Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: гремлин от 14.09.2020 23:14:41
Ёжик долетался, а дамочка – договорилась.

Смотрю на подобные видео и задаюсь вопросом, то ли люди такие наивные, то ли такие глупые.

Чтобы прекратить все эти протестные движухи тупых вижащих баб, надо использовать не ОМОН, а обыкновенных серых крыс. При виде этих антидемократических созданий протестная активность тупых дур снизится до минимума. А если еще "волчьи билеты" выдавать, исключая из вузов, то будет еще все быстрее.  

Цитата: гремлин от 14.09.2020 21:30:08Дело не в том, насрать или нет. Дело в программировании. Если хотите, по типу НЛП, когда человек раз за разом фиксирует "Россия построила...", "построено на средства РФ" и т.п. Сначала фиксация происходит на сознательном уровне и здесь может быть какая-то негативная реакция, это не принципиально, т.к. дальше будет бессознательная фиксация.

При должном объеме мягкого воздействия, такие моменты очень хорошо въедаются в сознание. Зря, что ли, целый Голливуд трудится на ниве пропаганды "града на холме".

Вы правы, дело в программировании. Только если есть хотя бы два параллельных фактора программирования - табличка о том, что дорога стала ровнее из-за вклада РФ и постоянные крики из всех утюгов, что нам халявный газ прикрутили, то таблички не окажут эффекта. А если еще и постоянно дорожает коммуналка, бенз, что-то еще, и это объясняют тем же - русские прикрыли кран, то таблички окажут чуть ли не противоположное действие..

Цитата: Eulalia от 15.09.2020 06:57:03Кстати, а на этом форуме есть отдельная польская ветка?

https://glav.su/forum/1/1658/u…ge/#unread.

Цитата: Миша1977 от 14.09.2020 23:33:57Ну, наконец то. Бешенных тэпэшек паковать стали. Зачем так долго тянуть то было?

штраф бы нехилый и 15 суток улицы мести и унитазы чистить

Цитата: Алексей N от 15.09.2020 05:58:50Начать хотелось бы с главного, но, право, затрудняюсь предположить, что тут является таковым. Поэтому пойду по пунктам по степени их очевидности.
 Оборонная сфера. На территории Белоруссии определены пункты для формирования военных баз российских или смешанного состава. Пунктов развертывания.Возможно на условиях взаимности. Весьма вероятно, что военные обеих стран будут проходить совместную ротацию в горячих точках, например в Сирии. Стажировка белорусских " отставников" в ЧОПах Ирака, Венесуэлы и других интересных местах на планете.
Военная разведка и СВР стран начинают более тесное сотрудничество и обмен информацией. ("33" как намек и пролог)
 Банковская сфера, валютные потоки, контроль эмиссии и торговые операции переходят под контроль РФ и в частности БР. Унифицируется система финконтроля в режиме он лайн (пара новых стоек в серверной Банка Беларуси и канал связи с ведомством Набиуллиной). Статконтроль.
На экономике не концентрируюсь, и так 40% ее с российским капиталом, но в схемах с БК и машиностроении батьке придется подвинуться. Калийныq пул, с/х пул, машиностроительный пул и т. д. Ростех, например, и Рособоронэкспорт как объединяющие под общим управлением корпорации.
 Унификация социальных стандартов. Тут дорога с двусторонним движением, наверняка найдется нечто положительное и в белорусском опыте.
Что касается стандартов соцобеспения РФ, то Беларусь давно исходит слюной от масштабов разных "детских" выплат и льгот. Ипотека. Программы переселения, например, на ДВ.
Про мероприятия в рамках СГ не говорю, хотя и там много чего есть. Предстоящий десант правительства РФ в Минск должен расставить точки над Ы. Вангую скрытое недовольство, латентное сопротивление и откровенный саботаж в недрах правительства и корпораций Синевокой с громкими и не очень увольнениями и отставками.

Очень смешно.Вам не кажется,что всё,что Вы написали - это подарки для РБ? РФ то польза в чём? Видимо "Батька" напугал таки ВВП танками НАТО под Шмоленском и тем, что сябры стоят сейчас стеной,что бы РФ не полыхнула до Владивостока.

Цитата: Алексей N от 15.09.2020 08:38:40Между тем "пользу" для РФ я описывал здесь не раз, и даже не два. Основное- военно- экономический потенциал стран объединяется под единым командованием протекторатом.

Давным - давно ещё во времена ДАМ озвучена задача по концентрации ВПК на территории РФ, 2014 год только ускорил процесс...Обьединять там практически нечего да и незачем ( за исключением получением г-ва РФ некоторым специалистам).Что касается взаимодействия разведок,спецслужб,объединённых группировок войск это давно прописано и не только с РБ, а на ВСЕХ напрвлениям где они существуют.Нет здесь в чём то уникальности.От слова совсем. В любом случае для РФ это НЕ стратегический уровень.

Цитата: Алексей N от 15.09.2020 09:07:48Даже обсуждать не буду. Ибо "стратегов" такого уровня овердофига как у нас , так и в сопредельных территориях. Особенно в сопредельных, где уже "настратегились" до степени и состояния руины.

Согласен с Вами, если считать,что контингент от РБ сыграет решающую роль в ротациях в Сирии, а спецы от РБ в мифическом Вагнере - то обсуждать нечего абсолютно.Если к тому же вспомнить,что у них гр-во РБ то обсуждать нечего совсем.То же самое могу сказать о стойках ЦБ РФ и о материнском капитале для РБ...

Цитата: Алексей N от 15.09.2020 09:24:03По выделенному. И это правильно.
 Возможно я перегнул палку и выдаю желаемое за действительное. Возможно так же, что сопротивление антироссийского лобби в правительстве и администрации АГЛ окажется неожиданно сильным. А контразведывательные позиции РФ в Белоруссии неожиданно слабыми.
Но, согласитесь , вариант с "протекторатом " и ожидаемыми от инкорпорации результатами, кто- то должен был озвучить в любом случае.
По крайней мере в конфуцианство, вегетарианство и прочее сыроедение Кремля я не очень верю, а у АГЛ роль первой скрипки уже отняли утратил.

Конечно, всегда есть разные варианты, вплоть до самых фантастических.
Интеграция, термин, который заговорили до полного невосприятия. Но по русски если, то это просто объединение двух или более субъектов.
Ваша  "инкорпорация" это тоже объединение, но методом поглощения.

Судя по разнице размеров РФ и РБ во всех сферах, то если и говорить об интеграции, то исключительно в форме инкорпорации, то есть поглощения.
Слова и лозунги могут быть при этом любыми, но понимание этого должно быть совершенно отчётливым.
Но весь этот процесс давно заморочен бесконечными мантрами о равноправии, которое как сам Лука, так и его команда воспринимают буквально, а именно,  и у коня и у рябчика равные права.

То есть, если и создавать общий парламент, то и депутатов там должно быть поровну по 50%.
Хотя понятно, что равноправие будет тогда, во всяком случае равноправие людей и народов, когда у РБ будет 7%,  и это даже много, а у РФ -93%.
Но их это никогда не устроит, ни с ЛУкашенко, ни без него.

А с другой стороны если посмотреть, а накого хуана нужен России второй парламент, где у неё подавляющее большинство.
И так по всем институциям и в политике , и в экономке, и других.

Поэтому будут разговоры, обсуждения, обещания рассмотреть вопросы дальнейшего углубления и расширения, но они не имеют практическую перспективу.

Цитата: Алексей N от 15.09.2020 09:53:37Вот не надо, ни грязными, ни отмытыми по случаю пандемии руками, мацать то, в чем вы не имеете понятия, лучше обратитесь к Шарку, он просветит в рамках приличия, конечно. Я тоже могу, но не столь широко, по крайней мере просто пока не знаю, о чем можно свободно болтать, а о чем нельзя.
 Средиземноводье и БВ давно находится в сфере стратегических интересов России, от этого и будем исходить.
Пардон за некоторую фамильярность.

Вы конечно с Шарком наверняка всё знаете, кто спорит...Я к своему великому удивлению, то же знаю,что Средиземноморье и БВ в сфере стратегических интересов РФ. Но причём здесь РБ? Тем более какой стратегический вклад в это могут внести ВС РБ? Кроме как "просочиться" туда (либо куда нибудь ещё) правдами и неправдами  с целью получения боевого опыта. Но о решающем и заметном вкладе говорить абсурдно.Тем более глупо иметь это предметом для торга.
Что касается рук,то они у меня всегда чистые...

Цитата: Алексей N от 15.09.2020 08:38:40Не вам одному, к сожалению.
Не менее смешно , впрочем, что существенных возражений так никто и не увидел.

Скрытый текст

Кроме," батька всех продаст и купит, и снова купит, но уже дороже", само собой. Ага. Сериал, Лукашенко идет на гуся, и убивает его как тореадор, одним ударом. Б-г-г.
 Между тем "пользу" для РФ я описывал здесь не раз, и даже не два. Основное- военно- экономический потенциал стран объединяется под единым командованием протекторатом. А как следствие- ликвидация псевдонационального белорусского лобби, зачастую играющего в контрпродуктивные для экономики РФ игры, что тоже живописал и именно здесь совсем недавно. Калий, атом и белорусские коллизии
Как видите, по крайней мере в непоследовательности меня хрен кто упрекнет.

Так у Вас просто текст "за всё хорошее", в котором нет самого главного - описания механизмов принуждения к потере суверенитета. А именно это главное, а не всякие мелочи вроде того, кто и как будет в Сирию летать и сколько сотен миллиардов рублей из российской бюджета уйдет на белорусскую социалку.

На текущий момент активным интересантами интеграции является только российское руководство. Активными противниками интеграции является правительство Белоруссии, во главе с Лукашенко, Евросоюз и США. Белорусский народ, думаю, можно вынести за скобки независимо от того, что он там хочет. В качестве противодействия со стороны ЕС Вы сейчас видите движения немцев по "берлинскому пациенту", увязанному с СП2. И это, возможно, еще только цветочки. В качестве противодействия белорусского руководства Вы можете видеть то, что, не смотря на весь кризис, Лукашенко так еще и не связал себя никакими существенными обязательствами.

Так вот, ключевой вопрос - это как преодолеть это противодействие, а не то, в какой цвет газоны красить в том случае, если это получится. При этом, по факту изложенного Вами никаких возражений быть не может. Нормальные и правильные интеграционные процедуры. 

В случае военной агрессии против Беларуси извне, может быть применён силовой ответ в рамках действующих договоров республики по линии Союзного государства и Организации Договора о коллективной безопасности, заявил начальник департамента международного военного сотрудничества Минобороны республики Олег Воинов.
"Мы не исключаем и использование силового варианта реагирования на прямые военные угрозы в рамках действующих договоренностей по линии Союзного государства и Организации Договора о коллективной безопасности в случае открытой военной агрессии в отношении Беларуси и возникновения вооруженного конфликта",- сказал Воинов, слова которого приводит официальный сайт белорусского военного ведомства во вторник.
"В условиях высказываний отдельных польских военных экспертов о рассмотрении возможности силовой поддержки смены власти в республике, о возможном нарушении территориальной целостности государства путем отделения Гродненской области такая поддержка становится актуальной", - подчеркнул Воинов.
Он напомнил, что в минувшем августе было оформлено очередное соглашение, предусматривающее размещение на польской территории 1 тыс. военнослужащих США "в целях сдерживания России, укрепления НАТО и повышения операционной и стратегической гибкости альянса".
Особого внимания, по мнению Минобороны Беларуси, заслуживает также увеличение численности авиационных подразделений на сопредельных территориях, выполнение ими задач по охране воздушного пространства.
При этом, по словам Воинова, в ответ на усиление НАТО и проведение учений странами альянса у границ республики, Беларусь могла разместить на своей территории у западной границы часть региональной группировки войск (сил).
"Мы также можем сказать, что это связано не с угрозой Союзному государству от Польши или стран Балтии, а с угрозой, якобы исходящей от государств, находящихся в тысячах километров от нас. К чему это приведет? К тому, от чего мы так пытались уйти на протяжении последних десятилетий, - к новому витку взаимного недоверия, гонке вооружений, нарушению экономических связей, всестороннему ухудшению качества жизни большинства граждан наших государств, каждого из нас",- заключил представитель Минобороны.
https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1283309/

Бондаренко на обозе написал:

"Лукашенко согласился на всё. В ближайшие дни состоится представление новой Конституции РБ, референдум будет назначен на начало ноября, после него отставка Лукашенко.
Таблички на русском языке появятся.
Полтора милиларда — это рефинансирование прошлого кредита и выплата за газ. 
Моя точка зрения: Лукашенко кинет"    

Не знаю, верить или нет, но этот товарищ трётся в околополитической тусовке, на ток шоу выступает и раньше не лажал особо.  

Подразделения 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии Воздушно-десантных войск России прибыли на полигон «Брестский» для участия в плановом совместном белорусско-российском тактическом учении «Славянское братство-2020». Об этом сообщили в телеграм-канале Минобороны Беларуси.



От Вооруженных Сил Беларуси в учении принимают участие военнослужащие 38-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады сил специальных операций.
Всего в практических действиях будет задействовано до 1500 военнослужащих, свыше 150 единиц авиационной, боевой и специальной техники. После завершения учений российские военнослужащие вернутся на родину. 
Учение проводится в два этапа. Первая фаза предусматривает слаживание подразделений. Вторая, активная фаза, пройдет на полигоне «Брестский», в Брестском районе и на участке реки Мухавец, в период с 21 по 23 сентября.
В ходе учения военнослужащие двух стран отработают вопросы совместных действий при выполнении задач по борьбе с терроризмом, организации и ведения специальных действий при выполнении контртеррористических задач. 
Особенностью учения станет выполнение учебно-боевых задач в ночных условиях, в том числе совершение маршей, практическое десантирование, форсирование водных преград и этап боевой стрельбы.

https://soyuz.by/bez…-ucheniyah

Поддержка Лукашенко - это личное решение Путина, подкреплённое мнением военно-силового блока России. 

В некоторых других кругах считали иначе, а многие влиятельные эксперты открыто выступали против.
В первую неделю после выборов, пока Путин не расставил точки над "i", колебаний разного рода было очень много.
Соответственно, если поддержка пришла по линии военно-силового блока, то на их интересы и стоит ориентироваться официальному Минску. "Искандеры" под Брестом - отличное решение. На польскую агрессию нужно отвечать адекватно. Стоило бы ещё подразделения информационных операций развернуть, пусть их дом горит, а не наш. Тезис о информационном нейтралитете, заложенный в Концепции, не выдержал испытания реальной жизнью. (В который раз отмечу, что я был против закрепления этой идеи)
Распоясавшимся украинцам стоит рекомендовать оперативно соскакивать с польской авантюры, у них как раз уязвимостей очень много. Не хотелось бы давить на болевые точки, иначе все кредиты МВФ, полученные Киевом, на прикрытие с севера будут уходить.
Также отмечу, что Россия в последние годы повсеместно блокирует цветные революции (Сирия, Венесуэла, Беларусь). Это может стать брендом Москвы на международной арене.
https://www.facebook…1322840161

Не рассчитываю, что меня услышат закутывающиеся и развешивающие бело-красно-белые тряпочки на окнах, но я буду повторять снова и снова:
ЗАПОМНИТЕ, победа бело-красно-белых (в любом её виде) в Республике Беларусь будет "пирровой победой" (если не знаете значение фразеологизма, загляните в словарик или в любимую Википедию). Она будет означать всего лишь три вещи - коллапс системы управления, коллапс экономики и гражданскую войну.
Вы или ваши представители НЕ СМОЖЕТЕ просто прийти и возглавить систему управления, чтобы постепенно схомячить её, уничтожить, заменив чем-то другим.
Вы НЕ СМОЖЕТЕ проигнорировать массу народа, вас не поддерживающего.
Вы НЕ СМОЖЕТЕ сохранить тот уровень жизни, к которому мы все привыкли, и уж тем более безболезненно насадить что-то новое, "лучшее", как вы считаете.
Никаких "улучшений", никакой "более достойной жизни" не будет, даже не мечтайте.
В Беларуси есть огромное количество таких же решительных людей, каковыми вы считаете себя, которые не допустят смены государственных символов и государственного курса. А это война, если вы будете упорствовать.
Повторяю, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сложить вместе факты и сделать соответствующие этим фактам выводы.
Вы - НЕ БОЛЬШИНСТВО, хотя тешите себя иллюзиями на это.
Ваши символы НИКОГДА не станут нашими.
Мы их не принимаем.
Мы их отвергаем и плюём на них.
Под вашими бело-красно-белыми символами не будет и не может быть никакого согласия.
Если вы не остановитесь и будете делать дальнейшие попытки смены государственного устройства, вы получите войну.
Опомнитесь.
Мир, в который вы хотите втащить Беларусь, будет жестоким. Помяните мои слова.

https://www.facebook…klimkovich

Цитата: Миша1977 от 15.09.2020 11:40:13Бондаренко на обозе написал:

"Лукашенко согласился на всё. В ближайшие дни состоится представление новой Конституции РБ, референдум будет назначен на начало ноября, после него отставка Лукашенко.
Таблички на русском языке появятся.
Полтора милиларда — это рефинансирование прошлого кредита и выплата за газ. 
Моя точка зрения: Лукашенко кинет"    

Не знаю, верить или нет, но этот товарищ трётся в околополитической тусовке, на ток шоу выступает и раньше не лажал особо.

 
Це выглядит как полная лажа. Никто не будет проводить референдум с кондачка. Для этого надо проработать поправки в конституцию и промыть мозги населению в правильную сторону + реклама правильного кандидата - а это уже минимум месяца 3 а то и полгода.

Цитата: Хан от 15.09.2020 12:07:18Це выглядит как полная лажа. Никто не будет проводить референдум с кондачка. Для этого надо проработать поправки в конституцию и промыть мозги населению в правильную сторону + реклама правильного кандидата - а это уже минимум месяца 3 а то и полгода.

Посмотрим, осталось то всего ничего.

Паспорт главы Римско-католической церкви в Беларуси, архиепископа Тадеуша Кондрусевича был признан недействительным из-за проверки его принадлежности к белорусскому гражданству, однако самого гражданства Беларуси он лишен не был, сообщил руководитель департамента по гражданству и миграции МВД Алексей Бегун.
"Он не лишен гражданства, так как по этому вопросу требуется вынесение заключения. Министерство внутренних дел просто в настоящее время проводит проверку его принадлежности к гражданству Республики Беларусь и представленных им документов при прохождении процедуры натурализации", - сказал Бегун порталу tut.by.
По данным руководителя департамента, ежегодно проводится более тысячи подобных процедур в отношении лиц, которые имеют гражданство Республики Беларусь. Он сообщил, что проверка в отношении Кондрусевича была начата еще до его отъезда в Польшу, а последовавшие события — всего лишь совпадение.
"Так получилось по совокупности обстоятельств. Процедура была чуть раньше начата (направление соответствующих запросов и так далее), а он в это время уехал. Нам было бы тоже выгоднее, если бы он был бы здесь", - сообщил Бегун.
По его словам, все основания для признания паспорта недействительным содержатся в положении о документах, удостоверяющих личность: в том числе в случае, если паспорт незаконно выдан, если в отношении лица принимается решение об утрате или лишении гражданства, а также по другим основаниям.
Бегун также сообщил, что соответствующее заявление от Кондрусевича (с просьбой прояснить ситуацию – ИФ) уже получено, и по нему будет дан подробный ответ.
"В МВД поступило заявление от Кондрусевича, оно сейчас находится на рассмотрении. Мы в ближайшее время обстоятельно информируем заявителя по всем нюансам соответствующей процедуры", - проинформировал Бегун.
Как сообщалось, 31 августа главе Римско-католической церкви в Беларуси, архиепископу Тадеушу Кондрусевичу было отказано во въезде в республику из Польши без объяснения причин.
Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что Кондрусевич не был пропущен в страну, поскольку "получил задание на польской стороне".
https://interfax.by/…e/1283314/

толпа шла именно так, как обозначали польские телеграм-каналы. Были и те, кто регулировали действия и маршрут прямо на месте. Посмотрите, как это делается, и покажите тем, кто вам до сих пор рассказывает, что эти люди "просто гуляют". 

В толпе снова было много лозунгов, агрессии, звучали призывы идти на щиты. Как сообщают правоохранители, на проспекте Победителей в районе Дворца гимнастики была задержана группа молодых людей, при которых были биты. Также перед боевыми порядками протестующие разбрасывали шипы. 

Но если говорить в целом,  на зарубежные призывы выйти на улицу сегодня снова в основной массе откликнулись большей частью подростки и молодые люди (по некоторым данным, около 65  процентов "гуляющих" сегодня - это люди до 30 лет). 

Ходили именно бесцельно, прыгали по крышам гаражей, традиционно занимали всю проезжую часть, мешая движению и бегая прямо перед машинами, пытаясь спровоцировать правоохранителей. Вот таким выдалось, наверное, финальное теплое воскресенье этого года. Для нашего мирного Минска  это и правда невероятно. Кстати, четвертое воскресенье кряду разошлись протестующие около шести часов вечера. Удивительное постоянство. 



Накануне из Польши пришло очередное послание. Выглядело оно скорее как крик отчаяния - громких новостей про "переобувшихся" в последнее время острый дефицит. И тут поступил очередной призыв - сдавайтесь. Адресован он госслужащим, правоохранителям, людям, работающим в госсекторе, и журналистам. На то, чтобы сдаться, признаться и “переобуться”,  дали три недели. После чего всех окончательно поделят на черных и белых. Едва ли стоит воспринимать эту анонимку хоть сколь-нибудь серьезно. И все же предлагаем еще раз посмотреть, к кому вам предлагают присоединиться. 
https://www.tvr.by/n…_blogerov/