Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Langeo от 05.06.2016 21:39:04Я дико извиняюсь, но откуда ваще на болотах виноград?

Цитата: zdrav от 06.06.2016 07:38:02Наверное никто и не ставит такой задачи - делать абсолютно все. Однако замену продукции МАЗа, Гомельсельмаша и большинства других белорусских заводов в России уже делают!  А вот там где не делают, как в случае с МЗКТ, то там  постоянно какие-то разборки, взаимные притензии и нервозность.

Цитата: zdrav от 06.06.2016 07:38:02Отсюда вывод: критически важные заводы должны находится на территории РФ.

Цитата: zdrav от 06.06.2016 09:36:35Ну ВВП может ездить по самым разным причинам. Например, оценить  куда профукали  очередной российский кредит. Или  оценить масштабы надвигающейся катастрофы и краха белорусской экономики на месте. Как-бы то ни было, расхлебывать последствия придется России. 
Или Владимир Владимирович приехал  оценить что можно получить России  в счет 30 миллиардного долга при банкротстве Беларуси. 
Вариантов огромное множество и мы можем только гадать зачем же он приезжал. Може ему просто отдохнуть от забот и хлопот захотелось, на Минск полюбоваться?
Насчет  спора о белорусских технологиях мирового уровня, то желательно все же озвучить хотя бы парочку? Кроме все того же  МЗКТ. 
 Требовать , чтобы я доказал отсутствие таких технологий как-то неправильно и нелогично. Это так же абсурдно,  как требовать доказательств отсутствия польской космонавтики. Если вы утверждаете, что она (польская космонавтика) существует, то вы и должны привести доказательства оного

Цитата: Бывший от 06.06.2016 10:24:19Я не утверждаю, что такие технологии существуют, хотя, может быть, что-то и есть. Я полагаю, что Белоруссия как актив пока может представлять определенный интерес. Здесь надо обозначить одну важную вещь - это мое мнение, равно как и противоположные мнения оппонентов, есть интуитивные оценки на любительском уровне. Никто из здесь присутствующих не располагает и не может располагать необходимым для точной и выверенной оценки объемом данных и средствами для их анализа. Поэтому спорить на сей счет можно бесконечно, и продуктивность данного спора будет нулевой.

В пользу моей позиции главным образом говорит то, что располагающие соответствующими возможностями силы - Россия, амеры, европейцы всякие, даже китайцы, ведут свои игры в РБ, и усматривают в этом смысл, что-то их здесь интересует.

Цитата: zdrav от 06.06.2016 11:43:47Мы видимо по разному понимаем что такое современные технологии. Для вас они являются каким-то научным, интеллектуальным  активом выраженным в чертежах, патентах и перспективных разработках. И эта точка зрения имеет право на жизнь. 
 Я же под современными технологиями имею в виду, то что можно реально использовать прямо сейчас или в ближайшем будущем  чтобы производить продукцию самую передовую мирового уровня и при этом конкурентоспособную.
Между этими двумя понятиями разница колоссальная!  Если даже допустить что в Белоруссии  каким-то чудом создали что-то уникальное и прорывное, то до реального использования этих технологий  как до Китая на лыжах - годы пути, если не десятилетия. Ибо от опытных образцов до реального производства дистанция огромная.
Да и нет если честно в РБ предпосылок для появления современных прорывных технологий - поскольку нет ни научной базы для этого ни кадров, ни денег для инвестиций. Справедливости ради и в Росссии с этом делом огромные проблемы, но все же масштаб страны и советское наследство позволяет отдельные наукоемкие направления держать на уровне. У Беларуси таких предпосылок вообще нет - слишком мала и бедна страна. Исключение - программирование, где можно совершить танковое чудо буквально силами парочки гениев. Но ради этого брать на содержание все  10 миллионов? 
Какие интересы преследует США мы понимаем - им дела нет до уровня жизни белорусов - их цель нагадить России.
У Китая своя доктрина - экспансия и  заселение всех доступных территорий. России эта доктрина никак не подходит - у нас свои территории пустые на 70%

Цитата: Бывший от 06.06.2016 15:10:531. Технологиями дело не ограничивается. У территории есть еще масса других параметров - расположение, население, ресурсы, и так далее. Вы сами пишете, что американцы находят свой интерес - нагадить России через воспитание враждебного ей населения. Китайцам территория нужна и экспансия. России тоже наверняка что-то нужно, и есть некие планы, иначе зачем сюда столько инвестируют? Только пожалуйста, не предлагайте вариант с разводом ВВП на почве братских чувств, я уже с него отсмеялся.
2. Насчет содержания - тоже вопрос. Есть мнение, что при грамотном управлении  в составе империи данная территория пока вполне способна содержать себя сама.

Цитата: Бывший от 06.06.2016 15:10:531. Технологиями дело не ограничивается. У территории есть еще масса других параметров - расположение, население, ресурсы, и так далее. Вы сами пишете, что американцы находят свой интерес - нагадить России через воспитание враждебного ей населения. Китайцам территория нужна и экспансия. России тоже наверняка что-то нужно, и есть некие планы, иначе зачем сюда столько инвестируют? Только пожалуйста, не предлагайте вариант с разводом ВВП на почве братских чувств, я уже с него отсмеялся.
2. Насчет содержания - тоже вопрос. Есть мнение, что при грамотном управлении  в составе империи данная территория пока вполне способна содержать себя сама.

Цитата: Иван Конура от 06.06.2016 18:25:17Ваши да. А у меня полно братьев и сестричек от Бреста до Владивостока! 

Цитата: ЦитатаНа фасаде многоэтажек по улице Могилевской появилось двое белокурых детей с лучезарными улыбками. Мальчик — это Минск, девочка — Москва. Рисунок профинансирован Правительством Москвы и подарен Минску на День России. Благие, патриотические намерения не нашли отклика у минчан, многим граффити категорически не нравится. Даже появилась петиция с предложением его закрасить.

Цитата: loken от 06.06.2016 20:27:42
А звоночков все больше с каждым днем


https://realt.online…affiti-14/
И показательна голосовалка внизу статьи.

Цитата: Pepenec от 06.06.2016 21:30:13Этот страшный замкнутый круг, мне кажется,  будет разорван либо таки восстанием,  либо войной. Только тогда во главе сможет встать тот кто спасет Родину.

Цитата: zdrav от 06.06.2016 18:44:42Зато постоянные вопли, что белорусы на северах работали и поэтому имеют право на тюменскую нефть.

Цитата: Pepenec от 06.06.2016 21:30:13Все больше народа забывает кому мы обязаны миром и жизнью,  кто спас от белополяков,  фашистов и украинских манкуртов. Это лечится только новой войной.  И то на время,  пока живы ветераны.  С другой стороны,  похоже Россия сделала огромную ошибку,  поддержав Луку

Цитата: Langeo от 06.06.2016 22:12:22
Конечно, кто же еще, не сами же беланеруси, которые сколько сроков его уже выбирают, не напомните?

Цитата: Pepenec от 06.06.2016 22:26:20Потом уже дело техники,  важно не как голосуют,  а как считают.

Цитата: Zeratul от 06.06.2016 22:06:10
увы, но нет. На Украине был свой незалежный хитрожопый богатовекторный Янукович, аналог незалежного хитрожопого богатовекторного бацьки Лукашенко. Ну сделали укры "восстание", ну свергли. Поставили к власти еще больших проходимцев, еще более явных русофобов. То же самое будет и в Белоруссии. Даже учитывая всю гадливость Лукашенки, надо понимать, что следующий после него президент РБ будет ещё хуже как для России, так и для жителей Белоруссии.
Шансов, что чудесным образом хитрожопого прозападного бацьку сменит нормальный пророссийский/прорусский лидер нет никаких. Бомба замедленного действия под Украину и Белоруссию была заложена давно, ещё в 20-е годы 20-го века, когда начали проводить политику насильственной коренизации. На Украине эта бомба уже рванула, в Белоруссии всё идёт к тому. Причем Россия никак не может повлиять на ситуацию, пока Белоруссия не войдёт в состав РФ. Любой наш ставленник не будет принят народом до тех пор, пока мы не зальём Белоруссию деньгами и сделаем всем хорошо. Хотя даже после этого белорусские незалежники будут кричать "долой российских марионеток, хотим независимости от России! Хотим кружевные трусики в ЕС". Всё это мы видели на примере Украины.
Нормально в Белоруссии будет при одном единственном условии - если она станет частью России. Во всех остальных случаях её ожидает в лучшем случае медленное загнивание по прибалтийско-украинскому сценарию, в худшем случае - гражданская война. Причем в гражданской войне всё равно не будет победителей, если по её итогам Белоруссия так и останется незалежным государством. Значит после смерти нового белорусского лидера (допустим победят антизападники-пророссийцы, но при этом сторонники незалежности) всё повторится по новой, опять будет навязывание мовы, вышиванки и визги "я не русский, я белорус! и вообще Беларусь гэта Европа! геть москалей! хто не скача той маскаль!". Это неизбежный сценарий при сохранении незалежности Белоруссии, нравится нам это или нет.