Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 18.06.2012 22:04:35
По словам аналитика Алексея Козлова, очевидных преимуществ, которые Россия сможет извлечь из вступления в ВТО, в краткосрочной перспективе не видно, и, скорее всего, этот шаг будет выгоден другим членам этой организации[19].
Многие эксперты, подавляющее большинство экспертов, считают, что нам не модернизировать нашу экономику без вступления в ВТО.
— Владимир Путин, 2012[20]
На это бывший заместитель председателя Счётной Палаты Ю. Ю. Болдырев отвечает, что Китай, Индия, Южная Корея, Франция, Великобритания, Германия и другие страны сначала модернизировались, а потом вступили в ВТО[21].
Аргумент сторонников ВТО про иностранную конкуренцию, которая заставит россиян работать лучше, Ю. Ю. Болдырев считает абсурдным: «ВТО — организация отнюдь не по передаче созидательного опыта лидеров развития, но по взламыванию ими чужих рынков своими уже готовыми товарами. Откуда же после этого возьмётся развитие?»[22].
Как заявляет Болдырев, ни одна из предпосылок для развития экономики в составе ВТО властями РФ не создана:
Условия налогообложения;
Кредиты для развития;
Система госзаказа и лизинга;
Собственная система стандартов и норм;
Собственный существенный задел в правах на интеллектуальную собственность. Или же, напротив, отказ (как это сделали Китай и Индия) признавать западные права интеллектуальной собственности в полном объёме, что является вопросом не «цивилизованности», а всего лишь выживания;
Система правопорядка[23].
Конечно, если даже в ВТО не вступать, но и более ничего не делать, в политике ничего не менять, то дальнейшая деградация всё равно неминуема. Но ВТО — применительно к нынешней России и на нынешних условиях — это окончательное закрепление уже необратимости деградации России как прежде суверенного государства.— Юрий Болдырев, 2012[23]
Путин противоречив. Он говорит: «Не всё ж на Западе хорошо, есть и у нас лучше. В Испании безработица вот такая, а у нас вот такая». Так он-то сам понимает, что открытие границ таким образом, как это делает теперь ВТО, — экспортировать к нам их безработицу? Это же очевидная вещь.
— Юрий Болдырев, 2012[24]
Вы обратите внимание, ведь сейчас нет дискуссии по ВТО. Дискуссии нет по той причине, что такую дискуссию только допусти. Ведь нормальная методология подразумевает не только аргументы «за» и «против», а, будьте добры, хотя бы представьте нам сопоставимо, на каких условиях вступает Россия, и на каких условиях вступил Китай. И сразу становится ясно, что Китай по ряду фундаментальных позиций вступил на условиях несопоставимо лучших, нежели Россия. Как только вы это представляете обществу, аргументы, что Китай вступил, смотрите, как хорошо, они превращаются в ничто. Именно поэтому дискуссии и нет.
Цитата: bushd
Это издевка? :(
Насчет версий - Кургинян изложил версию, а других я не слышал.
Вступление в ВТО - это песец. Я не могу поверить что это произойдет. Все еще кажется, что это дурной сон.
Цитата: Foxhound от 18.06.2012 22:38:47
2. Думается тут у Путина место среди первых. И именно поэтому он так ненавистен западу, сильнее чем даже наши радикально настроенные политики.
Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 18.06.2012 22:50:07
Предположим лучший вариант, и убытки экономики России не будут миллиардными...
Цитата: AndreyK от 18.06.2012 22:54:07
Что дает ему уверенность в возможности подобного сложно сказать, но уверенность чувствуется.
Вот на чём она строится? Может БРИКС и ШОС дали картбланш?!
Цитата: Foxhound от 18.06.2012 22:57:59
Если работать в предположении что все предатели то проще сразу ни чего не делать. А вам я посоветую думать в том предположении что жульничать будут у нас. Как пример - утилизационный сбор.
Либо он уверен что может переиграть тамошних шуллеров, зная их уровень.
Цитата: AndreyK от 18.06.2012 22:54:07
Он повел речь о смене фундаментальных правил игры
-----------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------
Что дает ему уверенность в возможности подобного сложно сказать, но уверенность чувствуется.
Вот на чём она строится? Может БРИКС и ШОС дали картбланш?!
Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 18.06.2012 23:01:25
и жульничали, и будут.. пока не начать гонять их "палками"...
ВВП начал гонять.. но не успел до вступления в ВТО..
Вы вот не читали статьи, как пиндосы на чемоданах сидят, на низком старте, как уже куриц своих откармливают, чтобы рвануть на наш рынок...
почитайте твиттер у макфола..
он сюда делегации пиндосских бизнесменов возит "знакомится с новым рынком"..
Цитата: AndreyK
Не возможно переиграть не имея под собой базы.
Сама по себе Россия представляет базу недостаточную для уверенной игры, Россия и Китай + остальное ШОС, это уже база, а с БРИКС почти уверенность. Но больно разные эти Б_И_С.
Цитата: Foxhound от 18.06.2012 23:09:45
Вам не надоело популизмом заниматься?
Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 18.06.2012 23:24:10
давайте без ярлыков.. не понимаю что Вы в данном, конкретном случае, имеет ввиду под термином "популизм"?
Цитата: Foxhound от 18.06.2012 23:15:56
Я думаю слово невозможно тут не уместно. из своей практики могу сказать, что если есть система уравнений, у которой несколько решений, то если какое либо решение неустойчиво , малым возмущением можно сменить режим у системы с неустойчивого решения. Думаю аналогии в истории найти легко. Так что тут все больше зависит не от базы у Путина, а от состояния самой англосаксонской системы. Потому что если она устойчива то ее "влоб" сменить будет трудновыполнимо даже обладая, скажем так, огромной базой. Так что подведя итог я думаю дело не в БРИКС, а дело в том, что Путин на основе какой то информации решил что англосаксонская система неустойчива и у нее есть слабые места, на чем он и будет играть.
Извиняюсь за может не всем понятное изложение, просто по моему тут есть аналогии с математикой ;)
Цитата: Foxhound от 18.06.2012 23:15:56
..... Так что тут все больше зависит не от базы у Путина, а от состояния самой англосаксонской системы. Потому что если она устойчива то ее "влоб" сменить будет трудновыполнимо даже обладая, скажем так, огромной базой.....
Извиняюсь за может не всем понятное изложение, просто по моему тут есть аналогии с математикой ;)
Цитата: Крым, Севастополь (устар. Crimea) от 18.06.2012 23:27:24
думаю, Вы начнёте с меньшим энтузиазмом вспоминать математику, когда начнут закрываться предприятия..
рабочих будут увольнять, чтобы перенанять 30% с меньшей зп..
у вас есть ГАРАНТИИ, что такого не произойдет?
Тогда, вспомните 90-е.. и либо дайте гарантии, либо не развешивайте ярлыков
думаете мне нравятся эти метания "поддержать/не поддержать"?((