Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ИвaнычЪ от 15.02.2021 14:31:21АГЛ полагает что если он завернёт все клапана для выпуска пара в свисток, то его паровоз быстрее поедет. Но - нет! Просто быстрее котёл разорвёт.
В принципе этим же самым занялся Зеленский - клапана закручивает. Но АГЛу он и в подмётки не годится.
РБ мне напоминает поздний СССР. Если бы не Тихановская то ГКЧ было бы. Но Тихановская спасла ситуацию - отодвинула неизбежное на время.

P.S. Давно Ищенко не слушал. Он более тонко ситуацию нарисовал и я с его представлением абсолютно согласен.
Лукашенко , мнящего себя умным и чуть ли не Рузвельтом 2.0, его же ближайшее окружение намерено в заблуждение ввело, что муйдан в РБ мутит РФ. Схемы с Украиной тут без Белорусского КГБ ну никак не могут работать.
Со стороны могло показаться что батьку опять понесло в богатовекторность и он опять что то всем продемонстрировать хочет, что он самостоятельный, у него всё под контролем. И ему одинаково враги что союзник РФ, что Запад. Но когда он понял что майдан с другой стороны ветер несёт - обосрался. Начал понимать что что то в его карманном "коммунизме" им построенном, явно работает против него самого. Слова ВВП недвусмысленные что РФ готова поддержать РБ в любом случае и вовремя развёрнутый флюгер Председателя остудили там горячие головы. Но прошло совсем чуть чуть и АГЛ опять за своё взялся.
Не КГБ его виновато, а он сам опостылил там уже определённым кругам , при чём в его же окружении. 
До его менталитета колхозного это дошло одномоментно, но потом опять двадцать пять, он думает что проблему решил.
............
Смешно смотреть на его послания "нации". Половина зала в погонах сидит, силовики, и все без единой эмоции слушают Вождя(клоуна, который себя великим правителем возомнил), но внутри о другом думают - уверен!

– У нас есть немало хороших специалистов, которые умеют, по-народному говоря, делать велосипеды. Ну так давайте это направление будем развивать! Хотелось бы видеть комплексный, четко обсчитанный бизнес-план, который ориентирован строго на запросы потребителей.
С газом и нефтью не прорвало, так хоть с велосипедами прорвет. 
И ещё, для полного понимания ситуации.

Продукция должна быть высокого качества, конкурентоспособная. Потому что плохую продукцию не продашь – очень сильная конкуренция, подчеркнул Александр Лукашенко. Он также добавил:

– Предложение строить предприятие за бюджетные деньги в центре Минска критики тоже не выдерживает. Необходимо выработать однозначную экономически обоснованную и эффективную модель развития производства с гарантированным сроком окупаемости примерно 5 лет

Кроме того, на совещании планируется обсудить  предложения по вариантам расчистки долгов. С рядом из них Глава государства ознакомился и прокомментировал так:

– Идеи разорвать предприятие на куски, а затем раздать их по банкам (Белгазпромбанк, Альфа-Банк и иные) я расцениваю как антигосударственные. Это уничтожение предприятия.

https://sb-by.turbopages.org/sb.by/s/articles/lukashenko-trebuet-vyrabotat-ekonomicheski-obosnovannuyu-i-effektivnuyu-model-razvitiya-motovelozavo.html

Т.е. Мотовелозавод вылетел в трубу, но направление мы будем развивать. 

Цитата: Langeo от 16.02.2021 13:11:44– У нас есть немало хороших специалистов, которые умеют, по-народному говоря, делать велосипеды. Ну так давайте это направление будем развивать! Хотелось бы видеть комплексный, четко обсчитанный бизнес-план, который ориентирован строго на запросы потребителей.
С газом и нефтью не прорвало, так хоть с велосипедами прорвет. 
И ещё, для полного понимания ситуации.

Продукция должна быть высокого качества, конкурентоспособная. Потому что плохую продукцию не продашь – очень сильная конкуренция, подчеркнул Александр Лукашенко. Он также добавил:

– Предложение строить предприятие за бюджетные деньги в центре Минска критики тоже не выдерживает. Необходимо выработать однозначную экономически обоснованную и эффективную модель развития производства с гарантированным сроком окупаемости примерно 5 лет

Кроме того, на совещании планируется обсудить  предложения по вариантам расчистки долгов. С рядом из них Глава государства ознакомился и прокомментировал так:

– Идеи разорвать предприятие на куски, а затем раздать их по банкам (Белгазпромбанк, Альфа-Банк и иные) я расцениваю как антигосударственные. Это уничтожение предприятия.

https://sb-by.turbopages.org/sb.by/s/articles/lukashenko-trebuet-vyrabotat-ekonomicheski-obosnovannuyu-i-effektivnuyu-model-razvitiya-motovelozavo.html

Т.е. Мотовелозавод вылетел в трубу, но направление мы будем развивать.

При этом:

Цитата: Langeo от 16.02.2021 13:11:44– У нас есть немало хороших специалистов, которые умеют, по-народному говоря, делать велосипеды. Ну так давайте это направление будем развивать! Хотелось бы видеть комплексный, четко обсчитанный бизнес-план, который ориентирован строго на запросы потребителей.

и тут же:
По его словам, и экспорт слабый, не решает проблему продаж.
"Это неудивительно, если утрачено ключевое звено производства - собственное конструкторское бюро. https://president.go…elotehniki

в принципе, так по всей стране
одни бла-бла-болы везде, а конструктора уехали

Президент Белоруссии Александр Лукашенко одобрил проект соглашения о перевалке на экспорт белорусских нефтепродуктов через российские порты. Об этом сообщили в пресс-службе белорусского главы, передает РИА Новости.

Согласно документу, в 2021-2023 годах белорусские предприятия перевалят более 9,8 миллиона тонн грузов в российских портах на Балтийском море. В частности, речь идет о таких продуктах, как мазут, бензин и масло.

https://lenta.ru/news/2021/02/16/lu_ru/ 

Цитата: Такой от 16.02.2021 17:19:02Смотрел это выступление в белорусских новостях. Тоска и обреченность за столом. Ощущение, что все всё понимают, но роль доигрывают, оттягивая момент "аплодисментов" публики и занавеса ...

За столом те жулики, которые долго и целенаправленно превращали завод почти полного цикла в отверточную сборку китайских вело- и мотокомплектов. А цель была простая – продать убыточный завод с молотка за копейки, послше чего застроить территорию, как это сделали с авиаремонтным заводом и аэропортом Минск-1. Так что им тут серпом по яйцам. Как бы очередная пирамида лохов-застройщиков не вскрылась раньше положенного.
Хотя, думаю, что "застройщики" победят. С одной стороны, многие уже вписались и будут драться за снос завода на всех уровнях, иначе пойдут по миру в лучшем случае.
С другой стороны, восстановить и разработку и производство можно, вот только тех, кто способен такой план разработать, защитить и реализовать, даже на порог не пустят. А если пустят, то вряд ли план пройдет. А если пройдет и, не дай бог начнет выполняться, все палки ему полетят в колеса.

Цитата: wallfire от 16.02.2021 19:19:43По его словам, и экспорт слабый, не решает проблему продаж.
"Это неудивительно, если утрачено ключевое звено производства - собственное конструкторское бюро. https://president.go…elotehniki

Утрачено и соответствующее образование. Зато политехнический институт стал академией, а дипломы стали "признаваться" в европе.
Вдобавок к этому менеджмент велозавода ничего не смыслит не только в необходимых технологиях, но и тех, что там были 30 лет назад. Собственно, они даже не заметили, что технологии были утрачены, поскольку нихрена кроме бабла себе заработать в семьи не видели.

Цитата: wallfire от 16.02.2021 19:21:32Все всё давно понимают и была надежда, что уйдет по-хорошему, как казах. Но там уже конкретно всё плохо с восприятием реальности- свой мир в голове сумеречный

С восприятием реальности сейчас там нормально. Если бы он видел, кому мог бы передать власть, тот передал бы. С его уходом прямо сейчас станет еще хуже. Слишком маленькая страна, чтобы в ней вот так в нужный момент мог появиться свой Путин.

Цитата: adolfus от 17.02.2021 02:57:04С восприятием реальности сейчас там нормально. Если бы он видел, кому мог бы передать власть,

То этот человек тут же бы оказался в тюрьме, за границей или просто бесследно пропал.

Цитата: adolfus от 17.02.2021 02:57:04С его уходом прямо сейчас станет еще хуже.

С его наличием будет точно так же еще хуже.
 

Цитата: Такой от 16.02.2021 22:06:12Одобрил - не подписал. А он и не подпишет, если не "вытащит" из Путина 3 млрд. кредита в ближайшую встречу. Но и после получения денег, он найдет обоснование уйти от выполнения подписанного. Не в первый раз. Да и других примеров отношений не было. Он стар, меняться не способен.

Одобрил = дал согласие на подписание.
Межправительственные договоры, как правило подписываются на министерском уровне.
Не уровень президента.

Цитата: Такой от 17.02.2021 12:11:44Это не относится к Белоруссии, т.е. Лукашенко. В его версии одобрил = намекнул на готовность подписать в случае выполнения контрагентом каких-то условий. В данном случае - выделение 3 млрд кредита.
Без Лукашенко в Белоруссии воробей с ветки не взлетит. Нет у них самостоятельных министров и руководителей. И кадровая политика до низовых уровней и мытьё бурёнок - все под контролем президента.

А в какой стране есть "самостоятельные министры", которые могут подписывать международные документы от имени своего правительства без одобрения руководства страны? Ни у кого таких нет, в том числе и у нас.
Может быть только в Гуляй-поле такое возможно...
Суть в том, что если документ будет подписан, то подписывать его будет не Лукашенко.
Стандартная схема - президент одобряет договор и дает поручение подписать его тому, кто за это направление отвечает. Как правило профильному министру. Но не обязательно.

Цитата: KB от 17.02.2021 15:44:20А в какой стране есть "самостоятельные министры", которые могут подписывать международные документы от имени своего правительства без одобрения руководства страны? Ни у кого таких нет, в том числе и у нас.
Может быть только в Гуляй-поле такое возможно...
Суть в том, что если документ будет подписан, то подписывать его будет не Лукашенко.
Стандартная схема - президент одобряет доглаор и дает поручение подписать его тому, кто за это направление отвечает. Как правило профильному министру. Но не обязательно.

Суть в другом. А именно в том, что кто бы не подписал договор, и при любом одобрении Лукашенко, вероятность его выполнении как у той блондинки встретить динозавра.
Может будут выполнять, а может и нет. Думаю, что не будут, даже если и подпишут.
А ведь за это уже получено. Как я понимаю в пакете с поддержкой и выданным кредитом.

За примером далеко ходить не надо. Ровно один год назад одобрили и подписали договор о поствке газа.
И практически на следующий день отказались, и перестали его оплачивать в соответствии с договором.

Цитата: ДедМиши от 17.02.2021 16:56:19За примером далеко ходить не надо. Ровно один год назад одобрили и подписали договор о поствке газа.
И практически на следующий день отказались, и перестали его оплачивать в соответствии с договором.

 
и по итогу все заплатили, и за кочевряжинья тоже.

В Белоруссии был принят закон, по которому облигации выпускаемые в Беларуси могут иметь номинал исключительно в бел. рублях . Закон вступает в силу в июле 2021 года.

Министерство финансов Республики Беларусь  информирует, что 30 июня 2020 года был принят Закон Республики Беларусь № 36-З «Об изменении законов по вопросам валютного регулирования и валютного контроля» (далее – Закон). Законом внесены изменения в статью 22 Закона Республики Беларусь от 5 января 2015 г. № 231-3 «О рынке ценных бумаг», в соответствии с которыми номинальная стоимость корпоративных облигаций, условиями эмиссии которых предусмотрено их размещение на территории Республики Беларусь, должна быть выражена только в официальной денежной единице Республики Беларусь.

Данное ограничение введено по инициативе разработчика Закона – Национального банка Республики Беларусь с целью снижения уровня долларизации национальной экономики и повышения доверия к национальной валюте.

minfin.gov.by/ru/securities_department/press_releases/bafa2d0c1165401f.html

http://minfin.gov.by/ru/securi…5401f.html

Цитата: wallfire от 16.02.2021 19:21:32Все всё давно понимают и была надежда, что уйдет по-хорошему, как казах. Но там уже конкретно всё плохо с восприятием реальности- свой мир в голове сумеречный

Глупость ожидать, что слом и вынос существующей системы автоматически приводит к появлению новой и более приятной. Новая, как правило, формируется через кровь, страдания и лишения. 

Цитата: adolfus от 17.02.2021 02:57:04С восприятием реальности сейчас там нормально. Если бы он видел, кому мог бы передать власть, тот передал бы. С его уходом прямо сейчас станет еще хуже. Слишком маленькая страна, чтобы в ней вот так в нужный момент мог появиться свой Путин.

Надо просто передать власть Путину. А то о каком то мифическом "союзном государстве" в котором несколько суверенитетов и которое всё никак по воле её придумщика не реализуется всё трёт.
.............
Согласовать этот вопрос с российским руководством, провести референдумы там и тут и закрыть эту тему. Но АГЛ это не выгодно. Он на это никогда не пойдёт.
Шо станет с его "коммунизмом" - от инфаркта умрёт.

Цитата: ДедМиши от 17.02.2021 16:56:19Суть в другом. А именно в том, что кто бы не подписал договор, и при любом одобрении Лукашенко, вероятность его выполнении как у той блондинки встретить динозавра.
Может будут выполнять, а может и нет. Думаю, что не будут, даже если и подпишут.
А ведь за это уже получено. Как я понимаю в пакете с поддержкой и выданным кредитом.

За примером далеко ходить не надо. Ровно один год назад одобрили и подписали договор о поствке газа.
И практически на следующий день отказались, и перестали его оплачивать в соответствии с договором.

А сам договор есть почитать? Может он и одобрен из-за того что РБ это выгоднее. Т.с. льгота с российской стороны.

Цитата: wallfire от 17.02.2021 20:21:13А когда президента другого выбирают - это слом системы или не слом?

Смотря где. На Украине - нет. Там система такая, скоро уже 7-й по счёту, не считая ИО президента, будет. А вот в РФ или в РБ - слом. Я бы не системы скорее сказал, а эпохи.
Если системы, то только в РБ скорее.
В России глава гос-ва это эпоха. Не важно кто он, президент, генсек, или император российский. В 80-е года когда за 10 лет 4 главы(из всего 7-ми) сменилось и произошёл слом системы. 
.............
В РБ ситема под названием диктатура! Лукашенко - диктатор. В изначальном значении этого слова ничего плохого нет. Это даже лучше в некоторых аспектах других систем. Но это вовсе не означает что диктатор вечно сидеть должен. В Риме диктаторов избирали. На конкретный срок только, после которого они должны были уйти. РБ нужен новый диктатор или вхождение в состав РФ. При нынешнем это невозможно, а другого нет!

Цитата: ДедМиши от 17.02.2021 16:56:19Суть в другом. А именно в том, что кто бы не подписал договор, и при любом одобрении Лукашенко, вероятность его выполнении как у той блондинки встретить динозавра.
Может будут выполнять, а может и нет. Думаю, что не будут, даже если и подпишут.
А ведь за это уже получено. Как я понимаю в пакете с поддержкой и выданным кредитом.

За примером далеко ходить не надо. Ровно один год назад одобрили и подписали договор о поствке газа.
И практически на следующий день отказались, и перестали его оплачивать в соответствии с договором.

Минск заподозрил российские компании в желании сорвать договор о перевалке

В Минске начали опасаться, что соглашение Министерств транспорта Белоруссии и России о перевалке белорусских нефтепродуктов через российские порты может так и не быть подписано, сообщил "Интерфаксу" источник с белорусской стороны, близкий к переговорам.

"Подписание соглашения находится под угрозой срыва из-за российских компаний, которые пытаются устраниться от пакетного формата сделки. Проблема в том, что без синхронного подписания соглашения и контрактов с операторами все договоренности в этой сфере банально трансформируются в одностороннюю форму обязательств с белорусской стороны", - сказал он.
Предполагалось, что министры транспорта Виталий Савельев и Алексей Авраменко подпишут это соглашение 15 февраля.

Однако в тот день в Минтрансе Белоруссии сказали, что подготовка к подписанию затянулась и предполагаемая встреча министров откладывается. В частности, затянулись "внутригосударственные процедуры по подготовке к подписанию соглашения". Кроме того, на тот момент не были готовы и контракты с российскими операторами портовых терминалов в Петербурге и Усть-Луге и с железнодорожным оператором. В Минске отметили тогда, что эти документы должны быть подписаны одновременно с межведомственным соглашением.

Уже начинается. 

На Онлайнере в форуме есть раздел Обсуждение курсов валют,
 Сейчас на этой ветке собрались, те кто в августе-сентябре, закупились долларами по 2,9-3,0 за белрубль. В расчете что курс рванет к 5,  а особо креативные ждали 10.
(На данный момент 2,6-2,7)
 Причем разделились на две группы.
1) Просто *умные* - сняли депозиты, собрали наличку и купили "зеленые".
2)))) * Продвинуетые*- пошли в банк, взяли кредиты в б/руб и тоже закупили "зеленые

Если у первых есть шанс позже выйти в ноль, хотя бы по номиналу. То у вторых банковский кредитный процент, съедает их накопления даже в номинале.
 
И вот они теперь ждут, что доллар вот-вот взлетит, ободряя друг друга.   Осенью , что РФ кредит не даст, потом -ЕС санкции наложит, позже ждали Нового Года ( почему не понял и они внятно объяснить не могли) , затем  ВсеБеларусского собрания.
 А теперь пришли к однозначному выводу, что в РФ все плохо и долго Беларусь Россия поддерживать не сможет.

ПС  И было и такое заявление  " Да, у России  600 млд в ЗВР,, а в остальном она сползает в пропасть"