Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Asphixia от 24.09.2008 20:32:41
Не понял, что вы имели в виду.

Обожаю подобное… Такая милая особенность - забывать  отвечать на вопросы и задавать свои. Тем не менее…
Корпоративчик РБ важен для  рб-шников , как результату саморефлексии культурной традиции «людей на болоте»,  и в стратегической перспективе  РФ , как локомотиву проекта Россия.. Другим культурным традициям , важны не люди , а территории…

Цитата: iva_dim от 24.09.2008 23:05:55
Вопрос возник по социально технологическому комплексу.А не преувеличиваете ли вы его важность? Заводы сейчас строятся с нуля и технологии на месте не стоят.При этом их не надо модернизировать в отличии от ныне действующих.Культура производства и работающие-да с полоборота эта проблема не решается но ест ь фактор экономический -создаются необходимые социальные условия-зп инфраструктура обеспечение жильем и работники необходимые у вас есть .Более того они будут уходить с тех предприятий которые не способны обеспечить равные условия для работников.По сути все упирается в цену вопроса.Посмотрите что происходит в строительном секторе РБ-народ попросту перехал работать в рф и даже более высокая чем средняя зп по стране не спасает ситуацию.Потому что в РФ она еще выше.

А что такое РБ – так фитюлечка. Один классик от культурной традиции «людей на болоте» так прямо и заявил , что у РБ не было суверенитета никогда , т.к. её лучшие сыны ехали кто в Варшаву , а кто в Москву. «Варшава» - полное барахло с её вашигтонским обкомом и «Москва» только только начинает просыпаться от сумеречного сна. А тут в «болотное»  ещё сов. традиции добавились. Нам бы день простоять и ночь продержаться , может быть наша конница успеет к перевалу…

Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33
Пытался вычленить суть позиции "белоруссов" - и не смог. Набор калейдоскопических видений. И Лука - плох - причём, в отличии от русских имперцев, для которых это определение одержит вполне конкретные претензии, им он плох по причине "отсуттвия оппозиции", "зажал всё под себя", в обшем - типичный либерастический кулёж.
И Россия плоха - терпит Луку, а раз она терпит, то куда уж бедным белоруссам податься. А пререстанет терпеть - ещё хуже.
И Запад плох - раздербанит в миг (что совершенно справедливо).

ну для меня лично плохо что он... недостаточно умен и мудр... я не против сильной власти - и вобще обеими руками за Путина... но блин полудурак у власти это немногим лучше продажного западника.

Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33Ну и какие выводы?
Эксперимент с "независимостями" оказался губителен для несчастных народов, отгрёбших эту независимость всесте с коронными территориями.
Одни - попали в рабство и кабалу к западу. Другие - тихо догнивают в русской теплице, медленно съехжая чердаком от очевидной бесперспективности и всё больше ненавидя окружающих за это.

вы сча охаяли все страны бывшего СССР вместе с Россией.
впрочем коментить посты ваши я смысла не вижу.

Цитата: iva_dim от 25.09.2008 00:14:59
ну за ковычки спасибо конечно но нифига вы не поняли.Для вас  Лука-так нейкая фигура рулит там в РБ ну и чхать на них.А для нас это суровая реальность.А знаете в чем полная фигня? Вы идете ровненько по нашему пути.И я надеюсь что вы не повторите наших ошибок.Вы там у себя слегка подзабыли что может быть когда человеку дают абсолютную власть.особенно тому кто не умеет ей пользоваться.Колбасит вас да и уважение к тем кто рядом с вами живет теряете.Захотелось вам совка-так велком к нам.если выдержите.Может тогда что нить дойдет.

Я не Урсус, но:
Ивадим, боюсь, это Вы не поняли, не было бы Батьки мы с Вами сейчас не обсуждали, как выразился P-I-"РБ , как единый (!)социально-технологический комплекс", и обсуждать-то было особо нечего, например,как про Молдавию. Демократы быстро бы всё похоронили. А Батька построил своеобразный "военный коммунизм" в мирное время, но подругому из кризиса выйти нельзя, демократия во время
кризиса- бардак, называется. Будете удивлены, но куда быстрее чем мы, по вашему пути идут американцы- глобальная национализация, думаю, что и до централизованного распределения недалеко.

Цитата: iva_dim от 25.09.2008 00:14:59
Вы идете ровненько по нашему пути.И я надеюсь что вы не повторите наших ошибок.Вы там у себя слегка подзабыли что может быть когда человеку дают абсолютную власть.особенно тому кто не умеет ей пользоваться.Колбасит вас да и уважение к тем кто рядом с вами живет теряете.Захотелось вам совка-так велком к нам.если выдержите.Может тогда что нить дойдет.

Вот и я как раз о том же - оранжевый туман клубиться в головах. "Союзнички", ё...

Цитата: Хан от 25.09.2008 00:48:08
вы сча охаяли все страны бывшего СССР вместе с Россией.

Вовсе не вместе с Россией. А в остальном - верно. Охаял. А чего, я забыл покамлать их идолам? Не интересует. "Страны" - кххе... Территории.

У меня вот такой вопрос, к друзьям-белорусам (говорю это без ёрничества), а насколько хорошо вы представляете себе ситуацию в России?
Как политическую, так и экономическую?
И как хорошо вы представляете, что с Россией происходило все последние 17 лет? Что страна пережила за это время?

Цитата: Базилио. Кот. от 25.09.2008 00:53:37
Я не Урсус, но:
Ивадим, боюсь, это Вы не поняли, не было бы Батьки мы с Вами сейчас не обсуждали, как выразился P-I-"РБ , как единый (!)социально-технологический комплекс", и обсуждать-то было особо нечего, например,как про Молдавию. Демократы быстро бы всё похоронили. А Батька построил своеобразный "военный коммунизм" в мирное время, но подругому из кризиса выйти нельзя, демократия во время
кризиса- бардак, называется. Будете удивлены, но куда быстрее чем мы, по вашему пути идут американцы- глобальная национализация, думаю, что и до централизованного распределения недалеко.

Лука Мудищев смог построить свой собственный "военный коммунизм", а себя назначить Верховным Коммунаром, бескровный и довольно сытый, со своим КГБ, колхозниками, флагом Бел.ССР, "чистыми" дорогами и "неподкупными" мусорами по одной единственной причине. Россия исправно платила все годы  за весь этот "советский" заповедник. И администрация, и охрана, и егеря, и звери кормились из одного корыта. Заповедник этот, лукашенковская утопия, это такая же аномалия как и само образование РБ. Зачем оно на карте непонятно никому. Но вот она есть. Так получилось - продукт другой советской этнической утопии. Лука, когда ещё один продукт советского распада напал  на Ю. Осетию, и убил  множество невинных людей (кстати, люди эти также, если вдуматься,  были и гражданами Беларуси) должен был как минимум оказать (пускай символическую) военную помощь РФ в первый день агрессии. Ещё следовало бы Луке признать независимость Абхазии и  Ю.О. (хотя бы часа два) до признания РФ. Вместо этого, он по глупости или предательскому инстинкту, попытался заняться проституцией (хотя проститутка из него на редкость неприглядная. Мерзкая даже). Теперь очередь за РФ, а РФ следует, с добрым выражением лица и не делая никаких заявлений, подвергнуть заповедник разорению через прекращение субсидий (зачем платить за предательство), а для Луки поискать замену. Он такой же анахронизм как и его, построенное за чужой счет, псевдосоветский "парадиз".

Цитата: P-I от 25.09.2008 00:20:34
Обожаю подобное… Такая милая особенность - забывать  отвечать на вопросы и задавать свои.

Прошу прощения, если не ответил на ваш вопрос. Обычно стараюсь ответить на все заданные мне вопросы и даже перечитываю ветки, чтобы не пропустить этих вопросов. Поэтому ткните носом, пожалуйста. По-моему вы не задали мне вообще ни одного вопроса в этой ветке.

Я действительно не понял, что вы хотели сказать своей фразой "Подобный  менталитет , оформленный в корпоративчик РБ,  никому не нужен."
Какой менталитет? Чему подобный? Кому не нужен? Почему не нужен?

ЦитатаКорпоративчик РБ важен ... как локомотиву проекта Россия.

ЦитатаА что такое РБ – так фитюлечка.

Так что же вы имеете в виду? Вы то подчеркиваете архиважность Белоруссии и в экономике, и в геополитике, то упираете на бессилие собственно самой Белоруссии.
Эта иллюзия архиважности создана руководством России, которое держится за единственный достаточно тесный интеграционный проект. Если оно (руководство) резко начнет от этого проекта отказываться, то народ просто не поймет. Но сам проект свою суть уже потерял, изжил.
Поэтому интеграция теперь планируется другими методами и другим охватом. Белоруссия могла послужить "локомотивом", примером для других постсоветских республик. Но она (или ее батька) не пожелала зайти достаточно далеко. Сейчас ваша "локомотивная" роль обесценивается. Чем больше батька трепется и рыпается, тем сильнее "инфляция". А в свете экономического кризиса новым "локомотивом" может стать... Украина. В таком случае батьке останется либо догонять паровоз, либо изолироваться под угрозой потери власти.

Цитата: Базилио. Кот. от 25.09.2008 00:53:37
Я не Урсус, но:
Ивадим, боюсь, это Вы не поняли, не было бы Батьки мы с Вами сейчас не обсуждали, как выразился P-I-"РБ , как единый (!)социально-технологический комплекс", и обсуждать-то было особо нечего, например,как про Молдавию. Демократы быстро бы всё похоронили. А Батька построил своеобразный "военный коммунизм" в мирное время, но подругому из кризиса выйти нельзя, демократия во время
кризиса- бардак, называется. Будете удивлены, но куда быстрее чем мы, по вашему пути идут американцы- глобальная национализация, думаю, что и до централизованного распределения недалеко.

Ну ветку про мировой экономический кризис я почитываю посему куда штаты движутся и с какой скоростью немного представляю.Вопрос то не в этом.Понимаете когда говорят а вот не было бы батьки вы бы заводы не развивали и прочее.И доля резона в этом есть.На каком то периоде времени в кризисные времена жесткая централизация наверное и необходима.И многие шаги он делал нужные.Но проблема в том что такая система крайне нетерпима к любой критике и в какой то момент начинает делать ошибки а подсказать ей что она ошибки делает некому ибо подсказчики уничтожены.При этом я подразумеваю критику а не критиканство когда хается огульно все и без оглядки чем и характерна наша оппозиция которая представляет другую крайность-критиканство.И чем дальше тем ошибки становятся все весомее.ну а как бы вы развивались если анализа сделанного нет.Везде одобрямс и все хорошо.Ну и что в итоге.Система начинает искать опору для самой себя.А поскольку ее опора это кризис или критические события то она начинает искать врагов.Когда внутренние уничтожены или нейтрализованы она начинает искать внешних.Что мы собственно говоря и наблюдаем.Более того наша система крайне медленно реагирует на события.Потому как пока цепочка да еще в интерпретации чиновников дойдет до единоначальника проходит очень много времени.А вот теперь пердставьте как реагирует население на то что в РБ цена на бензин повышается при этом цены на нефть припали и нам говорят что планируется новое повышение  в связи с мировыми ценами.Да у нас уже у виска крутят после подобных объяснений.Ребят вы движетесь по нашему пути правда с задержкой в несколько лет.И у вас есть все шансы прийти к нашей ситуации.Что меня радует так это то что ваш Медведев более уравновешен чем Путин и представляет из себя на мой взгляд очень хороший вариант для компенсации иногда резких Путинских движений.Плюс образование куда как получше чем у нашего поводыря.Минус в том что страна у вас большая и рулить сложнее.Вот такая вот точка зрения

Цитата: Базилио. Кот. от 25.09.2008 01:08:23
У меня вот такой вопрос, к друзьям-белорусам (говорю это без ёрничества), а насколько хорошо вы представляете себе ситуацию в России?
Как политическую, так и экономическую?
И как хорошо вы представляете, что с Россией происходило все последние 17 лет? Что страна пережила за это время?

Ну как вам сказать.есть друзья есть куча родственников в РФ(так уж сложилось что мои родители приехали в РБ строить Белкалий) тесть последние три года прожил в Москве сам достаточно долгое время частенько ездил в РФ.Поэтому многое видел своими глазами что то знаю из разговоров.У вас тотальная беда-это коррупция.ПРичем распил бабла идет просто в наглую и без оглядки.Продавали все и вся.Москва вообще превратилась в город для братьев из Кавказа и потому так сильно пошли националистические настроения.Понимаете у вас сплошные крайности и шапкозакидательство.Или нищета или дворцы с самолетами.Страна испытывает проблемы с демографией а пособие на детей было вообще до недавнего времени мизерное.При этом цены на нефть неплохие.Чиновники воруют нещадно.Как ни странно прозвучит основная проблема рф-в ней очень много ресурсов.Это звучит не как зависть а как констотация факта.От того что их много вы ими раскидываетесь налево и направо.В последние годы стало таки доходить что так делать нельзя-начали переработку на своей территории развивать.И это правильно.А как оно дальше будет-посмотрим.Встречный вопрос-а вы знаете что происходило в РБ последние годы?

Ребят вы движетесь по нашему пути правда с задержкой в несколько лет.

Я бы вам советовал раз и навсегда отказаться от повторения этой глупости. Так как она не свидетельствует ни о чём, кроме вашего личного непонимания ситуации.

Цитата: ursus от 24.09.2008 23:48:33
Пытался вычленить суть позиции "белоруссов" - и не смог. Набор калейдоскопических видений. И Лука - плох - причём, в отличии от русских имперцев, для которых это определение одержит вполне конкретные претензии, им он плох по причине "отсуттвия оппозиции", "зажал всё под себя", в обшем - типичный либерастический кулёж.
И Россия плоха - терпит Луку, а раз она терпит, то куда уж бедным белоруссам податься. А пререстанет терпеть - ещё хуже.
И Запад плох - раздербанит в миг (что совершенно справедливо).

Ну и какие выводы?
Эксперимент с "независимостями" оказался губителен для несчастных народов, отгрёбших эту независимость всесте с коронными территориями.
Одни - попали в рабство и кабалу к западу. Другие - тихо догнивают в русской теплице, медленно съехжая чердаком от очевидной бесперспективности и всё больше ненавидя окружающих за это.

По привычке попытался отследить логическую цепочку, с удивлением понял что её нет.  ???

Вы видимо украли  ник с аватаром у пользователя пишущего на околовоенную/военную тематику, либо занимаетесь троллизмом.
Поскольку Урсус пишущий здесь: http://glav.su/forum…125.0.html, явно обладает наблюдательностью и навыками формальной логики.
По добросовестному применению которых выдать подобную белиберду, емнип, невозможно.

До вас мои соотечественники здесь разными словами пытаются донести нехитрую и разделяемую многими из вас-же мысль - никто никому не обязан.
Если объединение/союз вообще возможен и вдобавок будет вестись полагаясь на декларируемые вами "рыночные" принципы - вам придётся участвовать в торгах со всеми остальными-прочими и на равных правах.
Если же возникают вопросы "братскости" и тем более градаций "старший"-"младший", извольте сами этому соответствовать. Поскольку в противном случае вы с этой хернёй фактически ничем не отличаетесь от буржуинов с Запада с ихней "демократией".

Мы же, со своей стороны, свой геополитический выбор уже давно обозначили, сделали и закрепили делом- 1. начав диалог, 2. начав его в первую очередь с вами, 3. обучая своих детей нашей общей истории.

Всё это мы делали и делаем в расчёте на то что гора - Россия не будет размениваться на рождение мышей - "рыночных" политик, способна на нечто бОльшее чем т.н. "Запад".

Если мы ошиблись, чтож извините может быть, как нибудь зайдём в другой раз.

Цитата: Базилио. Кот. от 25.09.2008 01:08:23
У меня вот такой вопрос, к друзьям-белорусам (говорю это без ёрничества), а насколько хорошо вы представляете себе ситуацию в России?
Как политическую, так и экономическую?
И как хорошо вы представляете, что с Россией происходило все последние 17 лет? Что страна пережила за это время?

А как это можно объективно оценить?  ;)

Мы же, со своей стороны, свой геополитический выбор уже давно обозначили, сделали и закрепили делом

Вот начиная с этого места, навыки формальной логики Урсуса начисто блокируются. Или эта заява или формальная логика.

Если мы ошиблись, чтож извините может быть, как нибудь зайдём в другой раз.

Заходите почаще.

Цитата: P-I от 25.09.2008 00:06:58
Кир , наставил бы вам плюсов за эту аналитику , но эта функция у меня почему то заблокирована...:(

Взаимно!
У меня эта возможность заблокировалась еще раньше.  :D

Цитата: ursus от 25.09.2008 11:09:02
Мы же, со своей стороны, свой геополитический выбор уже давно обозначили, сделали и закрепили делом

Вот начиная с этого места, навыки формальной логики Урсуса начисто блокируются. Или эта заява или формальная логика.

Что именно непонятно?
Я поясню.

Цитата: ursus от 25.09.2008 10:51:59
Ребят вы движетесь по нашему пути правда с задержкой в несколько лет.

Я бы вам советовал раз и навсегда отказаться от повторения этой глупости. Так как она не свидетельствует ни о чём, кроме вашего личного непонимания ситуации.

Давайте как я вам напомню что в Рб в свое время были в парламенте представлены несколько партий а сейчас по сути одна.И это уже не один год.Что у вас происходит? Ровным счетом тоже.У нас были введены пятилетки и планы развития чуть ли на десятилетия вперед.У вас происходят аналогичные процессы.усиление правоохранительных органов и концентрация власти у нас уже по сути завершена как несколько лет-у вас усиление идет полным ходом.
Бизнес весь выстроен под особо приближенных уже давно-напомните ка мне как у вас недавно Путин с легкой руки бизнес сообщество построил на примере Мечела?Хотя оно уже построено не один год как но у нас опыта куда как поболее.По зомбоящику одно и тоже каналы практически можно не переключать-ну и где различия.Врагов ищите-сейчас штаты-у нас они давно уже демонизированы.Можно много общего понаходить если искать.Подобное развитие событий виделось еще где то годика три как тому назад.Хотите вы это признавать или нет.У вас просто это происходит мягче может менее заметно а у нас рубилось по жесткому.заметьте я не останавливаюсь на том что было нужно или не нужно.И это не оранжевый дым и прочие.Я ж говорю россию колбасит не может она с холодным сердцем и трезвой головой рассуждать.Простой пример ursus.Помните с чего начинался топик про Грузинский гондурас? С истерии и холодную голову считанные единицы смогли сохранить и вы в том числе.Большая часть пребывала в панике и пораженческом настроении.Эмоциональные вы очень.

Цитата: cir от 25.09.2008 11:19:20
Что именно непонятно?
Я поясню.

Так вам ВСЕМ раз сто уже сказали - ЧТО непонятно.
Или вы вопросы экономической интеграции и политической поддержки выносите за скобки понятия "геополитический выбор", либо этот выбор был сделан в противоположную от России сторону.

Путин с легкой руки бизнес сообщество построил на примере Мечела?Хотя оно уже построено не один год как но у нас опыта куда как поболее.По зомбоящику одно и тоже каналы практически можно не переключать-ну и где различия.Врагов ищите-сейчас штаты-у нас они давно уже демонизированы.Можно много общего понаходить если искать.

Товарищ, подобие - не есть аналогия. Деревянная свистулька подобна паровозному ревуну, но не аналогична. Это - разные уровни, можно сказать, цивилизационные.
Вы не спорьте так интенсивно. Не нужно. Вы - читайте.
Я не хочу вас ни в чём разубеждать, так как тут люди поумнее меня и более связно всё по три раза изложили.
Вы - читайте. И попытайтесь понять.

Чрезвычайно рад всё увеличивающемуся кол-ву белорусских респондентов. "Россиянам", так сказать, для вящей наглядности, не понаслышке ознакомиться с каменножопым инвестиционным мышлением бамбиз-семашек, лицемерном проституировании многовекторности петкевичих и финансовой диарее рачительном хозяйствовании всех без исключения директоров сохранённых в госсобственности предприятий.
Жду, кстати, каментов о спланированных флэшмобах с вильнюсско-хайфских айпишек, клевещущих на братов-белорусов, которые на самом деле сооооовсем другие.