Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alexander Rozinsky от 22.10.2009 20:45:15
Знаете, был такой фильм древний. По моему "Каин XVIII ". Так там один деятель пытался пушку королю продать. На слова короля: зачем мне пушка, у меня врагов нет-говорил-будет пушка и враги появятся.  :P
Будут деньги кредитные, долги появятся, а с вашей перспективой демократизации экономики - точно. Бюрократия это страсть как любит.

Дык... А зачем?
Зачем так сложно - раз, если не давать - еще быстрее (и - гарантированнее, мало ли что Лука учудит) приведет к тем же результатам (банкротство, падение экономического базиса режима и за счет этого - основных его подпорок, оранжевая революция и - вуаля, вперед, в светлое будущее под чутким руководством понимающих товарищей).
Зачем это в принципе - два, коли грядущий удел РБ в лучшем случае - сегодняшняя Молдавия, никому не нужная и неинтересная.

Цитата: Тутэйшы от 22.10.2009 20:53:33
Дык... А зачем?
Зачем так сложно - раз, если не давать - еще быстрее (и - гарантированнее, мало ли что Лука учудит) приведет к тем же результатам (банкротство, падение экономического базиса режима и за счет этого - основных его подпорок, оранжевая революция и - вуаля, вперед, в светлое будущее под чутким руководством понимающих товарищей).
Зачем это в принципе - два, коли грядущий удел РБ в лучшем случае - сегодняшняя Молдавия, никому не нужная и неинтересная.

Зачем что? Перевод долгов из частных в государственные?
Так ведь частный долг - это дело такое.. Выходит Вася Пупкин к камере и говорит - извините, друзья, но мое ООО Пупкин обанкротилось. Кому оно должно, всем прощаю. Запад ведь сотни лет формировал разделение юриков и физиков.
А госдолг - это как-то посильнее держит главного пахана. Ему уже тыкают этим долгом, и просто так государство не может обанкротиться и сказать - а мы уже ничего не должны.
Я так думаю.

Цитата: problemsolver от 22.10.2009 21:01:09
Зачем что? Перевод долгов из частных в государственные?
Так ведь частный долг - это дело такое.. Выходит Вася Пупкин к камере и говорит - извините, друзья, но мое ООО Пупкин обанкротилось. Кому оно должно, всем прощаю. Запад ведь сотни лет формировал разделение юриков и физиков.
А госдолг - это как-то посильнее держит главного пахана. Ему уже тыкают этим долгом, и просто так государство не может обанкротиться и сказать - а мы уже ничего не должны.
Я так думаю.

Не было серьезных частных долгов Западу. Или МВФ весь испереживался по поводу долгов Иранам, Сириям, Венесуэлам, Китаям и России?
В РБ понятие частного долга в вашем понимании вообще неприменимо. Абсолютное большинство "частников" - то же государство или тесно связанные с государством лица. Та же госсобственность, в крайнем случае - собственность бизнесменов от власти.  Никто из них на Западе кредитами особо не баловался, ситуация не способствовала  :)

Цитата: Тутэйшы
Это понятно. Вы вопрос мой - прочитали? Два моих поста перед процитированным...

Да мне кажется, если клиент готов заглотить приманку, чё б не забросить?
Дают бумагу, зеленые цифры в компьютере, а получают возможность влиять на его поведение, вплоть до самоубийственных вариантов. Выгодных, конечно, рыбаку.

Цитата: iva_dim
Не мое это прошлое-меня в 56 попросту еще не было.РБ и не занималась выпуском легковушк-саманд не в счет -там чистый маш комплект).А вот Белазы закупают)Упс.Но это ж ведь не легковушки).
Ижевск где то 630 000.Так вот в РБ кредит предоставляется для льготников под 5% годовых в белках.В минске в прошлом году возвели милик квадратов.Ах да семьям многодетным под 1 % на 20 лет в белке и очередь год.Еще еще и льготники особые .
Под тысячу баксов квадрат?ЫЫ В Минске за тысячу завтра можно купить не в напряг.Новострой.Регионы 700-800  а кой где и ниже.От так то)
Про МВФ -вот не надо постить глупости если не в курсе.Какую тушку то? Зачем кормить когда проще довести до ручки быстро? Ну у военных как я понимаю своя изощренная логика по методам принуждения.
Олени из Майжейкяя неплохо себя чувствуют получая ...упс какая незадача российскую нефть танкерами.Объемы переработки упали но как тут говорили близкие к теме люди если 10 млн тон переработка это не переработка то что тогда переработка)
Если уж говорить про МРТ то у нас в отличии от вас шансы как раз таки неплохие.А простите что у вас там с МРТ? А добыча и переработка ресурсов.И плюс военная техника.Что нить еще?Как так совсем ничего?)
И ваше ВСТО не решит как обычно всех проблем.Ну и еще построить успейте для начала.А то денег то может и не хватить.Ну и отдать китаю восточную сибирь(ресурсы под кредиты) это сильно.Это МРТ просто аховое.Куда уж нам тягаться с такой скоростью продажи собственных богатств.
Я верю и знаю что в РБ все будет хорошо.Людей бы у власти поменять.Всю эту колхозанскую свору.
Простой пример-вы в курсе что ряд известных брендов отшивался в РБ? Что наши программеры для тех же штатов ряд продуктов делали? На экспорт ведь не только нефтепродукты гонятся.В РБ просто зарегулировано все в усмерть.Вот где тормоз развития.

Вы говорите правильные вещи, но непозволительно узко смотрите на вещи. Вы сейчас "обсуждаете, какие вкусные омары в буфете титаника" (с) "близко к Авантюристу".
Да, программеры, пошив ХьюгоБосса в Бобруйске - это конечно хорошо, но общей погоды оно не делает. В целом экономика мягко говоря неэффективна. Возьмем к примеру ЖКХ. Сейчас мы оплачиваем примерно 1\3 от себестоимости  при этом еще народ плачется что платим много. Теперь давайте прикинем, что будет после того, как прекратим вмешательство в экономику- сейчас к примеру на одного беларуса тратится 1 тонна (цифирь условная, не цепляйтесь)  топлива на обогрев. Беларус оплачивает 333 килограма из своей зарплаты и еще 666 кило ему покупает государство, расходуя на это средства бюджета. Которые собираются из налогов и (что немаловажно!) из прибыли тех предприятий которые находятся у государства в собственности.  После того, как перкращаем вмешательство на выходе получим:
1) Комуналка взлетает до уровня прибалтийской (а то и даже выше). Беларус как потреблял на обогрев 1 тонну нефти, так и потребляет, т.к. от перехода на рынок на рынок дома теплее не стали.
2) Теперь эту тонну нефти беларусу предстоит оплачивать из собственного кармана. Тут вариантов немного
- начать экономить и мерзнуть
- потреблять тонну как и ранее.
- начать утеплятся.
первый вариант даже комменировать не хочется. Пообщайтесь с прибалтами, они расскажут. На забудбте еще и про деградацию жилого фонда.
второй вариант дает 2 сценария: либо начинаем резать прочие расходы, либо работадатель увеличивает з\п на стоимость 666кг топлива ( как и вариант с построением коммунизма инопланетянами не рассматриваем).
третий вариант в добавлению к возможным первым двум увеличивает расходы ( хоть и в краткосрочном периоде).
3) поскольку проведена приватизация, бюджет будет урезан на стоимость той прибыли, что могла бы быть получена от находящихся в собственности государства предприятий.
Это означает как минимум уменьшение социальных трансферов а как максимум- рост налогов ( смотря как будет нехватать денег).  Соответственно денег "на коммуналку" государство не подбросит.

Ну как, нравится? Хотя возможно проститутки, программеры и бобруйские трикотажники будут довольны? а вот оставшиеся 99% населения?
Если их не лишить избирательного права, как это было сделано в Латвии, то в стране очень быстро сменится как вектор так и президент. И почему-то кажется что президент этот будет совсем не прозападный.

Цитата: problemsolver от 22.10.2009 21:20:44
Да мне кажется, если клиент готов заглотить приманку, чё б не забросить?
Дают бумагу, зеленые цифры в компьютере, а получают возможность влиять на его поведение, вплоть до самоубийственных вариантов. Выгодных, конечно, рыбаку.

Предположим, что это всего лишь цифры (хотя МВФ эти цифры - не печатает, убавилось цифр сюда - меньше возможностей оказывать влияние в других местах).
Вопрос: в чем заключаются выгодные рыбаку варианты, самые основные. Напоминаю - РБ - не стоящее внимания образование, РФ оно никуда не уронилось, десять миллионов людей схожей ментальности, соотечественников, не побоюсь этого слова, расширение внутреннего рынка на эти десять миллионов, кооперационные экономические связи, стабильность вместо Гуляй-поля на этом направлении - все это не важно и неинтересно. Что здесь забыл Запад, чтобы вбухивать режиму миллиарды зеленых ноликов с единичками на поддержание штанов? При том, что те же выгоды, ежели таковые найдутся, можно получить, не давая зеленых ноликов с единичками, а просто проведя через годик-два во власть своего кандидата, который сам сверкая пятками понесется эти самоубийственные варианты делать, и никаких "влияний" не надо?

В завершение своего комментария и.о. председателя МВФ подчеркнул, что «необходимым условием успеха проводимых Беларусью реформ является привлечение достаточных финансовых ресурсов от международного сообщества».

«В связи с этим официальные органы готовы принять экстренные меры в случае возникновения дефицита финансирования», - подчеркнул он. (c) два дня назад

Цитата: Тутэйшы от 22.10.2009 21:35:05 Что здесь забыл Запад, чтобы вбухивать режиму миллиарды зеленых ноликов с единичками на поддержание штанов? При том, что те же выгоды, ежели таковые найдутся, можно получить, не давая зеленых ноликов с единичками, а просто проведя через годик-два во власть своего кандидата, который сам сверкая пятками понесется эти самоубийственные варианты делать, и никаких "влияний" не надо?

Да в общем-то понятно, зачем давать денег. Это же ЗАПАД!!! Ведь там же ждут не дождутся, когда им позволят осчастливить белоруссов!
Ну ладно, дам самый простой вариант, чтобы уж просто так не гонять воздух.
Знаешь анекдот про банкира, его сына, сало и сальные пальцы? Хотя бы даже так.

Цитата: Тутэйшы
Анекдота не слышал, послушаю  :)
Хотя вопросы я таки задаю всерьез, тема кредитов МВФ Хрустальному Сасуту практически не раскрыта, а нестыковок в популярных объяснениях - на несколько вагонов хватит...

Сын спрашивает отца банкира:
- Папа, а в чем заключается твоя работа? Вот ты берешь у людей деньги, а потом отдаешь обратно. Какой тебе с этого смысл?
Отец подходит к холодильнику, открывает его, берет кусок сала, а потом кладет его на место.
- Теперь понял? - спрашивает у сына.
- Нет.
- А руки-то жирные!!!

А! Так все-таки к тебе закрадывается подозрение, что "они решили осчастливить" - это не самая подходящая версия.

Цитата: Тутэйшы
Анекдота не слышал, послушаю  :)
Хотя вопросы я таки задаю всерьез, тема кредитов МВФ Хрустальному Сасуту практически не раскрыта, а нестыковок в популярных объяснениях - на несколько вагонов хватит...

Мне кажется (надеюсь на это), что нас банально купят за долги. Россия через МВФ. Уже писал пару месяцев назад. Хочется в это верить. Думаю, так будет лучше, по крайней мере будет адекватный ответ на возможные вопли в будущем про "тюрьму народов".

Цитата: Igor_M от 22.10.2009 22:20:44
Мне кажется (надеюсь на это), что нас банально купят за долги. Россия через МВФ. Уже писал пару месяцев назад. Хочется в это верить.

Россия в МВФ веса практически не имеет. Так, миноритарный акционеришка. И уж тем более не Россия определяет стратегию МВФ относительно Беларуси. Более того. Каждый новый кредит МВФ отодвигает РБ от России - хотя бы потому, что присоединение к РФ  Беларуси и присоединение к РФ Беларуси с внешними долгами - это совсем не одно и то же. Не так давно на мэйл.ру проскакивала ссылка о продаже одного из российских банков. Банк продавался... за один рубль. Потому что имел сотни миллионов долгов.
Но это лишь финансовая сторона вопроса.
Есть и другая. Духовная. Ментальная. Если хотите - эмоциональная. На Руси издавна существовал такой обычай (кое-где существует и теперь): для встречи желанного гостя хозяин выходил за ворота, вручал гостю хлеб-соль, и приглашал в Дом. Отказ войти - ТЯГЧАЙШЕЕ ОСКОРБЛЕНИЕ и для хозяина, и для Дома. Это, увы, про нас с вами.
Вас не просто пригласили в дом как гостя - вас пригласили ЖИТЬ ВМЕСТЕ В ОДНОМ ДОМЕ. К примеру, Приднестровье (ПМР) УЖЕ МНОГО ЛЕТ ПРОСИТСЯ в состав РФ. Их не приглашают. А вас - пригласили. Без всяких условий. Не загибая пальцы.  С вами разделили далеко не лишний для нас хлеб-соль (дешевые энергоносители, льготы, преференции...). А вы - ОТКАЗАЛИСЬ ВОЙТИ. Это - плевок в самую душу. Вы просрали шанс, который выпадает раз в столетие.    
БОЛЬШЕ ВАС НЕ ПРИГЛАСЯТ.
И не пытайтесь разглядеть в моих словах злобу или злорадство. Мне так же больно, как и Вам.

Цитата: Amalker от 22.10.2009 21:33:30
Вы говорите правильные вещи, но непозволительно узко смотрите на вещи. Вы сейчас "обсуждаете, какие вкусные омары в буфете титаника" (с) "близко к Авантюристу".
Да, программеры, пошив ХьюгоБосса в Бобруйске - это конечно хорошо, но общей погоды оно не делает. В целом экономика мягко говоря неэффективна. Возьмем к примеру ЖКХ. Сейчас мы оплачиваем примерно 1\3 от себестоимости  при этом еще народ плачется что платим много. Теперь давайте прикинем, что будет после того, как прекратим вмешательство в экономику- сейчас к примеру на одного беларуса тратится 1 тонна (цифирь условная, не цепляйтесь)  топлива на обогрев. Беларус оплачивает 333 килограма из своей зарплаты и еще 666 кило ему покупает государство, расходуя на это средства бюджета. Которые собираются из налогов и (что немаловажно!) из прибыли тех предприятий которые находятся у государства в собственности.  После того, как перкращаем вмешательство на выходе получим:
1) Комуналка взлетает до уровня прибалтийской (а то и даже выше). Беларус как потреблял на обогрев 1 тонну нефти, так и потребляет, т.к. от перехода на рынок на рынок дома теплее не стали.
2) Теперь эту тонну нефти беларусу предстоит оплачивать из собственного кармана. Тут вариантов немного
- начать экономить и мерзнуть
- потреблять тонну как и ранее.
- начать утеплятся.
первый вариант даже комменировать не хочется. Пообщайтесь с прибалтами, они расскажут. На забудбте еще и про деградацию жилого фонда.
второй вариант дает 2 сценария: либо начинаем резать прочие расходы, либо работадатель увеличивает з\п на стоимость 666кг топлива ( как и вариант с построением коммунизма инопланетянами не рассматриваем).
третий вариант в добавлению к возможным первым двум увеличивает расходы ( хоть и в краткосрочном периоде).
3) поскольку проведена приватизация, бюджет будет урезан на стоимость той прибыли, что могла бы быть получена от находящихся в собственности государства предприятий.
Это означает как минимум уменьшение социальных трансферов а как максимум- рост налогов ( смотря как будет нехватать денег).  Соответственно денег "на коммуналку" государство не подбросит.

Ну как, нравится? Хотя возможно проститутки, программеры и бобруйские трикотажники будут довольны? а вот оставшиеся 99% населения?
Если их не лишить избирательного права, как это было сделано в Латвии, то в стране очень быстро сменится как вектор так и президент. И почему-то кажется что президент этот будет совсем не прозападный.

От себя добавлю - у меня за октябрь счет на коммуналку 73 лата с  мелочью, т.е где-то 150$ без электричества (еще ~40$), кабельного ТВ (15$) И телефона /интернета (тут мне везет, я в телекоме, 12$). Все без отопления. Вот и считайте, белорусы. Город - Рига.

БелАрусы считать не умеют. Им экономическая школа считать не велит.

Наивный белАруский простофиля думает, что если он платит 6 баксов за 15 кубов воды без счётчика, то при капитализме он будет платить 4 баксов за потреблённые 10 кубов, по счётчику. Наивному белАрускому простофиле, закончившему курсы экономических сектантов при туземном Храме Экономики невдоммёк, что платить он будет не 4 бакса, а 40 баксов за 10 кубов воды.  И точно так же оплачивать все потери в дырявых трубах, только мотивировать будут не накручиванием объёмов, а накручиванием тарифов.

Впрочем, до них всё равно не дойдёт. Они же особенные - Пуп Европы.

Цитата: AleksandrZ от 22.10.2009 23:19:44
От себя добавлю - у меня за октябрь счет на коммуналку 73 лата с  мелочью, т.е где-то 150$ без электричества (еще ~40$), кабельного ТВ (15$) И телефона /интернета (тут мне везет, я в телекоме, 12$). Все без отопления. Вот и считайте, белорусы. Город - Рига.

Одно забыли-сколько это в процентах от ваших доходов?

Цитата: iva_dim
Мм несколько неудачный вы пример привели .Сейчас поясню почему.
Вы правильно заметили что экономика неэффективна.Но вот дальше пошли в тему где эта самая неэффективность цветет и пахнет.Причем всеми цветами радуги.Откуда вы взяли что мы оплачиваем одну треть?) Государство вам еще и не такую чушь наплетет.Возьмем к примеру потребление воды.При отсутствии счетчика на одного жильца в месяц прописывается 4,5 куба воды горячей и холодной.Семья из 3 человек соответственно платит за 13,5 кубов горячей и 13,5 кубов холодной.Попробуйте столько потратить-у меня больше 9 кубов ну никак не получалось.Холодной вообще копейки.Но жэсу это выгодно -оно показывает расход и получает..бюджетные дотации.Ничего так бизнес? Идем дальше-отопление.Из года в год потихоньку повышают нормативы потребления.У нас что становится теплее в квартирах? Нет.Как только ставят счетчики по теплу-все сразу начинают удивляться-а что это было раньше.Все потери от дырявых труб купленных за откатинг и т.д списывают на вас.Про текущий ремонт вообще не стоит говорить.Поэтому на самом деле мы просто крайне неэффективно расходуем средства.И далеко не одну треть мы оплачиваем.Потому как каждый год трындят о том что себестоимость падает ценники однако растут и в баксах а мы якобы все меньше и меньше оплачиваем.Нонсенс но в белорусской экономике вполне обыденные вещи.
Поэтому на самом деле правильнее говорить- дырявое хозяйство РБ потребляет условную тонну топлива.Сколько доходит до конечного потребителя-тот еще вопрос.Но судя по постоянным жалобам сограждан-тонной там и не пахнет.
Что касаемо приватизации.Тут палка о двух концах.Ведь с одной строны приватизируются прибыльные предприятия(особо прибыльные в этом списке точно будут отсутствовать).С другой-убыточные.И если первые приносили деньги в бюджет то вторые продуцировали немалые проблемы в экономике.Начиная от вечного попрошайничества бюджетных дотаций заканчивая закредитованностью и по цепочке проблемами у контрагентов.
Понимаете насчет вектора.Западные области имеют весьма тесные контакты с той же польшей и вы их попробуйте убедить что там хуже.Простому гражданину РБ глубоко начхать в отличии от россиянина на глобальные политические проблемы и имперские заморочки.Ему хочется жить так же как живут по соседству на западе и плевать он хотел на геополитику.А глядя по ящику на то что у вас происходит первая мысль которая приходит в голову-а мне такое же надо? А потом он читает новости что в Бельгии грань бедности 850 евриков на фейс и он понимает что фигня это все что нам вещают про то как все налаживается.Вот пока также как в бельгии небудет-жизнь не в кайф.

Не хочется переходить на личности, но опять-же мышление у вас очень местячковое... Вы что, серьезно полагаете в то, что после того, как всем поставят счетчик, водопроводчики бросятся заделывать протечки? а до тех пор радостно будут покрывать их из собственного кармана? или все-же задерут тариф этак раз в 10, а потом когда-нить и протечками займутся..
Вы серьезно верите в то, что стоит прекратить вмешательство в экономику РБ, как она тутже перестанет быть дырявой и ей уже не будет нужна тонна топлива на человека? Простите, а кто этот праздник жизни оплачивать будет?  Немцы из 16миллионной восточной германии уже 20 лет пытаются построить западную. Вбухали в нее триллионы бабла. Ан нет - все еще депрессивные регионы.
НА форумах онлайнера задавались уже вопросом - что стоит сделать внешнее утепление типовой двушки? 1200 долларов на одну квартиру. Добавьте к этому еще замену 3 окон и балконной двери на энергосберегающие - еще столькоже.  итого примерно 2500 тысячи на каждую семью - это без учетов счетчиков, замены дырявых труб и т.д. Кто оплатит этот праздник жизни? Соотнесите это со средней з.п. в РБ и хорошенько подумайте.
А рассуждения о том., что "хорошо бы жить, как в польше" напоминают рассуждения негра сидящего под пальмой с 2 кокосами о том, что "хорошо бы жить - как в нью-йорке". Правда кроме 2 кокосов у него больше ничего нет.

P.S. К вашим рассуждениям о МВФ и увеличении экспорта услуг. О каких собственно услугах идер речь? Попытался найти - ничего нет на эту тему.

Цитата: Тутэйшы от 22.10.2009 20:33:16
С МВФ - история поинтересней. Схема, которую тут периодически выдают за аксиому, - перевод корпоративных долгов Западу в государственные - здесь не катит, серьезных корпоративных долгов Западу в РБ таки не было, ну а всерьез рассчитывать на то, что режим удастся таким образом либерализовать... дык, проще дождаться, пока он естественным образом обанкротится и на этой волне провести во власть своего человека, которого ни на что уламывать не придется, сам все сделает. И дешевле намного, и надежней. А провести - проблем бы ведь не было, кошка бросила котят (с)
Вывод - где-то нестыковка в исходных посылках, надо копать. Версию о том, что МВФ - частная коммерческая лавочка, рассчитывающая всего лишь поиметь профит на процентах с выданных средств, мы ведь тоже всерьез рассматривать не будем?  :D

Да что там копать, если все на поверхности находится. Я вам напомню, чем АГЛ уже рассчитался за саму возможность предоставления кредитов МВФ: участие в Восточном партнерстве, проблемы с ОДКБ и КСОР, сношения с Ющенко, визиты на высшем уровне в Прибалтику, невыполнение обещанного признания ЮО/Абхазии.
Как говорится, услуга за услугу.

Цитата: Barsuk от 23.10.2009 04:59:45
Да что там копать, если все на поверхности находится. Я вам напомню, чем АГЛ уже рассчитался за саму возможность предоставления кредитов МВФ: участие в Восточном партнерстве, проблемы с ОДКБ и КСОР, сношения с Ющенко, визиты на высшем уровне в Прибалтику, невыполнение обещанного признания ЮО/Абхазии.
Как говорится, услуга за услугу.

Кстати, о восточном партнерстве и прочее. Был пару недель назад с туристичесим визитом в Гродно. Если кто не знает - город сильно приграничный - до польши километров 10 и до литвы километров 30. Заодно пообщался с местными.  Так-же удалось пообщаться совсем с местными - с глубинкой в районе. У них там основные ожидания по поводу приграничной безвизовости - интересует торговля и польский турист что-бы ехал сюда( у них там идет туристический маршрут из польши в литву по августовскому каналу и этот маршрут рубится на границею а так турист в литву бы поехал через беларусь). Пробовал заговорить о геополитических последствиях всего этого - мягко говоря упирался в непонимание.

Цитата: Тутэйшы
От ежели сегодня пригласить, скажем, КНДР жить в одном доме... Как вы полагаете, их Ким согласится? А ежели не согласится, справедливо ли будет говорить корейцам, что они - ОТКАЗАЛИСЬ ВОЙТИ, плюнули в душу и просрали свой шанс?

Это такая распространённая тактика ведения дискуссии - довести позицию оппонента до абсурда, а потом этот абсурд изящно громить. Вот только Вы слегка увлеклись, поставив на одну доску взаимоотношения между генетически, исторически, культурно, ментально, религиозно родственными частями одного народа (великороссы-белорусы) и между представителями РАЗЛИЧНЫХ РАС (европеоиды-монголоиды). А ведь всего несколькими постами ранее Вы придерживались несколько иной точки зрения:

Цитата
...десять миллионов людей схожей ментальности, соотечественников, не побоюсь этого слова...

Эти судорожные метания, которые происходят в головах у "просвещенных белорусов", вообще интересны как отдельная тема для исследования. Высосать из пальца новую "европейскую нацию" - это, знаете ли, тяжкий и неблагодарный труд. Только это теперь не НАШИ проблемы, а ВАШИ.
Россия ВЕКАМИ жила с душой нараспашку. Всегда всем помогала, и всегда всем была должна:

...Быть русским - не награда, а расплата.
За то, что миру душу нараспласт,
За чужака встаешь ты, как за брата,
А он потом тебя же и продаст...

Быть русским - это стыдно и позорно,
Когда мы за колючею межой
Нелишние свои сбирали зерна
Для детворы не русской, а чужой.

Мы русские. Мы с нехристью любою
Ломаем братски скудный каравай,
И в благодарность слышим над собою
Всего два слова: "надо!" и "давай!"

Мы русские. Ступаем мы на плаху,
Окинув оком отчий окоем,
Но нищему последнюю рубаху,
Не мешкая, привычно отдаем...

Николай Телепнев, "Будь русским!"

Так вот. Хватит. России пора начать жить для себя, обратив "щедрость души" исключительно на собственных граждан. А к внешнему миру повернуться твёрдой скорлупой. Быть расчётливой, прагматичной, изворотливой, циничной и безжалостной.
Выгодно России - давай сотрудничать. Не выгодно - пошёл на хер. А если кто полезет обниматься и назовётся братом - того не только на хер, но ещё и с ноги под зад.
Не нравится? А мы, извините, не 5000-рублёвая купюра, чтобы всем нравиться.

Цитата: Тутэйшы
Понятно, что я упрощаю, затрагивая лишь один, причем таки спорный, аспект. Но вы - упрощаете на порядок больше...

Всё упростилось само собой. В августе 2008 г.

Цитата: Тутэйшы
Живущие в Приднестровье, о которых вы напомнили, тоже могут сказать, что им в душу плюнули... И оснований у них - побольше будет. Хотя все мы понимаем, что не все так просто...

"Не всё так просто" - это мягко сказано. Там только по военной составляющей целый клубок малоразрешимых на сегодня вопросов как на оперативном, так и на стратегическом уровне. Впрочем, в этой ветке это оффтоп.

Цитата: Barsuk от 23.10.2009 04:59:45
Да что там копать, если все на поверхности находится. Я вам напомню, чем АГЛ уже рассчитался за саму возможность предоставления кредитов МВФ: участие в Восточном партнерстве, проблемы с ОДКБ и КСОР, сношения с Ющенко, визиты на высшем уровне в Прибалтику, невыполнение обещанного признания ЮО/Абхазии.
Как говорится, услуга за услугу.

Самое грустное, что что свои услуги, которые он предоставил, этим ребятам, за транши,  он сам же и будет  оплачивать. Вернее сказать не сам, Беларусь будет платить по счетам и вероятно долго. В этом и суть МВФ, мы тебе дадим за определённые действия,   а потом ты нам заплатишь втридорога. Система кабальной  зависимости у ростовщика.  
                             Так Державин   описывал положение народа в Белоруссии:
   “В 1798 году я получил, говорил Державин, именной указ ехать тотчас в Белоруссию и сделать там распоряжение, чтобы не умирали обыватели с голоду.  . . .  Державин писал, - самолично дознал  великий недостаток у поселян хлеба… питались почти все пареною травою, с пересыпкою самым малым количеством муки или круп». Крестьяне «тощи и бледны, как мёртвые». Главные же причины голода и мора – помещики и жиды. Отчасти же, конечно, и лень, и пьянство самих белорусских крестьян, их равнодушие к своей  убогой судьбе. Но эти качества образовались ведь в результате долгого польского и жидовского гнёта и полного бесправия крестьян. Затем Державин, «разведав у кого из богатых владельцев в запасных магазинах есть хлеб»,  отобрал хлеб и роздал бедным и голодным, а имение одного польского графа, «усмотря такое немилосердное сдирство», приказал взять в опеку. . .
 Такая же система, только вместо МВФ, ростовщиком были польская шляхта и евреи владельцы корчмы, шляхта давила крестьян поборами, корчмари давали ссуду под залоги от имущества до детей. В результате голод в Белорусси.  Пришлось Царю направлять туда Державина, выяснить причину и выправить положение. Так что, ни что не ново под Луной.

Цитата: iva_dim от 23.10.2009 00:32:55
Одно забыли-сколько это в процентах от ваших доходов?

В моих - примерно 20%. Однако у меня зарплата сильно выше средней по стране .А уж в нынешних условиях у очень многих нет и минимальной. Так что готовьтесь, мировые цены вам в руки.

Цитата: iva_dim от 23.10.2009 00:32:55
Одно забыли-сколько это в процентах от ваших доходов?

Да, все так называемые "счетчики" и их регулярная замена (раз в 4 года)- само собой за ваш счет. Уменьшение выплат в связи с уменьшением якобы потребленной, к примеру, воды (а такое было вначале) легко компенсировалось дальнейшим резким ростом тарифов под всевозможными предлогами. В итоге платить приходится действительно больше, чем ДО установки счетчиков.
Конечно, Белоруссия явно уникальная страна, где люди живут в своем выдуманном мире, и как те дураки, учатся исключительно на собственных ошибках.