстана.

Цитата: Brasso от 02.09.2012 15:36:00
Если Вы анализируете систему, то должны учитывать все элементы. Попытка описать картину художника разглядывая миллиметр холста внизу - это глупость. Такая же глупость судить о стране только лишь по одной жизненной ситуации, интернет форумах, и т.д.
Нужно говорить о том, что нас объединяет а не разделяет.
Так, что Ваша попытка доказать, что крокодил скорее зеленый чем длинный не убедила
     

На форуме цель писать не славословия- этого полно в официальной прессе- а вскрывать и анализировать те первичные шаги и их последствия. Та самая аналетика. Глупо при этом считать, что если прогноз не сбылся, так как стали делать по другому- то аналитик был не прав. Права в этом случае власть, услышавшая о проблемах и сделавшая выводы. Именно по этому когда на Российском форуме пишут и беспокоятся по чему люди уезжают из Казахстана ( к стати в том числе и очень много самих Казахов) то просто не надо превращать это в перепалку. Это нормально, что люди пишут , о том что их беспокоит.
Это нормально когда Казахи мне говорят- что мы боялись , что РФ оторвет от нас северные области. По тому , что в этом случае можно разговаривать. Например спрашивать , а за чем? У России не хватает людей освоить дальний восток.  За чем терять еще.  пусть и в маленьких сражениях. Да и как русский пойдет на казаха когда много друзей и есть много смешанных семей. Задумываются. Понимают что не просто.
И что конечно объединяет- боль по нашим дедам - которые бились за общую Родину и часть которых погибла. Это святое и для Казахов и для русских.
Так что в чем я не согласен- в том, что надо лить елей.  Согласен в том, что это просто обычные проблемы. Которые надо решать. А для этого обсуждать. И находить точки соприкосновения.
Еще , что мне не понятно- как Казахам, умурились эмигранты запудрить мозги. Казахи имели исторический опыт, когда самая образованная и богатая(читай цвет нации и успешные люди) эмигрировали и те кто остался были не образованы и их число не было велико и вот они   в историческом котле построили то , что построили. Значительно увеличив свое количество. Чего не скажешь о иммигрировавших.
Мне кажется , что это очевидно, что те кто остался, переняв  многое хорошее у других национальностей , достигли намного больше чем те кто уехали. Особенно учитывая что уезжали то с образованием и деньгами.. скотом... То есть имели лучшие стартовые условия. То есть с исторической точки зрения они делали все как раз и правильно- раз их потомство получилось более многочисленным и образованным и лучше живет.
Ну не понятно мне- Те кто здесь работали вместе с русскими- построили образование, медицину... культуру.. государство в конце концов ...любят своих отцов и дедов которые им все это передали (правда с дружбой с Россией) и по чему они считают, что те кто приехал- не имея таких достижений их смеют учить?
Для меня это равносильно когда профессора Казаха , специалиста по своему предмету , начинает учить абсолютно не грамотный человек, единственно чем который может похвастаться- тем что застыл в состоянии 80 лет назад.  То есть разговаривающий на языке который был 80 лет назад!
Я понимаю- это развод. По чему Казахи- не понимают? Не понимают, что это именно их деды и отцы развились и развили образование и язык и именно по этому они знают и делают больше. То есть , что они- а не эмигранты , должны говорить - делайте как мы (дружим с русскими, вместе создаем условия для жизни, ценим все хорошее, учимся, развиваемся) , так как именно такая успешная модель и привела к процветанию Казахов как нации. Вместе с другими национальностями. Вместе со вторым уже родным для казахов русским языком.
И еще - здесь люди далекие от казахских реалий не понимают, что  как раз давление на казахов для которых родным стал русский и есть основа проводимой политики. С целью заставить их чувствовать свою ущербность  и за тем платить реэмигрантам... за то что они на самом деле застыли в своем развитии, которое подается под соусом- сохранили национальный язык.
То есть идет специальное подмена понятия- развитие- плохо, а замораживание- хорошо. И это рекламируется.

Цитата: Малой2

Alex_new1, возможно я Вас неправильно понял, но никто и не оспаривал вопрос формального "перетягивания" собственности в другое "лукошко"....
Я же озвучил реальную динамику "управления" в лавочках, где главенствует гос-во, не более. И при таком подходе, в ТС-ли, в ....-ли "собственность", оставшаяся в наличии - перераспределится. Процесс и так идет, тихой сапой.

Уважаемый Малой2
Именно на эти факты я и обращаю внимание. Есть ТС- нет его- процес перераспределения идет.. сам по себе.
А вот создание ТС и Единого пространства- не затрагивая вопросы собственности- повышает эффективность хозяйствования- зарплату и перспективы.
И это оказывается выгодно всем.
Что пугает маленькую страну- возможность быть поглощенной.
Так вот в имеющихся объединительных процессах- это не возможно в принципе. Только совместная работа. К стати и и вопрос кто чье сало ест- снимается.

Уважаемый Alex_new1

Сожалею если показался кому то эмоциональным.
Просто последние пять страниц форума показались мне необъективными.

С Вашими мыслями  конечно согласен.  :D

В большей степени мои пункты конечно касались не Вас. Просто есть один универсальный принцип: критикуешь - предлагай решение.
Да проблемы есть, а у кого их нет. Важно решаются они или нет. И результаты этих решений мы уже видим (практически по всем пунктам, что Вы указали).

А пластинку (это не к Вам относится) про то, что ПРИЗНАЙТЕСЬ И ПОКАЙТЕСЬ, что у вас все очень плохо, но мы дадим вам рецепт и лекарства и все станете брунейскими султанами ( а по факту заройте ваши денежки а поле дураков), я уже слышал не раз.  ;) В обществе создается искусственно атмосфера напряжения, да если еще и по национальным разломам то >:(.  К чему это приводит Вы сами описали в своих постах.

В первой волне кризиса 2007-2012 казахстанская экономика отделалась легким насморком по сравнению с другими странами, даже ВВП в 2009 году был номинально положительным, худо-бедно но весь долгострой достраивается, безработицы массовой не было, и падения жизненного уровня в среднем тоже.Так, что можно верхам бетонное пять ставить. Почему об этом не сказать ведь впереди долгая "зима".  

Давайте обсуждать проблемы, но решение всегда лежит в win to win. А попытки тянуть одеяло на себя часто заканчиваются разрывами и не только одеяла.    

Так, что прошу не держать на меня зла

Цитата: Малой2
Brasso, Вы как-то уж шибко эмоционально!  :)
По тройке лидеров по ВВП  - при том наличии "стартовых возможностей" ( промышленность, недра, человеческий капитал) и отсутствии "деструктива" ( а-ля Сев-Кавказ в РФ) вероятность реального лидерства была. Но... Что сделано, то сделано. И увы, вытягивает этот ВВП на текущий момент - добывающая. Перерабатывающая ( промежуточная) еще хромает и дышит через раз. Остальное - как радужная пленка на луже. Плохо. И обидно.
Alex_new1, возможно я Вас неправильно понял, но никто и не оспаривал вопрос формального "перетягивания" собственности в другое "лукошко"....
Я же озвучил реальную динамику "управления" в лавочках, где главенствует гос-во, не более. И при таком подходе, в ТС-ли, в ....-ли "собственность", оставшаяся в наличии - перераспределится. Процесс и так идет, тихой сапой.

Ну насчет стартовых позиций - это спорный вопрос. Украина как страна с выходом к морю, развитой промышленностью и более высоким human capital должна была показать лучшие чем КЗ результаты, а Узбекистан в СССР имел больший бюджет чем КЗ (хлопок, газ, золото).

А Казахстан пожалуй был одним из основных пострадавших от разрыва производственных связей.

Так, что по всем цифрам (кроме продолжительности жизни) КЗ имеет наибольший прогресс.

[quote=Малой2]
"Интересная" статейка в "Мегаполисе". Поздновато обнаружил, но тем не менее. Сынку притащили за уши в качестве "эксперта":

27.08.2012, 06:22
Война за рынок началась
Текст:  Джамиля КАРИМОВА  

На прилавках магазинов появились продукты питания по довольно низким ценам, почти все они российского производства. Дело в том, что крупные бизнесмены из соседней страны таким образом пытаются вытеснить казахстанских производителей с собственного рынка. Россияне сейчас работают себе в убыток, чтобы продукция их казахстанских конкурентов осталась невостребованной. Ещё полгода работы в таком режиме, и отечественные мелкие и средние предприятия начнут сворачиваться, а россияне, оставшись доминантами, резко поднимут цены, предрекает исполнительный директор ассоциации горнодобывающих и горнометаллургических предприятий Николай РАДОСТОВЕЦ.

Интересная статья. Особенно умиляет заголовок - "Война началась"

По сути по многим позициям идет борьба между российскими и китайскими производителями в чем потребитель выигрывает.
Если учесть, что цены на потребительские товары почти по всем позициям выше мировых и СНГ-вых то ожидаемый Родостовцом рост в 5-ть раз  ;) в будущем наводит на мысль, что война у некоторых в головах идет