Перспективы развития России

ЦитатаПонимаете, заказчику все равно почему проект проваливается. У меня есть лучшее понимание как оно работает внутри и множество объективных причин, но итог один. Надеюсь я использовал доступную аналогию

Вполне. Если я заказчик, мне пофигу. Только по отношению к государству я не заказчик, а, условно скажем, акционер. А раз так, меня КРАЙНЕ интересует, почему проект проваливается и что надо сделать, чтобы такая фигня не повторилась.

ЦитатаПриведите пожалуйста пример "мультикультурности и толерантности" показавший невиданное развитие и национализм загнавший народ в деградацию, чтобы проиллюстрировать Вашу точку зрения.

Далеко ходить не будем.
По п. 1 - Советский Союз и Соединенные Штаты Америки. Будете спорить, что эти страны стали сверхдержавами, не имея при этом национально-ориентированной идеологии?
По п. 2 берете государство, образовавшееся на осколках бывшего СССР, смотрите на его уровень национализма и с удовлетворением убеждаетесь, что он этому государству не помог. Вот, например, Грузия - прекрасный пример. Во главе государства с 1990 года стоят националисты разной степени радикальности. В результате три проигранных войны и предпоследнее место по ВВП в регионе. Только не говорите мне, что Саакашвили не националист.

Цитата: Viatcheslav от 10.10.2008 13:09:49
Далеко ходить не будем.
По п. 1 - Советский Союз и Соединенные Штаты Америки. Будете спорить, что эти страны стали сверхдержавами, не имея при этом национально-ориентированной идеологии?

Буду утверждать что СЩА стала сверхдержавой благодаря националистической идеологии.
В США до конца 50-х гг мультикультурностью и не пахло, и задел сверхдержавности был сделан до игр в равенство белых с черными, феминизма и.т.д. и.т.п. Потом они просто проедали сделанное, дальше можете спорить с Авантюристом, так как это его посылка
СССР - А что это Viacheslav ? Вы можете показать эту страну на карте ?
Интернационализм, братство народов? Эта идеология привела к тому, что из коммунистический кризис закончился распадом и разграблением страны.

Цитата
По п. 2 берете государство, образовавшееся на осколках бывшего СССР, смотрите на его уровень национализма и с удовлетворением убеждаетесь, что он этому государству не помог. Вот, например, Грузия - прекрасный пример. Во главе государства с 1990 года стоят националисты разной степени радикальности. В результате три проигранных войны и предпоследнее место по ВВП в регионе. Только не говорите мне, что Саакашвили не националист.

То есть вы спрашиваете плохо ли, хорошо живут грузины ?
Развиваются ли ? А черт их знает, я не эксперт по Грузии. Но мне кажется мы говорили о самостоятельных государствах, а не протекторатах.

Цитата
Вполне. Если я заказчик, мне пофигу. Только по отношению к государству я не заказчик, а, условно скажем, акционер. А раз так, меня КРАЙНЕ интересует, почему проект проваливается и что надо сделать, чтобы такая фигня не повторилась.

То есть Вы согласны, что бюрократическая машина государства не адекватна для выполнения задач управления. Слишком большое время отклика.Разумная оптимизация - уменьшить количество звеньев в цепи, сократить количество чиновников и бюрократических процедур. Наблюдаем же обратную картину. Вывод - делайте сами

Цитата: sinji от 10.10.2008 13:04:20
Приведите пожалуйста пример "мультикультурности и толерантности" показавший невиданное развитие и

  Очевидный и наглядный дла всех пример - всемирный кадровый пылесос в США, который хавает сливки образованных деятельных научных, предприинмательских и иных кадров со всего мира. И всасывает не только за счёт условий работы и уровня жизни, но во многом за счёт того, что любой человек, легально живущий и работающий в США может стать полноправным и уважаемым гражданином, не зависимо от рассы, этнической принадлежности и вероисповедания. И какой нибудь пуштун Хализад или негритянка Райс при этом с пеной у рта защищают интересы Империи.
   Так же и СССР был создан на руинах Российской империи и добился позиции мировой силы, когда большевикам удалось собрать его на основе надэтнической национальной и идеологической идентичности. И сам рухнул он разнесённый на клочки этнонационализмами, когда идеологию и общность не переформатировали вовремя на новом этапе.
   Этнонационализм - удел местечковых образований, вроде приболтусов и им подобных, но не современных держав мирового класса.

Цитата: sinji от 10.10.2008 13:04:20
национализм загнавший народ в деградацию, чтобы проиллюстрировать Вашу точку зрения.

  Вы смешной человек, sinji, уж извините, видимо телевизор не смотрите и книжки по истории не читаете. Вот националистические дикари в африке друг-друга прямо сейчас режут и геноцидят сотнями тысячь если не миллионами. В истории самый яркий пример - адольф алоизыч, в результате деятельности которого страна потеряла убитыми (в том числе от рук собственных властей), на фронте и забомбленными дома - миллионы, эммигрировавшими от внутренних преследований и послевоенного хаоса, приняла сотни тысячь выгнанных из соседних территорий беженцев, её экономика была разбомблена и разграблена, была расчленена, по краям сильно обкорнана, потеряла и до сих под до конца не обрела политическую независимость. Кроме того история полна вполне скучными и жалкими примерами этнических режимов, которые тихо пыжылись от своей этнонационалистической гордости в своих границах, но ничем и никого в истории и политике не порадовали и не удивили.

Цитата: Ordnung от 10.10.2008 13:33:47
  Очевидный и наглядный дла всех пример - всемирный кадровый пылесос в США,
  Так же и СССР был создан на руинах Российской империи и добился позиции

Я уже ответил Viacheslav по поводу этих двух примеров.

Цитата
И сам рухнул он разнесённый на клочки этнонационализмами, когда идеологию и общность не переформатировали вовремя на новом этапе.

То есть этнонационализм по Вашему мнению оказался сильнее идеологии интернационализма ?
Нам с Вами не о чем спорить.

Цитата
   Этнонационализм - удел местечковых образований, вроде приболтусов и им подобных, но не современных держав мирового класса.   Вы смешной человек, sinji, уж извините, видимо телевизор не смотрите и книжки по истории не читаете.

Пропускаю личный выпад, напомню только что просмотр телевизора и чтение научно-популярных "книжек по истории" (ну там про древних укров например) не способствует познанию реальности

Цитата
Вот националистические дикари в африке друг-друга прямо сейчас режут и геноцидят сотнями тысячь если не миллионами.

Разделяйте лозунги и политику. Или г-н Мугабе для Вас образец националиста?
РФ скоро перейдет к националистическим лозунгам с сохранением компрадорской политики

Цитата
В истории самый яркий пример - адольф алоизыч, в результате деятельности которого страна потеряла убитыми (в том числе от рук собственных властей), на фронте и забомбленными дома - миллионы, эммигрировавшими от внутренних преследований и послевоенного хаоса, приняла сотни тысячь выгнанных из соседних территорий беженцев, её экономика была разбомблена и разграблена, была расчленена, по краям сильно обкорнана, потеряла и до сих под до конца не обрела политическую независимость.

Алоизыч пытался повторить успех британцев, не получилось.
За что и поплатился. Но даже то что Германии удалось - достаточно впечатляет. Тот же задел по ракетной технике и ядерному оружию, которым воспользовались американцы.

Цитата
Кроме того история полна вполне скучными и жалкими примерами этнических режимов, которые тихо пыжылись от своей этнонационалистической гордости в своих границах, но ничем и никого в истории и политике не порадовали и не удивили.

Пример такого режима.

Ordnung, +1.

Добавлю лишь, что США именно потому и получили большую часть российских эмигрантов с инженерными и учеными степенями (которые в массе своей - талантливые товарищи!), что им идеологически все равно, кто ты по национальности, если ты в поте лица на них работаешь и зарабатываешь для них деньги своими идеями и продуктами.

И песец у них сейчас не из-за "черных", а из-за того, что вполне себе белые парни заигрались с финансовыми играми.

Расцвет СССР характеризовался тем же самым: когда русский, украинец, еврей и армянин не выясняют, кто из них какой национальности, а вместе пашут на общее дело. Когда они начали делить себя по национальностям, проект СССР умер, а каждое из государств, образовывашихся на его осколках, более архаично по структуре, по отношениям внутри и по интересам его граждан, чем СССР был в целом. Грузия была приведена как илююстрация максимального национализма в политике. Можно еще Молдавию вспомнить. Можно прибалтов. Можно туркмен с их Туркменбаши.

Национализм бесспорно привлекателен для агрессивного быдла. Для страны он в лучшем случае бесперспективен. В худшем - смертелен.

P.S.

ЦитатаЯ уже ответил Viacheslav по поводу этих двух примеров.

Этой репликой вы соскальзываете с темы. Потому что вам как раз объяснили, чем именно эти два примера работают против национализма. Вы предпочли ее "не заметить". Я вам на это указываю.

ЦитатаТо есть этнонационализм по Вашему мнению оказался сильнее идеологии интернационализма?

Так бывает. Более архаическая идеология может стать более популярной, если более прогрессивная (читайте, обеспечивающая большее равноправие и больший учет интересов людей) оказалась несостоятельной вообще или в сложившихся условиях.
Например, если вы выбрали президентом кретина, и он завел страну в тупик, я потребую ввести обязательные теледебаты или экзамены на профпригодность, но не поставлю под вопрос саму идею выборов. А вы потребуете "национального" фюрера, который из тупика сделает катастрофу.
Аналогично с коммунизмом и интернационализмом.

Цитатане способствует познанию реальности

Чтение сайта ДПНИ тоже.
Имперские державы мирового класса становились таковыми тогда, когда учились интегрировать местное население иных стран или колоний в имперскую орбиту. И у тех же расистов-англичан были крайне грамотные программы работы с местными элитами, интеграции их в британскую культуру и в имперскую политику. Что вполне себе противоречит идее национализма в вашем понимании. Мир сложнее, чем вы думаете.
Германии это, кстати, так и не удалось в ее имперском периоде. Зато неплохо удается в ЕС.

ЦитатаНо даже то что Германии удалось - достаточно впечатляет. Тот же задел по ракетной технике и ядерному оружию, которым воспользовались американцы.

Высокотехнологичный фашизм - весьма опасный враг всех остальных наций на планете. Я не обольщаюсь, народ на национальном подъеме, да еще с эффективной иерархией, может сделать немало, особенно в военном плане. Но воевать с целой планетой - это неизбежное поражение, если только не распылять остальные народы на атомы. А участвовать в геноциде... простите, но для всего мира будет лучше, если просто уничтожить такого фюрера. А в мирной и устроенной жизни фашистская диктатура обречена в крайне короткое время.

Цитата: Viatcheslav от 10.10.2008 13:49:08
Ordnung, +1.

Добавлю лишь, что США именно потому и получили большую часть российских эмигрантов с инженерными и учеными степенями (которые в массе своей - талантливые товарищи!), что им идеологически все равно, кто ты по национальности, если ты в поте лица на них работаешь и зарабатываешь для них деньги своими идеями и продуктами.

А почему США получил этих эммигрантов в первую очередь ?
То есть почему  "талантливые товарищи" работают на врага повизгивая от счастья ? В СССР, а потом и в РФ у нас интернационализм и толерантность. Так что Ваше заявление о "равенстве и уважение" снимаем как безответственное.
Может дело в том, что "интернационализм" делает человека безродным космополитом и поэтому выбор определяется уже только "колбасой" - будь то блага материальные или интеллектуальные.

Цитата
И песец у них сейчас не из-за "черных", а из-за того, что вполне себе белые парни заигрались с финансовыми играми.

Это тоже мнение. Только ... кому там выдавался сабпрайм ?

Цитата
Расцвет СССР характеризовался тем же самым: когда русский, украинец, еврей и армянин не выясняют, кто из них какой национальности, а вместе пашут на общее дело. Когда они начали делить себя по национальностям, проект СССР умер, а каждое из государств, образовывашихся на его осколках, более архаично по структуре, по отношениям внутри и по интересам его граждан, чем СССР был в целом. Грузия была приведена как илююстрация максимального национализма в политике. Можно еще Молдавию вспомнить. Можно прибалтов. Можно туркмен с их Туркменбаши.

Можно вспомнить Зимбабве с Мугабе.
Скажем так. Вы согласны, что идеологический кризис привел к распаду СССР ?
То есть идеология интернационализма проиграла этнонационализму ?
Все. Dixi. Пример показывает, что у утверждения "все люди равны" нет будущего.  

Цитата
Национализм бесспорно привлекателен для агрессивного быдла. Для страны он в лучшем случае бесперспективен. В худшем - смертелен.

Для РФ - утверждение абсолютно верно.
Национализм - смерть для РФ и шанс для русского народа. Наоборот - гарантированное вымирание русских и шанс сохранения РФ.

Вот Вам кстати голословное утверждение. Национализм - способ сохранения идентичности народа в враждебном окружении.


ЗЫ. По просьбе Viacheslav пишу развернутый ответ

Цитата
Очевидный и наглядный дла всех пример - всемирный кадровый пылесос в США, который хавает сливки образованных деятельных научных, предприинмательских и иных кадров со всего мира. И всасывает не только за счёт условий работы и уровня жизни, но во многом за счёт того, что любой человек, легально живущий и работающий в США может стать полноправным и уважаемым гражданином, не зависимо от рассы, этнической принадлежности и вероисповедания. И какой нибудь пуштун Хализад или негритянка Райс при этом с пеной у рта защищают интересы Империи.

Что характерно вообще для любой умирающей от старости Империи. Стержневой этнос уже выдохся и Рим защищают варвары. Как в Риме создается "равенство" граждан и это позволяет протянуть еще немного. Повторюсь, что до середины двадцатого века, о том чтобы чернокожая женщина стала госсекретарем там никто бы и подумать не мог.
Надо ли брать пример с дряхлых стариков? Да у них много опыта, но и отпущено им очень мало.

Цитата
   Так же и СССР был создан на руинах Российской империи и добился позиции мировой силы, когда большевикам удалось собрать его на основе надэтнической национальной и идеологической идентичности.

Мммм Вам сюда http://community.liv…industria/
Почитайте про надэтническую идентичность. С этим как раз все было хорошо

ЦитатаТак бывает. Более архаическая идеология может стать более популярной, если более прогрессивная (читайте, обеспечивающая большее равноправие и больший учет интересов людей) оказалась несостоятельной вообще или в сложившихся условиях.
Например, если вы выбрали президентом кретина, и он завел страну в тупик, я потребую ввести обязательные теледебаты или экзамены на профпригодность, но не поставлю под вопрос саму идею выборов. А вы потребуете "национального" фюрера, который из тупика сделает катастрофу.
Аналогично с коммунизмом и интернационализмом.

Вы прекрасно проиллюстрировали подход который убъет нашу цивилизацию.
"Я не буду использовать простой и надежный инструмент. Я буду забивать гвозди микроскопом, если микроскоп ломается, я добавлю к нему защитных деталей". Как итог - возрастание сложности всех систем и неминуемый хаос.
А вы потребуете "национального" фюрера, который из тупика сделает катастрофу Я потребую национальной политики, чтобы защитить интересы своих даже в ушерб чужих. Про катастрофу - утверждение голословное.

Цитата
Чтение сайта ДПНИ тоже.
Имперские державы мирового класса становились таковыми тогда, когда учились интегрировать местное население иных стран или колоний в имперскую орбиту. И у тех же расистов-англичан были крайне грамотные программы работы с местными элитами, интеграции их в британскую культуру и в имперскую политику. Что вполне себе противоречит идее национализма в вашем понимании. Мир сложнее, чем вы думаете.
Германии это, кстати, так и не удалось в ее имперском периоде. Зато неплохо удается в ЕС.

Я не читаю сайт ДПНИ. Прекращайте додумывать за меня и вкладывать мне в рот свои слова.
Да про имперские державы мирового класса - смотрите выше.
Про интеграцию в британскую культуру - посмотрите новости про гурков которые всю жизнь воевали за британию, а сейчас их не пускают туда на лечение.
Германию Четвертый Рейх первую же и похоронит. Точнее немецкий народ. (Голословное утверждение, можете почитать domminik.livejournal.com для оценки ситуации в германском плебсе).

Цитата: Viatcheslav от 10.10.2008 13:49:08
...Национализм бесспорно привлекателен для агрессивного быдла. Для страны он в лучшем случае бесперспективен. В худшем - смертелен.

Плюс стопитсот!

Цитата: sinji от 10.10.2008 14:01:27
А почему США получил этих эммигрантов в первую очередь ?

Потому что при прочих равных в США по сравнению с другими странами выше потенциал для самореализации за счет меньшего количества препон для граждан иных национальностей.

ЦитатаМожет дело в том, что "интернационализм" делает человека безродным космополитом и поэтому выбор определяется уже только "колбасой" - будь то блага материальные или интеллектуальные.

Так-с. Что-то мне кажется, что вы не жили на зарплату н.с. НИИ в 1993 году и не знаете про его "возможности" как в материальном, так и в интеллектуальном плане. Поживите для начала на ее современный эквивалент, а потом будете иметь право говорить и про патриотизм, и про колбасу. Dixi.

ЦитатаМожно вспомнить Зимбабве с Мугабе.

Большая часть африканских режимов. Именно. Среди всех национальных режимов в освободившихся колоний - ни одного по-настоящему успешного.

ЦитатаСкажем так. Вы согласны, что идеологический кризис привел к распаду СССР ?
То есть идеология интернационализма проиграла этнонационализму ?

Для начала, коммунизм проиграл демократии. Что печально, так как они не антагонистичны, но такова реальность. Уже потом аналогичные вам националисты из республик СССР связали национализм с демократией. Это не делает национализм как идею менее архаической и вредной, что все республики нам и продемонстрировали на практике.
Еще раз. На выборах может победить кретин, а не "лучший представитель общества". А архаическая идея может победить прогрессивную. Как кретин во власти, так и архаическая идея, естественно, приведут страну к регрессу. Линейного развития в реальной жизни не бывает. Это не значит, что кретину во власти и сторонникам архаической идеи есть оправдание.

ЦитатаВы прекрасно проиллюстрировали подход который убъет нашу цивилизацию.
"Я не буду использовать простой и надежный инструмент. Я буду забивать гвозди микроскопом, если микроскоп ломается, я добавлю к нему защитных деталей". Как итог - возрастание сложности всех систем и неминуемый хаос.

Да, я не буду использовать "простой и надежный" инструмент, непригодный для управления сложным обществом. Потому что он, сцуко, может оказаться и эффективным, но общество может упростить "под себя" до состояния потери цивилизованности.
В рамках вашей аналогии, при монтаже микросхем я буду не вручную молотком гвозди забивать, а заворачивать винты подходящим инструментом как показано на чертеже, а для делания дырок использовать станок с ЧПУ.  

ЦитатаА вы потребуете "национального" фюрера, который из тупика сделает катастрофу Я потребую национальной политики, чтобы защитить интересы своих даже в ушерб чужих. Про катастрофу - утверждение голословное.

Вследствие этого вы восстановите против себя "чужих" так, что они по-настоящему станут чужими, а не невостребоваными своими. И если они граждане вашей страны - в стране будут проблемы. И эти проблемы, не будучи осознаны и исправлены, в перспективе приведут страну к катастрофе.

ЦитатаПример показывает, что у утверждения "все люди равны" нет будущего.

Люди не равны. Но нельзя закреплять их неравенство любыми законами. Они сами решат, какие ниши следует занять каждой общности.
Предвидя вопрос о законности и обычаях: противозаконные ниши следует удалять. Если надо, хирургически.

ЦитатаДля РФ - утверждение абсолютно верно.
Национализм - смерть для РФ и шанс для русского народа. Наоборот - гарантированное вымирание русских и шанс сохранения РФ.

Для меня абсолютной ценностью является российская цивилизация. Русский народ - ее главное образующее звено. Но народ без цивилизации - ничтожен. Это варварство. Смерть РФ практически идентична смерти русской цивилизации так же, как смерть СССР была смерть цивилизации советской (более развитой, чем современная российская, отметим).
Возможно, вам нравится толпа русских туземцев в медвежьих шкурах с АКМ. США эта идея тоже нравится, только сначала они хотели бы решить вопрос с атомным арсеналом. Но меня эта идея категорически не устраивает.

ЦитатаВот Вам кстати голословное утверждение. Национализм - способ сохранения идентичности народа в враждебном окружении.

Вот это наконец-то что-то, с чем я согласен. Осталось доказать, что у нас настолько враждебное окружение, что без национализма никак. Т.е. что вокруг нас не конкуренты-государства, которые нас жрут за деньги и власть над миром, а враждебные нам народы, которые ненавидят русских так, что убили бы каждого русского до последнего ребенка. Да и то, мы в прошлый раз с одним таким народом справились вполне самостоятельно, на патриотизме, не отказывась при этом от коммунистических и интернациональных ценностей.

В связи с риском флуда, временно удаляюсь из темы.

АУ.

Цитата: Ordnung от Сегодня в 13:33:47

Цитата
Я уже ответил Viacheslav по поводу этих двух примеров.

И что? Примеры от вашего ответа никуда не делись. США с самого начала были страной надэтнической, потом в общность полноправных граждан разных этнических корней - белых европейских мужчин просто последовательно добавлялись другие этнические, религиозные и расовые меньшинства. СССР без надэтнической идентичности просто бы не состоялся, пока надэтническая нация советских граждан функционировала - это была мировая держава. Перестала функционировать и полез из тухлых щелей этнонационализм - державы и не стало.

Цитата
То есть этнонационализм по Вашему мнению оказался сильнее идеологии интернационализма ?

Даже банальная пневмония может убить человека, если организм ослаблен а с заболеванием не бороться. Это не значит, однако, что какой-нибудь стрептококк заведомо сильнее юзера sinji

Цитата
Нам с Вами не о чем спорить.

так и не спорьте.

Цитата
Разделяйте лозунги и политику. Или г-н Мугабе для Вас образец националиста?

Какие лозунги, уважаемый? Националистические африканцы вполне себе конкретно, а не на словах режут и жгут друг друга по нациоральному признаку. Мугабе как националист ничем не лучше и не хуже Баркашова, Гитлера или дупорылого Ющенко.

Цитата
РФ скоро перейдет к националистическим лозунгам с сохранением компрадорской политики

Не дождётесь.

Цитата
Алоизыч пытался повторить успех британцев, не получилось.
За что и поплатился. Но даже то что Германии удалось - достаточно впечатляет. Тот же задел по ракетной технике и ядерному оружию, которым воспользовались американцы.

Да, всеевропейская резня, миллионы трупов, крах Западной Европы как центра силы цивилизации и преход этой роли к новым империям - и правда, впечатляет. Британия тоже - хорошо пограбить успела. Теперь закономерно превращается в то, чем являлась с самого начала - нищий остров сбоку от Европы. Сдулась она моментально после ВМВ, т.к. мировые империи нового типа - США и СССР, см. начало обсуждения, могли предложить общую идентичность на своей территории, а Британская идентичность распространяется только на один остров. Прочим - только колониальная администраця.

Цитата
Пример такого режима.

Вы шутник, батенька! Я же запарюсь перечислять все эти Албании, Эстонии, Буркина-фасо, Польши, Непалы и проч. и проч.

Цитата: Viatcheslav от 10.10.2008 14:29:08
Потому что при прочих равных в США по сравнению с другими странами выше потенциал для самореализации за счет меньшего количества препон для граждан иных национальностей.
Так-с. Что-то мне кажется, что вы не жили на зарплату н.с. НИИ в 1993 году и не знаете про его "возможности" как в материальном, так и в интеллектуальном плане. Поживите для начала на ее современный эквивалент, а потом будете иметь право говорить и про патриотизм, и про колбасу. Dixi.

То есть как так !!!! Мультикультурная РФ должна была создать идеальные условия для развития. Даже в Конституции написано (кстати 93 года) "Мы многонациональный народ".
Я иронизирую Viacheslav. Конечно народ ломанулся не от хорошей жизни. И разумеется ломанулся туда где им казалось теплее всего. Количество препон и абстрактная демократия тогда не рассматривалась. Просто некорректный пример.

Цитата
Большая часть африканских режимов. Именно. Среди всех национальных режимов в освободившихся колоний - ни одного по-настоящему успешного.

Потому что это протектораты с националистическими лозунгами. И даже не государств, а ресурсных корпораций. Я еще раз повторюсь - в РФ скоро вы их тоже услышите.  

Цитата
Для начала, коммунизм проиграл демократии. Что печально, так как они не антагонистичны, но такова реальность. Уже потом аналогичные вам националисты из республик СССР связали национализм с демократией. Это не делает национализм как идею менее архаической и вредной, что все республики нам и продемонстрировали на практике.

Раскройте Ваше утверждение. Мне казалось что коммунизм в период кризиса тупо проиграл колбасе Что-то мне кажется, что вы не жили на зарплату н.с. НИИ в 1993 году

Цитата
Еще раз. На выборах может победить кретин, а не "лучший представитель общества". А архаическая идея может победить прогрессивную. Как кретин во власти, так и архаическая идея, естественно, приведут страну к регрессу. Линейного развития в реальной жизни не бывает. Это не значит, что кретину во власти и сторонникам архаической идеи есть оправдание.

Господа, не забивайте гвозди молотками, они архаичны.

Цитата
Люди не равны. Но нельзя закреплять их неравенство любыми законами. Они сами решат, какие ниши следует занять каждой общности.

Архаичный клан обычно заруливает гражданское общество. Поэтому если не закрепить подчиненное положение клановцев законами, вы будете жить по их правилам.

Цитата
Для меня абсолютной ценностью является российская цивилизация. Русский народ - ее главное образующее звено. Но народ без цивилизации - ничтожен. Это варварство. Смерть РФ практически идентична смерти русской цивилизации так же, как смерть СССР была смерть цивилизации советской (более развитой, чем современная российская, отметим).

А цивилизация вполне способна прожить без народа. Что с успехом доказал Рим.
У нас всегда было полно любителей положить миллионы за идею.

Цитата
Возможно, вам нравится толпа русских туземцев в медвежьих шкурах с АКМ. США эта идея тоже нравится, только сначала они хотели бы решить вопрос с атомным арсеналом. Но меня эта идея категорически не устраивает.

Мне не нравится ни одна из идей. Честно говоря у нас куда ни кинь - наблюдается клин. Вопрос в том, которого из гусей резать.  

Цитата
Вот это наконец-то что-то, с чем я согласен. Осталось доказать, что у нас настолько враждебное окружение, что без национализма никак. Т.е. что вокруг нас не конкуренты-государства, которые нас жрут за деньги и власть над миром, а враждебные нам народы, которые ненавидят русских так, что убили бы каждого русского до последнего ребенка.

Просыпаемся, пьем кофе, читаем прессу
http://www.ng.ru/col…inval.html
Это не ДПНИ, правда ?

Цитата
Да и то, мы в прошлый раз с одним таким народом справились вполне самостоятельно, на патриотизме, не отказывась при этом от коммунистических и интернациональных ценностей.

И какую цену за это заплатили ? Еще одну такую войну мы не выдержим. Или выдержим но чудом.
Кстати в начале войны немалая роль принадлежит "интернационалистам".

Цитата: sinji от 10.10.2008 14:01:27
Национализм - смерть для РФ и шанс для русского народа. Наоборот - гарантированное вымирание русских и шанс сохранения РФ.

  Считаю далее пустой тратой времени дискуссию с г. sinji, это уже на грани флуда и пережёвывания жёванного.
  Отмечу только процитированный тезис, где он наглядно демонстрирует, что русские этнонационалисты страшнее для нашей страны и для русских, чем все внешние агрессоры. Они сами уже в этом расписывалются. Этнонационализм чеченцев, тувинцев или даже татар может представлять серъёзную проблему для нашей страны, но не смертельную скорее всего. Этнонационализм русских - взорвёт Россию на раз, больше всего будут рады всякие зарубежные "партнёры", даже похлопают по плечу местных этнически чистых сатрапчиков Центральной Московии, Русского Урала и Кенигсбергской Евророссии, и даже выдадут им ярлыки на княжение и будут хвалить в WSJ, если они будут себя хорошо вести. Таких этносатрапчиков и сейчас куча по восточной европе и миру, все эти ющенки, собакашвилли, качинские и проч. и проч. Их легко контролировать, ежели что - стравливать друг сдругом и выступать арбитром, или просто изолировать.

Цитата: Ordnung от 10.10.2008 14:38:52
Цитата: Ordnung от Сегодня в 13:33:47И что? Примеры от вашего ответа никуда не делись. США с самого начала были страной надэтнической, потом в общность полноправных граждан разных этнических корней - белых европейских мужчин просто последовательно добавлялись другие этнические, религиозные и расовые меньшинства. СССР без надэтнической идентичности просто бы не состоялся, пока надэтническая нация советских граждан функционировала - это была мировая держава. Перестала функционировать и полез из тухлых щелей этнонационализм - державы и не стало.

Блажен кто верует. "Тухлые щели", "Надэтническое общество". Идем на сайтик статуправления США и смотрим расселение по национальностям.
Про СССР приводите не факт, а дайте ответ на вопрос "почему". В первую очередь самому себе.

Цитата
Какие лозунги, уважаемый? Националистические африканцы вполне себе конкретно, а не на словах режут и жгут друг друга по нациоральному признаку. Мугабе как националист ничем не лучше и не хуже Баркашова, Гитлера или дупорылого Ющенко.

Режут по племенному.... И это примерно так же как условные "ивановские" стреляли условных "ореховских" в РФ.

Цитата
Не дождётесь.

Через годик мы вернемся к этому вопросу.

Цитата
Да, всеевропейская резня, миллионы трупов, крах Западной Европы как центра силы цивилизации и преход этой роли к новым империям - и правда, впечатляет. Британия тоже - хорошо пограбить успела. Теперь закономерно превращается в то, чем являлась с самого начала - нищий остров сбоку от Европы. Сдулась она моментально после ВМВ, т.к. мировые империи нового типа - США и СССР, см. начало обсуждения, могли предложить общую идентичность на своей территории, а Британская идентичность распространяется только на один остров. Прочим - только колониальная администраця.

Вы разберитесь с Вячеславом. Интегрирует ли Британия или не интегрирует.
Новые империи после ВМВ сколько простояли ? А сколько британия простояла и еще стоит ? Вопрос закрыт я думаю.

Цитата
Вы шутник, батенька! Я же запарюсь перечислять все эти Албании, Эстонии, Буркина-фасо, Польши, Непалы и проч. и проч.

Вы мух от котлет отделяйте.
Эй Эстонцы, расскажите, у вас могло случиться так, что дворник два часа насиловал 15 летнюю девочку, задушил, спал до утра на трупе, из окон народ все видел и полицию не вызвал ?

Цитата
Отмечу только процитированный тезис, где он наглядно демонстрирует, что русские этнонационалисты страшнее для нашей страны и для русских, чем все внешние агрессоры. Они сами уже в этом расписывалются.

Для государства. Разделяйте страну и государство. И альтернатива меня совершенно не радует, но надо дать себе ответ на вопрос - вы готовы ради чубайса пожертвовать своими родными?

Ordnung,
опять +1.
И опять добавлю.
Если русские этнонационалисты придут к власти, РФ имеет два варианта.
1) Развалиться сначала по национальным республикам и далее вниз. Все то же самое, что мы уже проходили в 1991 году.
2) Превратиться в фашистскую диктатуру "во враждебном окружении", с подавлением инородцев, экспансионизмом (и то, и другое - в природе фашистского государства), а также всем прочим, что только нам "навешают". И это еще хуже, потому что тогда-то Россию с полным основанием назначат козлом отпущения абсолютно за все, и всем миром показательно замочат, имея на то моральные основания.
После чего ни одной страны в мире со сравнимым военным потенциалом с США не останется.

Так что не дай бог. Я лично буду бороться против этого всеми силами. Чубайс в государственных структурах  - меньшее зло, чем фашисты во власти.

Цитата: Viatcheslav от 10.10.2008 15:18:25
Ordnung,
опять +1.
И опять добавлю.
Если русские этнонационалисты придут к власти, РФ имеет два варианта.
1) Развалиться сначала по национальным республикам и далее вниз. Все то же самое, что мы уже проходили в 1991 году.
2) Превратиться в фашистскую диктатуру "во враждебном окружении", с подавлением инородцев, экспансионизмом (и то, и другое - в природе фашистского государства), а также всем прочим, что только нам "навешают". И это еще хуже, потому что тогда-то Россию с полным основанием назначат козлом отпущения абсолютно за все, и всем миром показательно замочат, имея на то моральные основания.
После чего ни одной страны в мире со сравнимым военным потенциалом с США не останется.

Так что не дай бог.

Может хватит с фашиком всерьез. А то загордится.
Просто паноптикум какой-то вывалил на форум. Борцов за чистоту расы с истериками , что всех русских предали и в магазины спичек с солью не завезли в достаточном количестве.

Цитата: Viatcheslav от 10.10.2008 15:18:25
Ordnung,
опять +1.
И опять добавлю.
Если русские этнонационалисты придут к власти, РФ имеет два варианта.
1) Развалиться сначала по национальным республикам и далее вниз. Все то же самое, что мы уже проходили в 1991 году.

Один из возможных вариантов. К сожалению наиболее вероятный.

Цитата
2) Превратиться в фашистскую диктатуру "во враждебном окружении", с подавлением инородцев, экспансионизмом (и то, и другое - в природе фашистского государства), а также всем прочим, что только нам "навешают". И это еще хуже, потому что тогда-то Россию с полным основанием назначат козлом отпущения абсолютно за все, и всем миром показательно замочат, имея на то моральные основания.

Это Viacheslav случится в любом случае. Даже если внутри будет толерантность и благорастворение мультикультурности.
Если Вы думаете иначе, идите на news.google.com, делаете поиск по слову russia и russian federation.

Цитата
После чего ни одной страны в мире со сравнимым военным потенциалом с США не останется.

Это стратегическая цель США и они будут этого добиваться вне зависимости будет в РФ демократия, теократия или какая другая кратия.

Цитата
Так что не дай бог. Я лично буду бороться против этого всеми силами. Чубайс в государственных структурах  - меньшее зло, чем фашисты во власти.

Боритесь. Только не путайте термины. Русский национализм это одно, а фашизм== государственный капитализм + однопартийность во власти - это РФ.

Кстати.
http://chinalist.ru/…p_param=20
http://www.ispr.ru/B…al109.html
И где скажите мне Адъ и Оккупация ?

sinji отправляется в баню на трое суток. Такой способ дискусии, который Вы практикуете, здесь рассматривается всеми как троллизм, и я такую точку зрения полностью разделяю. Обрывки огрызков плевков с пятого на десятое, чтобы поддерживать участников обсуждения во взвинченном состоянии, - тут никому не нужны. Идите заниматься самолюбованием в другое место.

Есть ли у кого подбока статистики за последние 10-15 лет по национальному составу населения России?
Хочется увидеть в цифрах динамику изменений.
(Кто вымирает, кто прибывает, все хорошо или плохо, и т.д.
Кому за это говорить спасибо ..., и т.п)

Тут недавно, затронув в дискуссии тему дорог в стране, полез "с нуля" интересоваться вопросом.

На примере дорог и "Росавтодора" хотелось посмотреть, что у нас происходит с федеральными программами. Заодно отметил, что сами чиновники рассматривают дороги - как одну из самых выгодных, в смысле отдачи от инвестиций, социальных программ.

Для начала немного статистики для понимания ситуации. Россия имеет уникальную ситуацию с дорожной-транспортной сетью. Сравнить собственно не с чем. Потому что с кем ни сравнивай - США, Франция, Германия, Канада. Везде той или иной проблемы, которой нагружены дороги именно России нет.

1. размеры транспортной сети - более 1 млн. км. В США больше - 7 млн. Франция и Канада сравнимы. Германия 700 тыс.

2. Погодные условия. Более 40% обслуживания дорог приходится на обслуживание в зимних условиях. Подобные условия нагрузки только у канадской дорожной сети. Скандинавским странам и то приходится проще из-за Гольфстрим.
http://www.rosavtodo…/238_b.jpg

3. Зато Канада не имеет другой нагрузки - транзитного движения. Российская транспортная сеть имеют важное значение и в международном масштабе. Связка "Европа-Средняя Азия". Кстати, персепективное направление. Тут недавно с Казахстаном заключено соглашение на развитие артерии "Европа-Китай".

4. Ну и структура сети. Москва - как крупнейший транспортный узел, на котором завязана вся сеть. По информации "Росавтодора" на 4% всех дорог (т.е. на основные федиральные магистрали) приходится 40% всей нагрузки на сеть.
http://www.rosavtodo…;counter=2

Получается, что надо в первую очередь тратить деньги не на новые дороги, а на реконструкцию старых. Так и есть. Дорожная сеть ежегодно прирастает только на 1% примерно.

Но давайте, глянем, может денег даётся мало? В интервью "Коммерсанту" в 2005 Олег Белозеров (глава "Росавтодора") жаловался, что для его ведомства нехватает финансирования. Вместо 100 млрд. рублей, они получают только 23 млрд.
http://www.kommersan…sID=627998
НО!

Уже в этом году в том же "Коммерсанте" публикуется вот какая интересная информация: Проверка Счетной палаты показала, что в 2007 году "Росавтодор" смог освоить лишь 71% бюджетных средств, объемы которых, инвестируемые в дороги, будут значительно увеличиваться в 2009 году. В статье говорится, что "Росавтодор" смог в 2008 году "переварить" только 100 млрд. руб. из 153 выделенных. Белозёров жалуется на несовершенство законодательной базы.
http://kommersant.ru…sID=899157

Т.е. получается, что влить в какую-то федеральную программу - это полдела. Существующие юридические и управленчиские механизмы просто не в состоянии не то что эффективно, а вообще справится с возросшим потоком финансирования.

А в след. году ещё в полтора раза увеличивают цифру финансирования РосАвтоДора.

Какие проблемы стоят перед РосАвтоДором? "Расшивка" системы дорог и уход от центрально-московской транспортной сети - в первую очередь, на мой взгляд.

В своё время (1996-2006) я много откатался автостопом по Европейской части России (более 100 тыс. км), и знаком с проблемами дорог не понаслышке. Я вынужден был быть в курсе транспортных потоков по регионам - от этого зависела моя скорость. = ) Так, в своё время (кажется в 2001) проехался одним из первых по вновь построенному куску двухрядного шоссе на севере Нижегородской области (западнее Шарьи). Как говорили водители, это была попытка проложить нитку Пермь-СПб. Что там сейчас не знаю - выпал уже из потока информации. Кто-нибудь знает судьбу этого проекта?

Но расшивать нынешнюю централизованную дорожную систему уже начинали. Думаю, что уж не бросили этих попыток и сейчас. Проблема с прерывностью системы, к примру, есть за Читой. Подобные проблемы есть и на Европейской части. Сыктывкар-Волгоград (направление Север-Юг) в конце 90х в районе границ Удмуртии и Кировского региона на протяжении десятков км была одна грунтовка. Позже я там уже так и не смог найти этого участка - новенькая дорога.

Кстати, участок Чита-Хабаровск. Мне кажется, в ближайшее время там строить ничего не будут. Посмотрел сейчас программу развития транспотной сети до 2015. Там про этот участок точно ничего не сказано. Т.е. уже существующие дороги в этих регионах развивать будут. А Читинская область и вовсе среди лидеров по планам на новые дороги. Но именно этот кусок соединять пока не планируют.

И это понятно. В этом регионе с нагрузкой пока справляется ж/д. Всё же окупаемость автодороги в подобных сложных условиях очень низка. Более того, я даже понимаю, почему решили пока не достраивать. Помните проект нефтепровода на севере Байкала? Он был призван взять на себя транспортировку нефти из Сибири в Китай. Так вот по завершению его строительства часть нагрузки по транспортировке нефти с ж/д будет снята, и её можно будет использовать для наращивания грузооборота с ДалВ.

Это то, что я "накопал" из открытых источников. Кто-нибудь работающий в отрасли, может озвучить какие проблемы сейчас стоят перед РосАвтоДором и как реально их пытаются решать?
Я Хочу Всё Знать (с) почти киножурнал. = )

Вам кажется удивительным, что Высшее чиновничество РФ, получив в руки колоссальные «денежные мешки» Стабилизационного фонда и золото-валютных резервов Центробанка, не хочет потратить даже части из них на программы подъема страны? В этом нет ничего удивительного. Разгадка – в лени и безответственности бюрократической машины Эрэфии. Хотя понятно, что даже пятьдесят миллиардов долларов из ста с лишним, использованные умело, могли бы переломить ситуацию в нашу пользу.
Бюрократия нашла поразительное по абсурду объяснение, которое послушно, словно попка-попугай, повторяет Путин. Мол, если мы начнем тратить эти нефтедоллары, то они увеличат инфляцию в стране, погубят стабильность. А потому эти деньги надо «связать», «стерилизовать» и вообще отдать загранице за долги.
Бред собачий! Эти деньги могут разогнать инфляцию, если их бездарно использовать. Например, раздать на повышение пенсий старикам. Тогда инфляция действительно разгуляется – ибо пожилые пойдут с полученными прибавками в магазины, покупая еду и импортную одежду. В итоге цены начнут вздуваться, деньги кончатся за какой-то год и действительно утекут за рубеж – поставщикам колбасы и тряпок. Но ведь есть и совсем другой путь: пустить резервы РФ не на проедание-потребление, а в накопление, в производство!
Такой опыт был у немцев в тридцатые годы. Германия, стремясь скрыть от всего мира процесс перевооружения своей армии, создала еще и второй, «теневой» бюджет, расходуя его тайно. Это придумал финансовый гений Гитлера – доктор Яльмар Шахт. Чтобы лишние деньги не выплескивались на рынок, он придумал векселя МЕФО – «промышленные деньги». Итак, получив заказ на производство «мессершмиттов», скажем, завод брал у государства не привычные деньги, а МЕФО, которыми мог расплатиться с поставщиками моторов, алюминия, плексигласа и т.д. Каждый вексель МЕФО должен был пройти цепочку из нескольких предприятий-индоссантов. А по выполнении заказа векселя вновь оказывались в руках государства, которое затем рассчитывалось настоящими деньгами с участниками работы. То есть, деньги появлялись в экономике тогда, когда товар был уже произведен.
Понятно, что пример этот специфичен. Гитлеровцы пускали средства «теневого бюджета» на вещи непроизводительные и чисто затратные – на оружие. Но представьте себе схему, где такие МЕФО-промышленные деньги тратятся не на военные заказы, а на производство и строительство вполне прибыльных вещей. Скажем, садится вместо Путина во главе государства, например, Калашников со своим доктором Шахтом. Что мы делаем? Разрабатываем план того, что нужно произвести и построить ради экономического рывка страны. Предположим, это – автономные экономичные системы для энерго- и теплоснабжения домов, новые гражданские самолеты и энергоблоки для АЭС, новые быстровозводимые дома на передовых технологиях, которые с охотой купят миллионы желающих. Мы строим все это, используя аналог МЕФО. А настоящие деньги отдаем предприятиям, когда все эти системы, блоки, самолеты и дома появляются на рынке, начиная приносить доход. То есть, мы впрыскиваем в экономику деньги только тогда, когда под них появляется обеспечение. Ибо что такое инфляция? Когда в хозяйство вливаются не обеспеченные товарами бабки. А тут люди принимаются нарасхват раскупать дома, принося доходы, тут системы энергоснабжения сразу же экономят нам миллионы тонн топлива, самолеты возят пассажиров, а АЭС дают потребителям дешевую энергию, оживляя бизнес и производство


Есть и другой способ задействовать лежащие в «закромах государства» сто с лишним миллиардов долларов. Собираем вместе промышленников и банкиров. У промышленников есть выгодные проекты. Скажем, они готовы строить для авиакомпаний новые самолеты Ту-214. Но авиакомпании для этого должны взять кредиты у частных банков на пять лет. Однако кредиты слишком дороги – по 15 процентов годовых.
Вождь страны решительно хлопает рукой по столу: «Вы, авиакомпании, отвечаете за свои бизнес-планы имуществом? Хорошо! Мы подписываем с вами договоры. Вы берете кредиты у частных банков России на пять лет и покупаете новые самолеты. Вы, банкиры, даете кредиты. А государство отдаст проценты за них вместо авиакомпаний. Они отдадут только основную часть долга. А не отдадут – мы себе заберем авиакомпании и их самолеты, отберем у проштрафившихся руководителей их личное имущество! Поехали!»
В итоге такой схемы государство, отрядив на такой проект 10 миллиардов долларов и никуда их из хранилищ Минфина не извлекая, добивается того, что в авиапромышленность сразу же вливаются 65 миллиардов денег частников – капиталы банков, фирм-инвесторов. Сразу же оживают авиазаводы, давая заказы тысячам предприятий-поставщиков. Все они принимаются за работу, обеспечивая людям заработки, загружая заказами металлургов и энергетиков. Инфляции нет: ведь в дело пошли уже имеющиеся у частников денежки, которые сегодня толкутся на рынке недвижимости, раздувая цены. А через пять лет государство отдает эти 10 миллиардов из своих закромов банкам – когда в стране уже есть новые самолеты, приносящие пользу и прибыль.
Есть и третий способ задействовать нынешние золотовалютные резервы. Ты вообще не вытаскиваешь из «тумбочки», а говоришь частным инвесторам: «Вкладывайте деньги в свои проекты – а я гарантирую вам вложения. Вот эти миллиарды в «тумбочке» – залог. Ты, Иванов, хочешь ставить новейшее производство полипропилена в Сургуте? Ставь! Это – передовой строительный материал и экспортный товар. Ты, Титишов, на Камчатке собрался ладить завод по производству домов в арктическом исполнении? Ставь – я гарантирую возврат твоих вложений». Ты, Цукерман, хочешь создать технополис в Новосибирске? Создавай!
В итоге, имея 20 миллиардов нефтедолларов в залоге, ты вовлечешь в экономику страны 100-120 миллиардов долларов из частных карманов, из вывезенных в 90-е годы за рубеж денег. Все они поднимут здесь новые центры роста и прибылей, и государство получит в казну 30-40 миллиардов доходов сверх плана.
Есть еще один способ нынешние резервы с умом использовать. Часть из них можно пустить на льготное кредитование малого и среднего бизнеса в производстве (а не в торговле!)Даешь ему деньги с возвратом – чтобы люди могли, отвечая своим имуществом, обзавестись оборудованием и оборотными средствами. Поможешь миллиону малых и средних бизнесменов – и они дадут работу 10-15 миллионам русских, превратятся в русских крепких хозяев, дающих налоги в бюджет. В опору русского правителя.
В жизни можно скомбинировать все эти способы – и за считанные годы поднять страну, сделать ее богатой и успешной.