Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,485,328 102,203
 

Фильтр
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Василий Жмот от 07.04.2018 16:48:54А вот это уже интересно. Разбил на пункты, ибо пока не освоил сложное цитирование здесь. Итак:
1. Недостаточная языковая компетенция общества (=норот не тот). А вы у общества-то спросили? Может, обществу-то это как раз и не надо? Ну вот не нужна этому обществу такая компетенция - об этом никто не подумал? Надо ж понимать, что язык есть отдельная самоуправляемая система, и административные меры ему - как мертвому припарки. Народ будет говорить только на том языке, который ему реально нужен для осуществления коммуникации и который создает меньше всего проблем для этой коммуникации. А вы можете вводить государственным хоть китайский, хоть банту - не поможет.

2. О какой массе проблем идет речь? См. пункт выше про общество. А логика "живем в Беларуси - говорим по-беларуски" не выдерживает критики. Тогда в Австрии надо говорить по-австрийски, в Бельгии - по-бельгийски, в Суринаме - по-суринамски, в Конго - по-конгски (по-конголезски - это галлицизм).

3. А в Белоруссии раньше вообще было четыре государственных языка - русский, белорусский, польский и идиш. Причем белорусский и тогда был совсем не преобладающим. Че ж ты про это-то не вспомнил, а сразу в 1927 год полез? И да, специалистов - всегда мало. В любой отрасли. И стоят они дорого. Хотите профессиональный перевод - тогда заткнитесь про "небольшие финансовые расходы".

4. Пишите. Только потом не войте, что ваши грузы и документы в Россию без перевода на русский не пропускают. А в России белорусский язык считается редким - т.е. пойдет по повышенному тарифу.

Обсуждалось уже неоднократно здесь. Если нечем гордится в реальности, то надо придумать виртуальную проблему и виртуально решить её. Если же заставить народ отказаться от русского языка, то можно ему легко встроить в голову ту картину мира которая нравится именно тебе.
Собственно укры уже продемонстрировали подобный подход. В РБ уже начали делать заходы по поводу школ с обучением только на "белорусском" языке. Лет 5-10 и школ на русском языке будет меньшинство. А дальше можно и ВУЗы на мову переводить.
Но я приветствую этот процесс на укре и буду приветствовать в Белоруссии. Так же как и в любой другой лимитрофии.
  • +0.83 / 21
  • АУ
Василий Жмот
 
russia
Псков
47 лет
Слушатель
Карма: +75.08
Регистрация: 16.02.2018
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 08.04.2018 08:02:42Обсуждалось уже неоднократно здесь. Если нечем гордится в реальности, то надо придумать виртуальную проблему и виртуально решить её. Если же заставить народ отказаться от русского языка, то можно ему легко встроить в голову ту картину мира которая нравится именно тебе.
Собственно укры уже продемонстрировали подобный подход. В РБ уже начали делать заходы по поводу школ с обучением только на "белорусском" языке. Лет 5-10 и школ на русском языке будет меньшинство. А дальше можно и ВУЗы на мову переводить.
Но я приветствую этот процесс на укре и буду приветствовать в Белоруссии. Так же как и в любой другой лимитрофии.

Да не поможет это нифига. Понимаете, язык нельзя зарегулировать. Язык - отдельная система, ему плевать на административные методы. Он живет сам по себе. И он сам определяет свою полезность. Да, можно перевести обучение в школах и вузах на местное наречие - только кому с этого будет польза? Ну вот в той же Латвии требуется все на латышском - но без знания русского/английского/немецкого/шведского фиг ты на нормальную работу устроишься. Причем одного латышского для нормальной работы будет ну совсем недостаточно. Классический (уже раскрученный) пример - латышская продавщица Даце Калниня, которая отказалась разговаривать с клиентом по-русски и потребовала "валсту-валода". Но именно поэтому у нее и потолок - продавщица в ларьке. Если они хотят сделать то же  самое в Белоруссии - вперед и с песней.
  • +0.35 / 12
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Василий Жмот от 08.04.2018 08:18:54Да не поможет это нифига. Понимаете, язык нельзя зарегулировать. Язык - отдельная система, ему плевать на административные методы. Он живет сам по себе. И он сам определяет свою полезность. Да, можно перевести обучение в школах и вузах на местное наречие - только кому с этого будет польза? Ну вот в той же Латвии требуется все на латышском - но без знания русского/английского/немецкого/шведского фиг ты на нормальную работу устроишься. Причем одного латышского для нормальной работы будет ну совсем недостаточно. Классический (уже раскрученный) пример - латышская продавщица Даце Калниня, которая отказалась разговаривать с клиентом по-русски и потребовала "валсту-валода". Но именно поэтому у нее и потолок - продавщица в ларьке. Если они хотят сделать то же  самое в Белоруссии - вперед и с песней.

Всё зависит от целей действующей власти. Если им нужно сохранить свою власть любыми способами, то слив экономики и всего чего только возможно - самый равильный и доступный вариант. "После нас хоть трава не расти"(с)
  • +0.12 / 3
  • АУ
Несвядомы   Несвядомы
  08 апр 2018 11:06:38
...
  Несвядомы
и не только молочка
Дискуссия   117 0
В любом случае видно, что ситуация меняется, и как раньше , выигрывать как  у Ельцина -  в теннис , поставки тысяч тонн масла уже не получится. 
А при фразах "у них няма ни грошау ни мазгоууу" возникает резонное подозрение что собственно нехватка мазгоууу в другом месте...
Что там с продажами маза? А с долей на рынке России? Более чем наглядно.
И другая сторона. На предприятия Газпрома в рб хрен устроишься. 
И третья сторона, по поводу пойдем туда где нас не знают и без вас обойдется. Кетайские  (установщики) цементные заводы генерируют стабильнейшие убытки. И постоянно на ремонте.
Отредактировано: Несвядомы - 08 апр 2018 11:08:04
  • +1.03 / 20
  • АУ
Valkeru
 
russia
Красноярск - Сибирь
48 лет
Слушатель
Карма: +825.00
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,258
Читатели: 0
Стратегический партнер: визиту Лукашенко в Грузию придают особое значение - МИР 24
Опубликовано: 22 мар. 2018 г.


Александр Лукашенко возложил цветы к мемориалу героям, павшим за единство Грузии


23 мар. 2018 г.
«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер
"интеграторы" загнали РСФСР в экономическую .опу ради "витрин социализма". Загонят и РФ дай им волю
  • +0.99 / 21
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 апр 2018 14:59:50
...
  Alximik
О том, что одному из крупнейших производителей автокомпонентов, поставщику мировых автопроизводителей, компании Fenox опального Виталия Арбузова грозит закрытие, TUT.BY написал две недели назад. История стала развиваться стремительно и, как это бывает в Беларуси, в противоположных направлениях. О том, сколько людей уже потеряла компания, откуда набежала впечатляющая сумма ущерба и с каким настроением в компании прочли проект скорректированного скандального указа № 488 TUT.BY рассказала председатель совета директоров Fenox Юлия Зимич.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.20 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 апр 2018 15:02:19
...
  Alximik
Беларуси необходимо быть готовой к тому, что в ближайшие годы произойдет ухудшение условий поставок российской нефти, которое повлияет на перспективы экспорта и внутреннего потребления.
Это один из выводов, сделанных директором Исследовательского центра ИПМ Александром Чубриком по результатам исследования «Нефть как драйвер экономического роста: оценка со стороны спроса».

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.28 / 9
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 апр 2018 15:36:00
...
  Alximik
5 апреля общественность увидела постановление Совмина №239 от 31 марта, в котором описывается, как относить трудоспособных граждан к участвующим в экономике или не участвующим в ней. И следующее постановление №240, в котором в жанре «Примерное положение» описывается работа комиссий по взаимодействию с тунеядцами, членами их семей, а также по содействию трудоустройства. Увидела общественность – и ужаснулась.
Оставив немного в стороне содержательный аспект обновленного декрета о тунеядцах, хотелось бы немного проанализировать подготовку этого государственного решения.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.32 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 апр 2018 15:43:02
...
  Alximik
До января 2018 года, пока действовал декрет №3, государство могло зачислить вас в социальные иждивенцы через 183 дней после того потери работы. Наказанием за «безделье» была пошлина в размере 20 базовых величин. Сейчас «тунеядцем» можно стать раньше — уже через три месяца. «Приз» — коммуналка по полным тарифам.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.22 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 апр 2018 15:50:47
...
  Alximik
«Министр сельского хозяйства и продовольствия Беларуси Леонид Заяц, наконец, вышел из подполья и высказался в споре с российским правительством. Оно устами министра сельского хозяйства и Россельхознадзора обвинили Беларусь в грубом нарушении правил торговли: поставкам запрещённой в РФ-ии санкционной продукции, поставкам молока и молочных товаров с содержанием запрещённых веществ, которые вредны для потребителей. Российская сторона представила документы, названия компаний-нарушителей, анализы проб поставляемой продукции – всё предельно конкретно и явно.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.29 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 апр 2018 16:57:21
...
  Alximik
6 апреля международное агентство S&P подтвердило долгосрочные и краткосрочные суверенные кредитные рейтинги Республики Беларусь по обязательствам в иностранной и национальной валюте на уровне «В/B». Прогноз изменения долгосрочных рейтингов — «Стабильный».
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.18 / 5
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 апр 2018 17:18:08
...
  Alximik
Россельхознадзор устанавливает особый контроль над продукцией семи предприятий и недоволен поставками турецких томатов из Беларуси.
Российское надзорное ведомство ввело режим усиленного лабараторного контроля в отношении продукции с ряда белорусских предприятий и выразило недовольство участившимися случаями незаконного ввоза в РФ турецких томатов через Беларусь. Как сообщает пресс-служба Россельхознадзора, Беларусь продолжает ввозить в РФ животноводческую продукцию с нарушением ветеринарно-санитарных требований и норм ЕАЭС. 

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.36 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 апр 2018 17:19:16
...
  Alximik
Беларусь сохраняет заинтересованность в реализации ранее обсуждавшейся с МВФ программы расширенного финансирования, заявил агентству "Интерфакс-Запад" министр финансов страны Владимир Амарин.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.16 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 апр 2018 17:21:25
...
  Alximik
Доля белорусского экспорта в Российскую Федерацию постепенно снижается, но республика не ставит своей целью уйти с российского рынка. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Белоруссии Андрей Евдоченко в интервью журналу «Директор», передает БелаПАН. По словам чиновника, доля экспорта в Россию в 2017 году составила 43,9% вместо 46,6% в 2016-м. «Вместе с тем, у нас в принципе нет цели уйти с российского рынка, нарастить поставки в какой-либо удаленный регион планеты за счет сокращения экспорта в Россию. Такая задача вообще не стоит. Российский рынок — это очень емкий, понятный для наших экспортеров и, по большому счету, предсказуемый рынок. По широкому кругу товаров этот рынок, особенно Москва, Санкт-Петербург и другие крупные российские города, является еще и самым премиальным с учетом уровня действующих там цен», — отметил дипломат.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.16 / 3
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 апр 2018 17:22:37
...
  Alximik
В Белоруссии в 2017 году отрицательное сальдо торговли товарами составило $ 5 млрд и выросло на $ 950 млн по сравнению с 2016 годом. Сложившаяся ситуация является системной проблемой, заявил заместитель министра иностранных дел республики Андрей Евдоченко в интервью, опубликованному в мартовском номере журнала «Директор», сообщает БелаПАН. «И это даже в условиях, когда впервые за последние годы темп роста экспорта товаров (+24,1%) превысил темп роста импорта на 0,1 процентного пункта», — отметил чиновник.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.41 / 6
  • АУ
Alximik   Alximik
  09 апр 2018 20:42:27
...
  Alximik
Россельхознадзор вводит временные ограничения на поставки живых свиней и свиноводческой продукции из Белоруссии, говорится в сообщении российского ведомства.
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.57 / 14
  • АУ
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
В разных окопах
Дискуссия   379 37
Который час читаю БПМ и не могу догнать ветку. Похоже, мы на пороге большого шухера.
А значит, пора в окопы ( в широком смысле этого выражения)
И, на мой взгляд, с Белоруссией у нас в этот раз окопы разные. 
Увы... 
  • +1.25 / 28
  • АУ
kotnsk
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +343.42
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,627
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Ну так напомню, что претензии к Белорусской молочке длятся уже цать лет. Причем как возникают так и исчезают, что в своем идиотском постоянстве действительно кроме желания потролить  не вызывает.  Кстати  представители РБ делают это последовательно  у же на протяжении тех же цати лет. Например тот же г. Заяц глумился над нами примерно так:

ЦитатаМы дорожим российским рынком сегодня. Мы стараемся не подводить потребителя в Российской Федерации по качеству продукта. Наша задача сегодня - не конфликтовать, надо находить компромисс.


ЦитатаПретензии, которые выдвигаются Россельхознадзором, естественно, анализируются предприятиями Беларуси, делаются соответствующие выводы, даются аргументированные профессиональные ответы

 
ЦитатаКачеству и безопасности молочной продукции в Беларуси уделяется повышенное внимание.
От российских партнеров и сейчас поступает немало просьб об оказании содействия в поставках племенного скота, организации строительства молочных комплексов, поставки необходимой техники для кормоуборки. К тому же в Беларуси благополучная эпизоотическая ситуация по болезням животных. У нас нет сегодня лейкоза, туберкулеза…….

А вот кстати  как у нас 
ЦитатаОстается открытыми и не решенными вопросы идентификации скота, лейкоза. Более того, последний защитный барьер от лейкоза просто удаляется из Госпрограммы (исключена ссылка на соответствующий технический регламент, которая запрещала субсидирование лейкозного молока), указывает г. Маницкая Л.Н

А вот  "качество" претензий наших Надзоров  как раз вызывает сомнения  у специалистов
Например в с части претензии по добавлению того сухого молока  результаты похоже  не совсем обоснованные поскольку для  используемой методики специалисты (ТК) установили что  
Цитата…  необходимо проведение дополнительной научно-технической экспертизы методики выполнения измерения, проверка методов с применением различных типов термической обработки сырья и параметров сушки молока в отраслевых НИИ….

Ну и напоследок пару цитат в части отношения к РБ, в периоды оттепелей, такскать. 
Про качество

ЦитатаБеларусь поставляет в Россию продукцию очень высокого качества. Страна вложилась в хорошие перерабатывающие мощности, и у российского потребителя нет никакого предвзятого или отрицательного отношения к белорусской продукции, убежден Даниленко  А.Л


Про интеграцию  рынков  

ЦитатаМы сориентировали их (РБ) на выпуск цельномолочного ассортимента и на поставки именно цельномолочного ассортимента в Россию…..  Интеграция сегодня идет более тесно и видеть в поставках белорусских молочных продуктов большую угрозу – некоторое преувеличение -  отметил Директор департамента животноводства Лабинов В.В.


ЗЫ. Ставить авторство и давать ссылки на каждый пук  не вижу смысла,  особенно когда экономисты\юристы рассуждают о с\х или производстве. Причем основной аргументацией таких "эссе" обычно бывает переход на личности через ерничение,  передергивание и вырывание из контекста.    Так что, выше был не наброс,  это был образец. 
Отредактировано: kotnsk - 10 апр 2018 04:43:36
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - нудный Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)
  • -0.51 / 15
  • АУ
Alximik   Alximik
  10 апр 2018 10:03:52
...
  Alximik
Россельхознадзор ввел запрет на ввоз в РФ белорусской свинины: в готовой продукции белорусского производства была выявлена чума свиней.
«В связи с выявлением в восьми случаях генетического материала вируса африканской чумы свиней в готовой мясной белорусской продукции, Россельхознадзор вынужден ввести временные ограничения на поставки свиноводческой продукции со всей территории Беларуси», — сообщили в пресс-службе ведомства.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.38 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  10 апр 2018 10:08:50
...
  Alximik
С сегодняшнего дня Россельхознадзор вводит временные ограничения на поставки свинины из Беларуси: мол, в мясе обнаружен генетический материал африканской чумы свиней (АЧС).
Скрытый текст
ссылка
традиционное знать не знали и потом это не мы...
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.22 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 8