Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ВЛЮМ от 05.06.2016 14:28:10Ну и вам того же. Читаю ветку и радуюсь что местные эксперты только тут "экспертизу" проводят,  стратегии разрабатывают, точно знают что и как надо делать Президенту и правительству РФ. Только вот вопрос возникает, почему такие умные и сведущие здесь а не в правительстве? Я ничего не имею против того что люди высказывают своё мнение о ситуации в РФ, или РБ, но когда начинают высказываться что как и кому надо делать, именно вопрос и возникает.
 ?

Какой-то слишком  наглый  деревенский троллинг. Когда нечего возразить по существу начинаются детские  аргументы: Типа если вы такие умные, то почему не в правительстве?

Цитата: ВЛЮМ от 05.06.2016 14:28:10
 У меня ещё вопрос есть к тем кто утверждает что всё определяет уровень жизни, наполненность желудка попросту. В США уровень выше чем в РФ или нет? Это к тому что  недавно одна знакомая упоминала в разговоре что сын прожив 20 лет в США, по срокам могу и ошибаться на пару лет, уехал в Петербург и возвращаться не собирается, говорит что только в РФ настоящая жизнь.  Может люди всё же разные, и что хорошо одному не очень нравится другому? А тут за всех белорусов всё порешали, мы тоже разные как и россияне.

Замечательная манера - выдумать или высосать из пальчика аргумент, приписать его оппоненту, потом опровергнуть. Кто и когда говорил, что все белорусы одинаковые?!
Постоянно спрашивают: где пророссийские белорусы? Почему их нигде не видно и не слышно? В отличие от свидомых? В ответ: нас много и  все белорусы разные.
Ну и Бог вам судья. В Украине тоже все разные, и наверняка почти половина населения искренне считает России братской страной. Но кому от этого легче?

Цитата: ВЛЮМ от 05.06.2016 14:28:10
Ещё занятное наблюдение, Асад делает так как надо, а Белоруссия нет. В одном случае значит работают с правителем а в случае с Белоруссией  полностью с республикой. Мне кажется что именно с лукавым и работают, и спрос соответственно с него должен быть, и посерьёзней, и думаю что спросить  возможность имеется.

Если бы вы  читали ветку, то несколькими постами выше обсуждали виляние хвостом Асада. Если же сравнивать сирийского лидера и белорусского, то российскую базу мы имеем только в Сирии. И не имеем в Беларуси. Так что Асад гораздо больше имеет прав называться союзником. А в чем проявляется  братскость белорусов - мне не ведомо. Есть уважаемые форумчане, есть родственники в РБ, но реальных союзников  на деле я не наблюдаю ни разу.

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.06.2016 16:12:16А я против даже и оптимизации. Как говорил великий Шариков: "отобрать и поделить!" Даже у США не получается оптимизировать: разворовывают до 90%. Это при их то опыте в работе с колониями именно как с колониями без батских сентиментов.
Угрожает колхозник "уйти в Европу"? Ну так барабан ему на шею! Вон молдаване аж по самые не балуй в Европе. Даже безивз получили. Вы много следите за ситуацией в Молдавии? А ведь там были почти 10 лет у власти якобы пророссийские коммунисты.
Надо не оптимизировать затраты, а вообще перейти к позиции: "жить хочешь? - делай как мы скажем!". На примере Януковича и Асада мы уже продемонстрировали, что можем гарантировать и персональное и государственное выживание в этом безумном и крайне хищном мире. Вот и выставлять прайс за охрану и оборону.

Ну попробуйте, удачи в этом. Пока болезный полагает, что охрана, оборона, доступ к рынку, дешевые энергоносители и кредиты ему давать ОБЯЗАНЫ просто за то, что он формально изволил величать себя союзником России и подписал несколько бумажек. Также ОБЯЗАНЫ закрывать глаза на любые темные делишки РБ, потому, что незалежность и суверенитет. Объясняйте ему ...

Про оптимизацию - мне этой логики не понять, так что спорить не о чем.

Цитата: Страшный Кубаноид от 05.06.2016 16:12:16А я против даже и оптимизации. Как говорил великий Шариков: "отобрать и поделить!" Даже у США не получается оптимизировать: разворовывают до 90%. Это при их то опыте в работе с колониями именно как с колониями без батских сентиментов.
Угрожает колхозник "уйти в Европу"? Ну так барабан ему на шею! Вон молдаване аж по самые не балуй в Европе. Даже безивз получили. Вы много следите за ситуацией в Молдавии? А ведь там были почти 10 лет у власти якобы пророссийские коммунисты.
Надо не оптимизировать затраты, а вообще перейти к позиции: "жить хочешь? - делай как мы скажем!". На примере Януковича и Асада мы уже продемонстрировали, что можем гарантировать и персональное и государственное выживание в этом безумном и крайне хищном мире. Вот и выставлять прайс за охрану и оборону.

Ну попробуйте, удачи в этом. Пока болезный полагает, что охрана, оборона, доступ к рынку, дешевые энергоносители и кредиты ему давать ОБЯЗАНЫ просто за то, что он формально изволил величать себя союзником России и подписал несколько бумажек. Также ОБЯЗАНЫ закрывать глаза на любые темные делишки РБ, потому, что незалежность и суверенитет. Объясняйте ему ...

Про оптимизацию - мне этой логики не понять, так что спорить не о чем.

Цитата: zdrav от 05.06.2016 16:28:26То, что вы требуете уже выполняется. Кормление резко сократили, практически в разы. Преференции по нефти и газу с учетом мирового падения цен ужались тоже в разы.
А вот насчет того, что все чудесным образом изменится и через год мы страны не узнаем - это слишком фантастично, чтобы всерьез это рассматривать.

Я не требую, я предлагаю Сокращение кормления действительно имеет место, и я очень рассчитываю, что это часть продуманного плана, а не просто последствия колебаний мировых рынков.

Насчет фантастично - не факт, поясню. Возьмем ежегодный объем дотаций в 5 млрд., урезаем до 3 млрд., от сэкономленных 2 млрд. 10%, или 200 млн., направляем на работу по формированию альтернативных центров силы в РБ. По меркам местной политики, это фантастические деньги! Я полагаю, что оппоструктуры даже в лучшие годы выборов больше, чем десятками млн. не оперировали, и тех большая часть оседала на Западе у всяких консультантов, и в дело не шла. Конечно, переворот за год на них не устроить, но сделать можно очень много. А через 2-3 года правителей в РБ можно будет менять в любой момент, по щелчку пальцев.

Цитата: ЦитатаДостаточно посмотреть на крошечный Крым - многое ли там изменилось в лучшую сторону за два года?  Результаты очень очень скромные. С Беларусью  любые реформы  будут протекать в разы дольше.

Я подразумевал именно политический ландшафт. С экономикой и прочим, конечно, дольше и сложнее.

Цитата: ЦитатаЕсть стойкое ощущение, что для создания альтернативных центров силы потребуется значительно больше одного года. То есть через год они даже работать толком не начнут - все будут формироваться и места делить у будущей  кормушки. Опять же пример с ДНР/ЛНР тому в подтверждение.

Для РБ сам факт начала подобных процессов, даже зарождения независимой и располагающей реальными ресурсами силы, ориентированной на Россию, будет огромным потрясением. АГЛ десятилетиями замыкал эту функцию только на себя, самым тщательным образом вытравливая любую альтернативу. Даже намек на то, что кто-то из высших чиновников рассматривается в Москве как некая самостоятельная фигура, был поводом для отставки. А тут такое дело ...

Цитата: ЦитатаОт Черниговской области до Москвы  тоже 500 километров. Харьковская аналогично. Это ни разу не аргумент. Это не означает что Черниговская область скоро войдет в состав России.

В данном случае я подразумевал не вхождение в состав, а то, что Россия не станет изолироваться от процессов, происходящих на данной территории, и будет так или иначе в них вмешиваться. Вроде бы вещь очевидная, но некоторые здесь ее пытаются оспаривать.

Цитата: vogul от 05.06.2016 16:32:40Вы ошибаетесь- это не самоизоляция. Какая изоляция, если приёмная ВВП  ломится от посланцев со всех концов света?
По поводу вложений в лояльные элиты - вот тут послушайте внимательно , начиная с 55,мин 
https://www.youtube.…n0z3wj9TOY
А чуть раньше про помощь восточным  друзьям- уел поляка!

Верно излагает Караганов - ошибка, пытались купить элиты, не изучали тему и так далее. Я предлагаю элиты не покупать, а формировать. Это другое.

Цитата: ЦитатаНу, и в концовочке  про невозможность поглощения наших бывших братьев.
 Одна из главных мыслей - в бывших республиках за 25 лет сформировалась  своя нация.  Да, язык один и история  общая до определённого момента, но  за четверть века  сфоррмирован иной менталитет.. Именно он и мешает нам даже здесь понять друг друга.

Насчет иного менталитета и формирования нации - не согласен. 25 лет для этого мало, тем более в РБ. Тут к нацибилдингу приступили лет максимум 10 как. У тех же хохлов процесс шел намного дольше и интенсивнее, и то часть территорий откололись, а часть ждет момента.

Или взять арабов. Сколько там понарезали государств с сороковых годов, а наций иракцев или там сирийцев так и не возникло. Делятся по религиозному и племенному признаку, и все.

Цитата: ЦитатаНичего подобного. Сколько контрактов подписано после наших действий в Сирии.

Не владею темой, хорошо, если так.

 

Цитата: ЦитатаДа, про калийку не стоит обольщаться, у РБ  вскорости появится очень серьёзный конкурент.
 Что асаемо российских крупных холдингов, так  у многих есть свои площадки  в разных странах. Вам ведь предлагали тот же  вариант с МЗКТ. Не захотели.

Это лишь пример того, что активное вмешательство может быть выгодно. Надо просто изучать вопрос и считать, а не отметать данный инструмент в принципе.

Цитата: Бывший от 05.06.2016 13:28:11Алхимику.

По итогам очередной длинной дискуссии пришел к выводу, что у Вас наличествует крайне внутренне противоречивый, и порой странный набор взглядов и убеждений. Поясню.

Наоборот, все проистекает из недостатка информации о реальном положении дел. Как появляется так все становится логичным и стройным...

Цитата: Цитата1. АГЛ, закабаливший Путина. Меркель не смогла, Обама не смог, а наш то шкловский колхозный гений вона как! И не просто закабалил, а продолжает, гад, и ничего с ним не поделать ... только белорусский Ющ спасет Россию. А Путин за все ответит.

Не юродствуйте, вам это не идет. Вы как типичный представитель незаэжного бандустана путатете закабалить и точное исполнение заключенного контракта. К коему ВВП приложил руки, а там дыр которыми пользуется АГЛ просто составы. При это абсолютно ничего не делается в плане борьбы с контрабандой из РБ и нефтяными офшорами. Ведь в свое время разогнали черкизон, а тут боятся пальцик прищемить АГЛ. Кивать на гениальность Путина тут не надо, его косяки ему и отвечать.

Цитата: Цитата2. Судьба РБ. Вы, вроде как, за колонию, которую надо эксплуатировать. Притом в каком-то трэшевом варианте - то геноцид, то разборка на органы, то неквалифицированная работа за пайку. Ну да ладно, эти мечтания комментировать не буду. Но в то же время:
- Вы прогнозируете присоединение РБ к России в период от 10 до 30 лет (несыковочка);
- отвергаете необходимость создания инфраструктуры управления колонией. Предлагаете ее "закабалить кредитами" (это ж АГЛ Путина закабалил ), которые, очевидно, пойдут "белорусскому Ющу". На них он наплодит правосеков, которые после церковно-приходской будут рваться поработать в России за еду.

Разные варианты возвращения вложеных денег, утрировано но прошу вас посмотреть на Молдавию. И насладиться вашим будущим уровнем жизни: там и продажа органов и работа за плошку жратвы и цены на коммуналку европейские. А зп африканские...зато безвиз с ЕС есть.
-И где вы видите нестыковочку? Между прочим одно другому не мешает, а дополняет. Я уже не раз писал все земли вернутся обратно, а вот насчет населения тут увы как говорил цицерон киевский: надо готовится к земле....Сколько там ЮО и Абхазия готовятся присоединиться к России? По насточщему, а не имитируя как беларусы? почти 25 лет и референдум только летом-осенью пройдет там. Причем там давно живут по российским законам. А РБ? Так что так и выходит срок.
Все реальнее чем у вас со сроками и мриями.
-Наоборот ратую за их создание, ибо то что есть сейчас это просто ж..Благодаря выкидышу СГ, сябры опять по факту имеют бОльше чем россияне. Во втторых РБ уже закабалена кредитами, вашим внукам и правнукам отрабатывать придется. А придет бел.Ющенко он многое похерит, чем развяжет руки. Все сами сделали....Ну насчет правосеков а что их нету в РБ? Вполне себе в товарных количествах присутствуют и без всякого бел.Ющенко. И снова глазки закрываем: тут вижу, а тут нет...знакомо.

Цитата: ЦитатаЕнто, конечно, забавная дискуссия, но какая-то непродуктивная. Хотя выводы читатели сделают ..

Наоборот, продуктивная...стало видно что условно прорусское насление РБ абсолютно ничем не отличается от украинского. Набор штампов и требований аналогичен, финал будет таким же но с поправкой на местный колорит.

Цитата: ЦитатаМой Вам добрый совет - постите новости, это у Вас лучше получается

Не говорите что мне делать и не будете посланы в пешее эротическое путешествие.

Цитата: ЦитатаP.S. Но трогать АГЛ - ни-ни, он хоть и закабалил, но все же единственный, с кем в РБ работать можно, пока аналог Юща не нашелся.

А что делать раз вы граждане РБ абсолютно ничего не желатее изменить. Значит АГЛ вас устраивает....А мы уважаем выбор вашего народа. ВВП.

Как оказалось, иметь на своих границах будущие аграрные сверх державы, весьма выгодно. Отпала необходимость вкладывать деньги в их промышленность и сосредоточится на своей. И судя по всему кроме нашей заинтересованности в поддержание промышленного потенциала этих стран других заинтересованных нет.

Цитата: Понззо от 05.06.2016 21:11:26Как оказалось, иметь на своих границах будущие аграрные сверх державы, весьма выгодно. Отпала необходимость вкладывать деньги в их промышленность и сосредоточится на своей. И судя по всему кроме нашей заинтересованности в поддержание промышленного потенциала этих стран других заинтересованных нет.

А зачем вкладывать деньги в промышленность, если это не выгодно? Вроде не в советские времена живем, инвестиции делаются с определенной целью, в подавляющем большинстве случаев - для прибыли. Если возникает возможность вложить деньги и получить прибыль или еще что-то необходимое в другой стране, почему нет? Россия, скажем, очень была заинтересована Опель купить, ну или МЗКТ тот же.

Цитата: zdrav от 04.06.2016 15:09:35И почему россияне не имеют права обсуждать : вешать себе на шею Беларусь или не вешать?  Именно мы будем нести  все тяготы  этого решения если что. Так теперь нам и обсудить это нельзя? Сразу в наличии короны и имерскости обвиняют.

С табуретки слезь и кепку поправь , выкинь из своего репертура слово МЫ , далее можно обсуждать , готов ?

Цитата: Alximik от 05.06.2016 20:30:41Наоборот, все проистекает из недостатка информации о реальном положении дел. Как появляется так все становится логичным и стройным...

Не вопрос. Но нельзя же оперировать взаимоисключающими вещами чуть ли не в соседних постах. Решать очевидные проблемы с РБ при помощи здешнего аналога Юща и правосеков, с одновременной выдачей им кредитов - не понимаю. Может, попробуете как-то систематизированно изложить Ваше видение того, что надо сделать с РБ, какими средствами и какой получить результат на выходе, тогда станет яснее.

Цитата: ЦитатаНе юродствуйте, вам это не идет. Вы как типичный представитель незаэжного бандустана путатете закабалить и точное исполнение заключенного контракта. К коему ВВП приложил руки, а там дыр которыми пользуется АГЛ просто составы. При это абсолютно ничего не делается в плане борьбы с контрабандой из РБ и нефтяными офшорами. Ведь в свое время разогнали черкизон, а тут боятся пальцик прищемить АГЛ. Кивать на гениальность Путина тут не надо, его косяки ему и отвечать.

Чтобы контракт точно исполнялся, должны быть некие эффективные механизмы принуждения. Я предлагаю их создать, путем формирования сильной пророссийской альтернативы АГЛ. Но эти предложения встречают негативную реакцию в духе "опять денег просят" с отсылками к негативному опыту СССР, который тут вообще никаким боком. ИМХО это несерьезно, нет анализа конкретной ситуации.

Например, решила страна развивать ракетостроение. Раз испытания - не взлетело, два - взорвалось, три - полетело не туда. Можно искать и исправлять ошибку, а можно заявить - все это бесовское и попильное, будем дальше на еропланах летать. И проиграть направление другим.

Путин может ошибаться, и не является гением, не спорю. Но утверждать, что его годами дурит и обходит на поворотах АГЛ - это уже перебор.

Цитата: ЦитатаРазные варианты возвращения вложеных денег, утрировано но прошу вас посмотреть на Молдавию. И насладиться вашим будущим уровнем жизни: там и продажа органов и работа за плошку жратвы и цены на коммуналку европейские. А зп африканские...зато безвиз с ЕС есть.

Какие варианты? Как Россия может принудить суверенный бантустан платить, если он глухо уходит в отказ при поддержке "западных партнеров"? Вон с хохлов даже по евробондам, что не есть обычный госкредит, годами в судах бодаться приходится. Назовите хоть пару реальных механизмов.

Уровень жизни в случае дальнейшего прогресса незалежности тут будет похуже, чем в Молдавии, поскольку тут холоднее, хотя АГЛ с семьей пофиг, во дворце будет по-любому ништяк. А Вам то с этого какая радость? Российские дотации и кредиты это не поможет отбить никак.

Цитата: Цитата-И где вы видите нестыковочку? Между прочим одно другому не мешает, а дополняет. Я уже не раз писал все земли вернутся обратно, а вот насчет населения тут увы как говорил цицерон киевский: надо готовится к земле....Сколько там ЮО и Абхазия готовятся присоединиться к России? По насточщему, а не имитируя как беларусы? а 25 лет и референдум только летом-осенью пройдет там. Прием там давно живут по российским законам. А РБ? Так что так и выходит срок.
Все реальнее чем у вас со сроками и мриями.

А смысл в землях без населения? Да с ушатанной в 0 за еще 25 лет инфраструктурой? У России таких неосвоенных земель (да еще и получше) и так навалом, ей население нужнее.

История с ЮО и А началась в 90-е, тогда система международных отношений выглядела совсем иначе. Россия не имела возможности присоединять территории. А сейчас баланс сил изменился, и эти процессы могут пойти совсем с другой скоростью.

Цитата: Цитата-Наоборот ратую за их создание, ибо то что есть сейчас это просто ж..Благодаря выкидышу СГ, сябры опять по факту имеют бОльше чем россияне. Во втторых РБ уже закабалена кредитами, вашим внукам и правнукам отрабатывать придется. А придет бел.Ющенко он многое похерит, чем развяжет руки. Все сами сделали....Ну насчет правосеков а что их нету в РБ? Вполне себе в товарных количествах присутствуют и без всякого бел.Ющенко. И снова глазки закрываем: тут вижу, а тут нет...знакомо.

Ну так я тоже ратую. А какие конкретно механизмы Вы предлагаете? СГ/СНГ и прочее, согласен, шлак.
При приходе аналога Юща кредиты будут моментом похерены. И на что он развяжет руки? Разве что, на строительство границы и посылание территории в свободное плавание. Тогда все российские инвестиции здесь 100% сгорят. Почитайте бредятину, которую несут белоппы, они реально упоротые.

Цитата: ЦитатаНаоборот, продуктивная...стало видно что условно прорусское насление РБ абсолютно ничем не отличается от украинского. Набор штампов и требований аналогичен, финал будет таким же но с поправкой на местный колорит.

Где Вы видели требования?
Насчет финала - посмотрим. Местный колорит отличается, а главное - запаса времени у свидомых нет. Мир на грани большого передела сфер влияния, а в Восточной Европе эти процессы уже идут полным ходом. Не протянет РБ еще 10-15 лет в неизменном виде.

Цитата: ЦитатаНе говорите что мне делать и не будете посланы в пешее эротическое путешествие.

Возражение принимается.

Цитата: ЦитатаА что делать раз вы граждане РБ абсолютно ничего не желатее изменить. Значит АГЛ вас устраивает....А мы уважаем выбор вашего народа. ВВП.

Опять за старое? Не юродствуйте уж тоже.

Цитата: Бывший от 05.06.2016 21:34:37А зачем вкладывать деньги в промышленность, если это не выгодно? Вроде не в советские времена живем, инвестиции делаются с определенной целью, в подавляющем большинстве случаев - для прибыли. Если возникает возможность вложить деньги и получить прибыль или еще что-то необходимое в другой стране, почему нет? Россия, скажем, очень была заинтересована Опель купить, ну или МЗКТ тот же.

Вероятно стали возникать риски не получения в будущем прибыли или самого товара, а вложенные средства могут быть интерпретированы как взятка лично кому то. Про МЗКТ точно не знаю, но Опель России так никто и не продал.

Цитата: Понззо от 05.06.2016 22:21:50Вероятно стали возникать риски не получения в будущем прибыли или самого товара, а вложенные средства могут быть интерпретированы как взятка лично кому то. Про МЗКТ точно не знаю, но Опель России так никто и не продал.

Вот, верный подход. Надо оценивать прибыли, риски и массу других факторов, и принимать решение. В России невозможно делать абсолютно все, населения того же не хватит. Что-то так или иначе придется делать за границей. Значит, надо смотреть, как это лучше сделать. Если для этого оптимально вмешаться в политические расклады какого-нибудь бантустана, или там поглотить его - почему нет?

А то тут мелькает лозунг - "ни копейки за границу, и все тут". Не на митинге же ...

Матвиенко: Президенты РФ и Белоруссии примут участие в Форуме регионов в Минске 7-8 июня
Источник: http://tass.ru/politika/3339960

Глава Совфеда уточнила, что на встрече в Минске центральное место займут вопросы социальной политикиМИНСК, 4 июня. /Корр. ТАСС Юрий Шамшур/. Президенты России и Белоруссии примут участие в третьем Форуме регионов двух государств, который пройдет в Минске 7-8 июня и будет посвящен социальным вопросам.


КОММЕНТАРИЙ:

ВВП опять прибывает в Минск по явно надуманному поводу, мероприятие ну никак не его уровня. Интрига закручивается, занятно будет посмотреть на болезного по итогам переговоров.

Цитата: Бывший от 05.06.2016 22:36:14Вот, верный подход. Надо оценивать прибыли, риски и массу других факторов, и принимать решение. В России невозможно делать абсолютно все, населения того же не хватит. Что-то так или иначе придется делать за границей. Значит, надо смотреть, как это лучше сделать. Если для этого оптимально вмешаться в политические расклады какого-нибудь бантустана, или там поглотить его - почему нет?

А то тут мелькает лозунг - "ни копейки за границу, и все тут". Не на митинге же ...

Вы меня не совсем правильно поняли. Для оптимального решения необходимо построить новый завод у себя (это если нет подходящего завода внутри страны) и пригласить специалистов , как вы выразились, из "бантустана" ( если нет нужных специалистов у себя), на хорошем довольствии или на среднем довольствии (в зависимости от уровня специалиста или от уровня довольствия в "бантустане"). А вмешательство в политические процессы выйдет гораздо дороже, поскольку понадобится обеспечивать безбедную, мягко говоря, жизнь еще и новым элитам. 

О! В МВидео появилось что:



13500 руб.

Цитата: DeC от 05.06.2016 23:16:34О! В МВидео появилось что:



13500 руб.

Если посмотреть на глобус - то как раз казахам самой географией завещано занимать эту нишу в ЕЭС. И довольно странно почему так упорно на эту жёрдочку лезут сябры и её в упор не видят казахи? Я бы ещё понял если бы у РБ были морские порты - тогда прямой рейс Гонконг-РБ морем, простейшая логистика и т.д. Но моря нет. Т.е. морем до Клининграда или Роттердама, потом таможня и автотранспорт в РБ, снова таможня, и только теперь переклейка бирок и печать этикеток и инструкций на русском.
Обратите внимание: даже не заморачивались со своей упаковкой - на русском только наклейки на оригинальную китайскую упаковку.
ЗЫ: А я бы не сертифицировал для продажи в РФ товары, где указана неизвестная русским географам страна "Беларуси" в якобы русском переводе этикетки товара. Пусть пишут на русской этикетке "Белоруссия".

Цитата: Бывший от 05.06.2016 22:36:14Вот, верный подход. Надо оценивать прибыли, риски и массу других факторов, и принимать решение. В России невозможно делать абсолютно все, населения того же не хватит. Что-то так или иначе придется делать за границей. Значит, надо смотреть, как это лучше сделать. Если для этого оптимально вмешаться в политические расклады какого-нибудь бантустана, или там поглотить его - почему нет?

А то тут мелькает лозунг - "ни копейки за границу, и все тут". Не на митинге же ...

 Наверное никто и не ставит такой задачи - делать абсолютно все. Однако замену продукции МАЗа, Гомельсельмаша и большинства других белорусских заводов в России уже делают!  А вот там где не делают, как в случае с МЗКТ, то там  постоянно какие-то разборки, взаимные притензии и нервозность.


 Отсюда вывод: критически важные заводы должны находится на территории РФ.  Что касается МАза, МТЗ, и Гомельсельмаша - то это прямые конкуренты российским производителям. Если  абстрагироваться от братства, то  кто в своем уме будет в условиях кризиса финансировать и модернизировать  заводы-конкуренты, если свои заводы с хлеба на воду перебиваются? 
Когда вы говорите о выгодности инвестиций в Беларусь, вы почему-то это обстоятельство вообще не учитываете. 
За границей можно и нужно покупать передовые технологии и заводы.  И тогда инвестиции оправданы.  Кто же с этим будет спорить? Однако в Беларуси нет таких технологий от слова вообще!  То есть вы просто подменяете понятия. 

Цитата: zdrav от 06.06.2016 07:38:02Наверное никто и не ставит такой задачи - делать абсолютно все. Однако замену продукции МАЗа, Гомельсельмаша и большинства других белорусских заводов в России уже делают!  А вот там где не делают, как в случае с МЗКТ, то там  постоянно какие-то разборки, взаимные притензии и нервозность.


 Отсюда вывод: критически важные заводы должны находится на территории РФ.  Что касается МАза, МТЗ, и Гомельсельмаша - то это прямые конкуренты российским производителям. Если  абстрагироваться от братства, то  кто в своем уме будет в условиях кризиса финансировать и модернизировать  заводы-конкуренты, если свои заводы с хлеба на воду перебиваются? 
Когда вы говорите о выгодности инвестиций в Беларусь, вы почему-то это обстоятельство вообще не учитываете. 
За границей можно и нужно покупать передовые технологии и заводы.  И тогда инвестиции оправданы.  Кто же с этим будет спорить? Однако в Беларуси нет таких технологий от слова вообще!  То есть вы просто подменяете понятия. 

То, что Вы и я полагаем бесспорным, тут зачастую оспаривается.
Насчет - "нет от слова вообще" - я бы не взял на себя смелость делать столь однозначные заявления, я вот прям всю Белоруссию вдоль и поперек не знаю. Может, у Вас больше инфы. ИМХО что-то нужное тут все-таки есть, не зря же ВВП второй раз за полгода приезжает.

Цитата: Langeo от 05.06.2016 21:39:04Я дико извиняюсь, но откуда ваще на болотах виноград?

Оттуда, откуда в Англии чай. Ну или в Голлдандии цветы.

Цитата: Бывший от 06.06.2016 08:53:30То, что Вы и я полагаем бесспорным, тут зачастую оспаривается.
Насчет - "нет от слова вообще" - я бы не взял на себя смелость делать столь однозначные заявления, я вот прям всю Белоруссию вдоль и поперек не знаю. Может, у Вас больше инфы. ИМХО что-то нужное тут все-таки есть, не зря же ВВП второй раз за полгода приезжает.

 Ну ВВП может ездить по самым разным причинам. Например, оценить  куда профукали  очередной российский кредит. Или  оценить масштабы надвигающейся катастрофы и краха белорусской экономики на месте. Как-бы то ни было, расхлебывать последствия придется России. 
Или Владимир Владимирович приехал  оценить что можно получить России  в счет 30 миллиардного долга при банкротстве Беларуси. 
Вариантов огромное множество и мы можем только гадать зачем же он приезжал. Може ему просто отдохнуть от забот и хлопот захотелось, на Минск полюбоваться?
Насчет  спора о белорусских технологиях мирового уровня, то желательно все же озвучить хотя бы парочку? Кроме все того же  МЗКТ. 
 Требовать , чтобы я доказал отсутствие таких технологий как-то неправильно и нелогично. Это так же абсурдно,  как требовать доказательств отсутствия польской космонавтики. Если вы утверждаете, что она (польская космонавтика) существует, то вы и должны привести доказательства оного