Перспективы развития России

21,704,153 229,242
 

Сообщения

Фильтр
Пещерный
 
russia
Рязань
51 год
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3

Бан в разделе до 10.08.2021 14:21
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:31:46Вообще не вопрос - но за свой счет или за счет частных инвесторов готовых рисковать своими деньгами ради будущих прибылей.

Действительно, не вопрос. Вот только в случае удачного исхода этих исследований государству придется постоять в сторонке или выложить гораздо более серьезные деньги.
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:31:46А за государственный счет будьте любезны заниматься тем, что государство считает необходимым в данный конкретный момент истории.
И отчитываться по проделанной работе тоже.

Проблема в том, решение о том, чем заниматься, принимает не абстрактное государство, а конкретный чиновник (группа чиновников).
И они как раз о своей работе не отчитываются (а точнее - ответственности за свои решения не несут).
  
Кстати, полная аналогия с Минкультом и Фондом киноУлыбающийся
  • +0.48 / 9
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,495.93
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,324
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22_Sasha_ недавно самолично напомнил мне, что он уже с 2017 года учит меня ничтожности академической науки. И это действительно так.

Ну да а аргументировать свою позицию вы можете только ковровым минусованием в стиле того самого научного курятника? 
Господи какой же вы мелочный и мелкий. Не нравится

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22То, что именно  лавочники — основа общества, я подчеркивал буквально вчера. Именно лавочники рулят в этом мире.

Ну вы то я так понимаю исключительно белая кость. Куда нам мурлокам до высоких элоев то.
про скромность - не не слышал.

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22Кто же в этом может сомневаться? Не будь сельпо — я бы сдох немедленно.

А что кушаете вы раз в год по праздникам? или таки каждый день кушать хочется?

Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22Вот только зачем морить нас? Где там 1000 цветков Мао?

Пы Сы: совсем недавно один из моих аспирантов стал профессором университета им. Сунь Ят-Сена (это Чжухай, из своих окон он видит с одной стороны Макао, с другой Гонконг). В нем 80 тыс студентов, а кампусы в сумме занимают 6 тыс кв. км. — и это в самом золотом месте Восточного побережья Китая.

А в чем гордость то что ваш аспирант свалил в Китай? или он как и вы человек мира и в этой стране ему уже делать нечего? 
Ну-ну.

Кстати - очень не всегда количество переходит в качество - вам ли не знать. Ни тысяча, ни десять тысяч студентов - все равно не заменят одного Конторовича, Гельфанда или Колмогорова.


Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 07:38:22Над косоглазыми и желторылыми китаёзами на ГА не издевался только самый ленивый, но не кажется ли Вам, что эти косоглазые и желторылые лавочники подозревают что-то стоящее? Ась?

Не, не кажется.
Пока что на лицо типичный карго-культ.
Сначала поставим в каждой деревне по домне, теперь по институту.
X
08 мая 2021 11:28
Предупреждение от модератора gvf:
Обсуждение оппонента, а не темы. Хватит
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.49 / 17
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
61 год
Специалист
Карма: +15,084.74
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 42,470
Читатели: 10
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 00:48:21Хорошо когда ученый работает на будушее страны.
Плохо когда он занимается удовлетворением собственного любопытства за государственный счет или расчесыванием своего ЧСВ в ущерб четко поставленным и обозначенным целям.
  
И когда ученый мне гордо заявляет о своем индексе цитирования, а не о той пользе которую он принес стране - я почему то испытываю обоснованные сомнения в его мотивации.

К "сожалению" ученый, хороший учёный,  продукт штучный, плохо заменяемый, и плохо измеряемый пока интеллект не пройдёт все стадии "от мысли до практического решения", а порой вообще не измеряемый, да ещё со скверным характером и огромным ЧСВ...
Вот правда и "лавочник" став капитаном бизнеса, зачастую имеет скверный характер и огромное ЧСВ, вплоть до монаршего, и как монархи прошлого требует в свою свиту ученого с именем, но холуя, что плохо сочетается, почти никак...
И да, "лавочник", это продукт массовый, когда всенародный, как во времена "мешочников" и "челноков", от павшего вельможи, то сторожа, да и ученых это задело не меньше остальных...
Вот только проблема в том, что обычного "лавочника" можно заменить любым, а за хорошим ученым Великие державы охоту страивают. И что показательно, даже в самые закрытые времена СССР, ученые обменивались опытом, посещали лаборатории и производства вероятного противника, притом с согласия последнего, ибо не дашь согласия не пустишь, можешь оказаться за бортом великодержавности да и вообще державности...
И не возвратившихся "лавочников", из ставших внезапно "ответственными бизнесменами/собствениками", на популяцию в разы больше чем не возвратившихся ученых, да и едут на запады ответственные собственники собственность по западах хавать, и натыренное прятать делить, возвращаясь опустевшими, то ученые наоборот чаще привозят в головах больше чем увезли....
Вот как то так.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.31 / 9
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Практикант
Карма: +3,495.93
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,324
Читатели: 7
Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:23:17Действительно, не вопрос. Вот только в случае удачного исхода этих исследований государству придется постоять в сторонке или выложить гораздо более серьезные деньги.

За пределами ВПК - государство всегда может постоять в сторонке. И не только может, но и должно. Вы может удивитесь - но у государства нет задачи зарабатывать деньги, его задача обеспечить что бы другие зарабатывали деньги и платили налоги, а так же защитить их от внешних угроз.

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:23:17Проблема в том, решение о том, чем заниматься, принимает не абстрактное государство, а конкретный чиновник (группа чиновников).
И они как раз о своей работе не отчитываются (а точнее - ответственности за свои решения не несут).

Вот тут то собака и порылась.
Конкретные решения принимала и до сих пор принимает - РАН. А правительство утверждает. Впрочем если вы имели ввиду что РАН - это группа чиновников, а не ученых - тут пожалуй соглашусь.

Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:23:17Кстати, полная аналогия с Минкультом и Фондом киноУлыбающийся

И в чем аналогия? дайте нам денег и идите на хрен? ну если в этом смысле - то да аналогия действительно есть
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.45 / 11
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,905.12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,628
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 02:33:52вы считаете РАН - двигателем или тормозом

Бессмысленная постановка вопроса.
"Принцип бутылочного горла" Вы наверняка знаете, в данный момент точка преткновения лежит в социальных вопросах (специально так обобщенно называю, потому что это не одна проблема, а пучок), этот комплекс пытаются разрешить с нескольких сторон, в т.ч. путем улучшения демографии.
Причем это то что видимо любому, потому что вполне очевидный выбор, а много просто невидимо, т.к. находится в состоянии выработки решения.
  • +0.70 / 5
Бурмистров Иван
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: -15.91
Регистрация: 07.05.2021
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: DeC от 07.05.2021 13:28:40Площадь домов — не критерий для участия в программе ускоренной газификации, заявил глава Минэнерго РФ Николай Шульгинов.

"Площадь дома не является критерием для подключения к газопроводу. В мероприятиях по ускоренной газификации дорожной картой определен максимальный часовой расход газа в размере 7 кубических метров в час для физических лиц", - сказал он.

Подмигивающий
Так - норм.

А не превышает ли Газпром свои полномочия, определяя критерии сверх сказанного Президентом? Похожже на поминутную тарификацию врачей работающих с больными ковид.
  • -0.37 / 6
Бурмистров Иван
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: -15.91
Регистрация: 07.05.2021
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: avb от 07.05.2021 15:28:38Хмм.. Так далеко не заглядывал...
Но тем не менее, в посте "кость" о лавочниках ничего не было, а Вы зачем-то припрели...
Что касается академической науки, то да, есть вопросы. Академия это структура 400-летней давности и сейчас не работает, как бы обратного не хотелось различным "академикам", надо что-то другое. Что? Не знаю и никто пока не знает, но жизнь покажет. И да, при этом различных "академиков" смоет, не смотря на все их бывшие заслуги...

  Академиков не смоет. Членство в академиках это лишь небольшая прибавка к пенсии и зарплате в возглавляемых ими структурах.
  • -0.39 / 6
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +26,979.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,557
Читатели: 76
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 10:39:26Ну да а аргументировать свою позицию вы можете только ковровым минусованием в стиле того самого научного курятника? 
Господи какой же вы мелочный и мелкий. Не нравится\n\nНу вы то я так понимаю исключительно белая кость. Куда нам мурлокам до высоких элоев то.
про скромность - не не слышал.\n\nА что кушаете вы раз в год по праздникам? или таки каждый день кушать хочется?\n\nА в чем гордость то что ваш аспирант свалил в Китай? или он как и вы человек мира и в этой стране ему уже делать нечего? 
Ну-ну.

Кстати - очень не всегда количество переходит в качество - вам ли не знать. Ни тысяча, ни десять тысяч студентов - все равно не заменят одного Конторовича, Гельфанда или Колмогорова.\n\n
Не, не кажется.
Пока что на лицо типичный карго-культ.
Сначала поставим в каждой деревне по домне, теперь по институту.

Ваша родовая травма несостоявшегося аспиранта большего не заслуживает. 
X
08 мая 2021 11:26
Предупреждение от модератора gvf:
На этом личную перепалку прошу закончить
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • -0.38 / 10
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +26,979.83
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,557
Читатели: 76
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 10:45:57За пределами ВПК - государство всегда может постоять в сторонке. И не только может, но и должно. Вы может удивитесь - но у государства нет задачи зарабатывать деньги, его задача обеспечить что бы другие зарабатывали деньги и платили налоги, а так же защитить их от внешних угроз.\n\nВот тут то собака и порылась.
Конкретные решения принимала и до сих пор принимает - РАН. А правительство утверждает. Впрочем если вы имели ввиду что РАН - это группа чиновников, а не ученых - тут пожалуй соглашусь.\n\nИ в чем аналогия? дайте нам денег и идите на хрен? ну если в этом смысле - то да аналогия действительно есть

 Вы нагло врете. РАН не решает  ничего. У РАН нет никаких прав.

Заткните фонтан лжи.

И для господ модераторов: выкиньте меня нах. с ГА, но  ГА не место для облыжного вранья. 
Отредактировано: Dobryаk - 08 мая 2021 12:01:41
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.49 / 25
просто так
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +615.31
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 2,066
Читатели: 0
Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:14:15Не передергивайте, лавочники зарабатывают бабло только на себя.

А «лавочники» - это кто? Не ученые, не бюджетники, не пенсионеры, наверное. Кого относить в эту категорию?
Отредактировано: просто так - 09 мая 2021 12:00:02
  • -0.02 / 1
  • Скрыто
Бурмистров Иван
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: -15.91
Регистрация: 07.05.2021
Сообщений: 44
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 08.05.2021 11:25:29Вы нагло врете. РАН не решает  ничего. У РАН нет никаких прав.

Заткните фонтан лжи.

Документ подготовлен по итогам встреч президента РАН Александра Сергеева с Владимиром Путиным, рассказал РБК вице-президент РАН Юрий Балега. «Президент понимает, что после реформы академии наук в 2013 году за РАН оставили лишь экспертные функции, при этом академия ничего не решает — ее мнение могут принять во внимание, а могут и нет. Сущность РАН была полностью выхолощена. Сейчас президент решил ее вернуть», — указал он.

Закон позволит РАН взаимодействовать со своими бывшими институтами, которые во время реформы были переданы Федеральному агентству научных организаций (ФАНО). За ФАНО останутся функции по распределению бюджета и другие хозяйственные вопросы, научную же политику институтов будет решать РАН, добавил Балега.

«Согласование планов, отчетов научных учреждений, не только институтов ФАНО, но и всех в стране, — этим должна заниматься РАН. Не может даже хороший чиновник-бухгалтер понять, какое исследование важно, а какое нет, какое поверхностно, а какое нет. Этим должны заниматься «самые элитные войска» [РАН]», — подчеркнул вице-президент академии.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…15eb63c7e0
Агентство упразднено 15 мая 2018 года Указом Президента Российской Федерации[1]. Одновременно было принято решение о разделении Минобрнауки России на Министерство просвещения Российской Федерации и Министерство науки и высшего образования Российской Федерации; в структуру последнего вошло теперь уже бывшее ФАНО России[32]. Экс-руководитель ФАНО Михаил Котюков назначен на пост министра науки и высшего образования РФ
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B9
 В общем напоминает политику Ивана 4 с введением и выведением опричнины. Но опричники все по местам остались и ущерб от их действий тоже.
  • +0.04 / 6
  • Скрыто
gvf
 
49 лет
Слушатель
Карма: +1,905.12
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 8,628
Читатели: 8

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: просто так от 08.05.2021 11:50:56А «лавочники» - это кто? Не ученые, не бюджетники, не пенсионеры, наверное.

и не корпораты.
  • +0.30 / 1
Бурмистров Иван
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: -15.91
Регистрация: 07.05.2021
Сообщений: 44
Читатели: 0
В очередной серии интервью с Владимиром Путиным, которую выпустил ТАСС, президент заявил, что у него есть основания воспринимать бизнесменов как «жуликов по определению».

Журналист Андрей Ванденко спросил Путина: «Кажется, что вы воспринимаете бизнесменов как жуликов по определению».

«Под этим есть определенные основания, вы понимаете? Да, я говорю это с придыханием, что называется. Ну какие основания? Во-первых, весь так называемый малый бизнес у нас во все нулевые годы был связан с торговлей. Ну весь практически», — ответил глава государства.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…198d7858b8

Цитата: просто так от 08.05.2021 11:50:56А «лавочники» - это кто? Не ученые, не бюджетники, не пенсионеры, наверное. Кого относить в эту категорию?

Исчерпывающе.
  • +0.01 / 9
  • Скрыто
Дима23
 
Слушатель
Карма: +257.46
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,536
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 08.05.2021 04:25:02А-а-а,  ну то есть академии наук были, а науки не было. ну-ну. двойные стандарты - как они есть.
Нет, есть всего лишь непонимание с вашей стороны темы. Физика -была. Химия - была. Медицинской науки - не было. Врачи лечили кто как умел, веря кто в миазмы, кто гомеопатию, кто еще во что. Никакой аналогии с, например физикой, где сложилась более менее "официальная" наука.

И критиковали и затыкали Земмельвайса именно акушеры, а не кто еще

ЦитатаНу то есть тот факт, что Земмельвайс был профессором - это типа несчитово? да?
Профессора в каком-нибудь Оксфорде или в Саламанке были еще в средние века. А медицинской науки тоже еще не было.
 
Цитатану давайте более близкие примеры возьмем. Лысенковщина - у вас как что проходит? Опять правительство виновато?
У меня все чаще сомнения, что вы так шутите. Или троллите. Лысекнковщина - это классичекой пример катастрофической ошибки правительства, попытки создать "национальную науку" вместо науки.

А вообще чисто по вашим заявкам - "угненаемый официальной наукой гений" с "прорывным окрытием" против "проедающих бюджет ради любопытства". Правительство, как вы и мечтаете - хрясь, выпнуло (а некоторых и убило), объявило своей науке, фундамантальные исследования генетики закрыло. Последствия аукались потом десятилетия.

ЦитатаИ разгромные статьи на кибернетику - исключительно члены ЦК КПСС и совета министров писали? а не действующие профессора и академики? 

Ну да "дейстующие", аж 2 недели. Правительство по просьбе Лысенко протащило в ВАСХНИЛ пару дюжин новых "академиков" буквально перед сессией. Остальных поставили перед фактом, что либо соглашаетесь с докладом, который одобрил Сталин, либо становтесь антисоветским элементом.

  
ЦитатаЗ.Ы. И да - ваша основная ошибка в том, что вы отождествляете Академию наук и науку - это совсем не одно и тоже.

цитату в студию, где я их отождествляю.
  • +0.00 / 0
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,335.80
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,763
Читатели: 2
Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:14:15Не передергивайте, лавочники зарабатывают бабло только на себя.

Почему-то во во всех странах, где "государственники" пытались избавится от "презренных лавочников", быстро становилось нечего жрать и нечего одеть.
А так да.. паразиты. Мироеды. Кровопийцы. Эксплуататоры.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.79 / 13
DimonT
 
russia
Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +958.55
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 4,961
Читатели: 1
Цитата: Пещерный от 08.05.2021 10:23:17И они как раз о своей работе не отчитываются (а точнее - ответственности за свои решения не несут).
  
Кстати, полная аналогия с Минкультом и Фондом киноУлыбающийся

Так всеобщая проблема -  "KPI из чего рассчитывать?".
 Фонду Кино хоть % проката и финпоказатели можно "предъявить" (и запретить в показатели призы включать), что однобоко но хоть часть требуемого функционала закрывает и понятно как раз и "лавочникам" (но там реально огнемёты и "ведите новых" хочется регулярно, тк культ "себяхвальных импортных цацек" и уже каста).
А наука уровня выше ОКРов - это на уровне обывателя "вааще не понятно" и к пересчету "в будущих пфеннигах" редко пригодна. Но чиновник даже "который в теме"- отчитывается перед именно (в этой сфере) "обывателями"... 
"...ничто так не консолидирует власть, управленческие элиты и, в значительной мере, граждан нашей страны, как любовь к американцам и европейцам. Так что – ждите!" (с)Д.А.М.
  • +0.08 / 1
Пещерный
 
russia
Рязань
51 год
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3

Бан в разделе до 10.08.2021 14:21
Цитата: Таф от 08.05.2021 13:19:28Почему-то во во всех странах, где "государственники" пытались избавится от "презренных лавочников", быстро становилось нечего жрать и нечего одеть.

Кхм. Я хоть где-нибудь заявил, что надо избавиться от лавочников? Шокированный
  • +0.42 / 5
Пещерный
 
russia
Рязань
51 год
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3

Бан в разделе до 10.08.2021 14:21
Цитата: просто так от 08.05.2021 11:50:56А «лавочники» - это кто? Не ученые, не бюджетники, не пенсионеры, наверное. Кого относить в эту категорию?

Извините, не я в текущей дискуссии этот термин применил, так что вопрос не ко мне. 
Но полагаю, что из этого списка еще и производство можете удалить.
Так что остается торговля + услуги.
  • +0.28 / 2
Таф
 
russia
Обнинск
Слушатель
Карма: +1,335.80
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 3,763
Читатели: 2
Цитата: Пещерный от 08.05.2021 13:35:31Извините, не я в текущей дискуссии этот термин применил, так что вопрос не ко мне. 
Но полагаю, что из этого списка еще и производство можете удалить.
Так что остается торговля + услуги.

Вы так и не поняли... в современном мире произвести чего-то сколько угодно - не проблема. Проблема это продать. За деньги а не суррогаты и обещания поцелуев.
Людям, воспитанным на миллионах тонн чугуния в закрома Родины, это трудно.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.38 / 7
Пещерный
 
russia
Рязань
51 год
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,658
Читатели: 3

Бан в разделе до 10.08.2021 14:21
Цитата: Таф от 08.05.2021 13:45:21Вы так и не поняли... в современном мире произвести чего-то сколько угодно - не проблема. Проблема это продать. За деньги а не суррогаты и обещания поцелуев.

Ну вот вы сами себе и ответили (впрочем, ответ и так уже больше ста пятдесяти лет лежит на поверхности). Главное - продать, цель - прибыль. Все остальное - пыль под ногами лавочника.
Цитата: Таф от 08.05.2021 13:45:21Людям, воспитанным на миллионах тонн чугуния в закрома Родины, это трудно.

Этточно (с).
  • +0.32 / 10
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 11