Перспективы развития России

Цитата: pustota от 06.06.2009 16:31:53
Вообще-то я согласен с Jobar`ом в этом вопросе. Зависимость от нефти не такая уж большая. Проблема в другом. В зависимости монетарной политики от конъюнктуры на внешнем рынке. Есть так называемая "невозможная троица". Нельзя одновременно контролировать денежную массу, курс и потоки капитала. Только два из трех. И политика ЦБ заключалась в контроле курса при свободе потоков капитала. А базе соответственно позволяли расти, что вызывало инфляцию. Часть денег стерилизовалось через Стабфонд, но не достаточная.

Если бы мы контролировали инфляцию, и запретили свободный поток капиталов (накой он нам?), то проблем было бы гораздо меньше, на мой взгляд.

Так Вы отказываетесь провести такой анализ, так активно начатый Вами письмом #2 к Президенту, или боитесь минусования и массового "фуууу" этого форума?
Вы либо выявите такую зависимость (уже выявили нечто, её напоминающую - потому как как раз с конца 2005 года нефть полетела вверх очень хорошо) и покажите, что "невозможная троица" денежная масса, курс и потоки капитала в России в целом зависят и - управляются согласованно, - продажей полезных ископаемых; либо - докажите, что "Jobar был прав, не трогай его!"

Дмитрий Медведев:

В последние годы Россия вернула себе статус большой зерновой державы и входит в тройку лидеров по экспорту этого вида продукции.

Цитата: TerraKot от 06.06.2009 14:21:48
Позвольте добавить информации, возможно, многим будет любопытен такой жизненный опыт. Сразу отмечу, что актуальность 2008 года докризисная, рубль 25 и все дела, так что имейте в виду.
У меня приятель имел свою небольшую конторку, занимающуюся клининговыми услугами (уборка). Так вот он как раз нанимал низкоквалифицированную рабочую силу и рассказывал всякие истории на эту тему. Итак, как это выглядит – даются объявления в газеты расейской глубинки (где зп около 8 тыс руб). Также параллельно работает человек у поездов, привозящих рабочих из областей. (Оказывается, есть масса людей, которые ежедневно приезжают в Москву просто в никуда за хоть-какой работой. Их обычно подбирают для работы на стройке, так как у них нет проблем с визами\квотами и  тп как у таджиков-узбеков.).
Предлагается работа уборщика в Москве, з\п от 12000 руб в месяц. Работа 6 дней в неделю, занятость до 10-12 часов. Занятость – это не всё работа, просто время ожидания, поездки и тп. В дальнейшем возможен рост по службе, левые заказы в свободное время и тп. Предоставляется жилье (ярусные кровати я-ля нары, человек по 6 в комнате). В общем, реальная соковыжималка, но такая уж специфика бизнеса. Убирали в основном большие промышленные объекты или объекты после постройки, но до ремонта. Там риск воровства меньше. Уборки в квартирах-коттеджах доверяли только людям, проработавшим от года. Договор подписывали, но все это филькина грамота. В случае чего, ни с работяги, ни с работодателя взять нечего.
Так вот, во-первых, найти народ на такую работу было сложно. Особо никто не рвался, даже безработные. Те, кто соглашался, представляли собой грустное  зрелище - смесь алкоголиков, людей с IQ60, темных личностей или просто бродяг-романтиков. Во-вторых, после первого рабочего дня 50% исчезало в неизвестном направлении, иногда прихватив что-то из квартиры (например вывинтив лампочку (!) не шутка). Один раз сразу половину группы по дороге на объект перекупили в метро конкуренты, предложив на 1000 руб больше. Оставшиеся работали с большим скрипом. Нужен был глаз да глаз, чтобы не напились, не сбежали, не украли или не повредили что-нибудь. Да, забыл сказать, потом стали практиковать изъятие паспортов у этих работяг,  (знаю-знаю, это не законно). Но даже это не останавливало их от побега, уходили без паспорта, в дырявых трико и сланцах. Москва всем рада и всех прокормит.
И это при том, что работяги все время под присмотром, привезли-увезли на объект и тп.
Пару раз на квартирах вспыхивали драки, один раз дошло до поножовщины. Пришлось нанимать вышибалу, следящего за порядком в трехкомнатной квартире с 15 уборщиками.
Квартира снималась у хозяев живущих в дали от РФ «для тихой семейной пары», можете представить ее состояние и последующие выяснения отношений. Еще случай, когда один из работяг словил эпилептический припадок на объекте и всех оттуда выставили от греха подальше.
В общем, приятель не выдержал, когда по его словам стал «думать матом» и ушел из этого бизнеса. Сейчас работает в другой сфере, но недавно нанимал двух чернорабочих на площадку, таджики или узбеки, не помню. Платит 12 и 16 тыр. По-русски говорят плохо, но исполнительные и не пьют. До этого перебрал и выгнал 6 человек россиян. Беды все те же, пьют, подворовывают и работать не хотят, хотя работа не бей лежачего – принести унести пару ящиков. Дело в Москве происходит. Вот такие зарисовки с натуры, без всяких выводов…

Так почему ведущий инженер-конструктор каких-нибудь деталюшек на провинциальном Волжском заводе зарабатывает 12-15 тыс. руб?
И где в провинции бизнес "по уборке коттеджей" за 12 и 16 тыр.руб? И почему в москве такие зарплаты, и правительство там же, а не в Ярославле, к примеру? С соответсвующими ярославскими зарплатами? И почему в москве все полировано-блестит, бизнесмены в очередь фирмы открывать, а в Рязани федеральные дороги не могут сделать, не говоря уже о городских, и в Ивановской области вместо бизнесменов - в полях перекати-поле и ржавая техника советских времен.
Вот Вы ответами на эти вопросы плюсики заработайте, а не "блин, я в москве плачу инженеру 30 тыс. - так никто не идет!"

Цитата: Несогласный от 06.06.2009 16:42:50
Вы либо выявите такую зависимость (уже выявили нечто, её напоминающую - потому как как раз с конца 2005 года нефть полетела вверх очень хорошо)

То, что рост денежной базы прошлых лет был вызван высокими ценами на экспортные товары, такие как нефть, газ и металл, общеизвестно и не требует доказательств для любого, кто хоть немного разбирается в макроэкономике.

Я еще раз говорю, что ЦБ выбрал контроль курса и свободу потоков капитала, в ущерб контролю над денежной базой. Он позволял ей активно увеличиваться, и это провоцировало инфляцию и высокие ставки.

Это поощряло кредитование за рубежом и не развивало внутренний рынок заимствований. В этом я вижу проблему нашей экономики, а не в сырьевой ориентации. На мой взгляд, надо было запретить свободный поток капитала, удерживать выгодный курс и низкую инфляцию.

Кстати именно так поступает Китай.

Цитата: pustota от 06.06.2009 17:01:57
То, что рост денежной базы прошлых лет был вызван высокими ценами на экспортные товары, такие как нефть, газ и металл, общеизвестно и не требует доказательств для любого, кто хоть немного разбирается в макроэкономике.

Вообще, Jobar на основании данных Росстата доказывал, что ВВП (а как считается ВВП? А считается оно на основании денежного обмена внутри экономики РФ, а не "Росстат считает товары поштучно, а потом сам публикует их в денежном выражении").
А что такое "денежный обмен" и как он связан с денежной массой? Денежный обмен целиком и полностью зависит от денежной массы, и все обмены деньгами - а деньги не пахнут ни в случае обмена их на товары, ни в случае обмена на нефть, - фиксируются как ВВП.
Так докажите, что этот обмен не зависит от цен на нефть, а ВВП (и ДМ) исключительно росли на товарах и их производстве. Или обратное. И это можно сделать графиками "нефть - ДМ". И посмотреть, так ли производство товаров, "занимающих главенствующее место в ВВП", будет влиять на этот самый ВВП, как нефть.
А то - рост ДМ вызван ценами на нефть, однако "Jobar прав", и нефть в ВВП не играет никакой роли.

Цитата: Несогласный от 06.06.2009 17:16:26
Вообще, Jobar на основании данных Росстата доказывал, что ВВП (а как считается ВВП? А считается оно на основании денежного обмена внутри экономики РФ, а не "Росстат считает товары поштучно, а потом сам публикует их в денежном выражении").
А что такое "денежный обмен" и как он связан с денежной массой? Денежный обмен целиком и полностью зависит от денежной массы, и все обмены деньгами - а деньги не пахнут ни в случае обмена их на товары, ни в случае обмена на нефть, - фиксируются как ВВП.
Так докажите, что этот обмен не зависит от цен на нефть, а ВВП (и ДМ) исключительно росли на товарах и их производстве. Или обратное. И это можно сделать графиками "нефть - ДМ". И посмотреть, так ли производство товаров, "занимающих главенствующее место в ВВП", будет влиять на этот самый ВВП, как нефть.
А то - рост ДМ вызван ценами на нефть, однако "Jobar прав", и нефть в ВВП не играет никакой роли.

Какая-то каша. Вы определитесь сначала, что такое для Вас: "денежная база", "денежная масса", "денежный обмен" и "ВВП". Тогда может понятней станет, о чем Вы. Пока что такое ощущение, что для Вас это все примерно одно и тоже.

Цитата: Несогласный от 06.06.2009 16:57:41
Так почему ведущий инженер-конструктор каких-нибудь деталюшек на провинциальном Волжском заводе зарабатывает 12-15 тыс. руб?
.....

Потому, что эти зарплаты экономически обоснованы. Не забывайте, ведь это производство, а не сектор услуг. А в Москве зарплаты экономически необоснованы. Почему? Издержки модели развития страны - ради достижения политической стабильности центр на некоторое время позволил региональным (Москва - тоже регион) элитам богатеть на пузырящейся экономике. Тогда это было очень важно.

Однако, этот период официально закончился на совещании в г. Пикалево. Последняя фраза Путина "... это будет сделано без вас", я думаю, войдет в историю. Лицо напуганного Дерипаски будет долго сниться многочисленным царькам местного разлива, на территории заводов которых оказалась единственная на город котельная.

Если сигнал будет правильно проинтерпретирован на всех уровнях ответственности, то начнутся инвестиционные проекты в инфраструктуру регионов. Люди из облцентров начнут возвращаться в свои городки, там появится работа и снизится пьянство. Появятся дети. Жизнь оживет.

А Москву ждет либо долгая стагнация (пока регионы не подтянутся), либо быстрый откат к экономически обоснованным уровням зарплат и цен. Теперь всё будет по-другому.

Цитата: pustota от 06.06.2009 17:27:15
Какая-то каша. Вы определитесь сначала, что такое для Вас: "денежная база", "денежная масса", "денежный обмен" и "ВВП". Тогда может понятней станет, о чем Вы. Пока что такое ощущение, что для Вас это все примерно одно и тоже.

Так, Даниил.
Это Вы статью писали?
"Рост денежной массы непосредственно зависит от динамики денежной базы".
После этого у меня сомнения, что статьи и письма - Ваши.
Для Вас открытие, что "денежная масса" строится на "денежной базе", а по  "широкой" денежной базе судят о состоянии "денежной массы"?
Задан вопрос - как отражается напечатка рублей из нефтедолларов (и валютных заемов) для денежной базы на росте этой самой базы, а отсюда - нет ли и роста ВВП, а уж с роста ВВП выводится и наполнение бюджета.
ВВП - это денежное исчисление товаров и услуг внутри страны, и производится в ДЕНЬГАХ, которые напечатаны для денежной базы. А потом через "денежную массу" (сиречь ДБ+счета-расчеты в банках) выливается в ВВП (прошла через банк операция на 1 млн руб по станкозаводу -> в ВВП записывается "на 1 млн. руб произведено станков". А на самом деле - Дерипаской денег отмыто через завод; а у него откуда деньги? А вот как раз от продажи СЫРЬЯ).
В общем, если Вы не поняли этой простой дилетантской цепочки, а сразу "на понятия" разводите...

Когда человек понимает, о чем говорит (а тем более - президенту пишет), то он не понятия спрашивает, а на пальцах объясняет, почему таки ВВП не связан с "денежной базой", а не "у меня в графике нет денежной массы - смотрите, что такое денежная база".

2 Несогласный

Спасибо за комментарий. Стало немного понятней, что Вы имеете в виду.

Отвечаю на Ваш вопрос (если я его правильно понял).

ВВП и денежная база ЛЮБОЙ страны тесно связанные вещи. Просто потому что экономику невозможно обслужить без соответствующего количества денег. И чем больше экономика, тем больше денег требуется. Взгляните, например, на график отношения ВВП и денежной базы США:



Как видно, они растут приблизительно одними и теми же темпами. Это естественный процесс. И если в России денежная база формировалась благодаря положительному торговому балансу, то это не доказывает, что экономика страны сырьевая. Это отражает принцип формирования денежной базы, как следствие политики ЦБ:

Высокие цены на нефть, больше долларов поступает в страну -> крепче рубль -> ЦБ проводит интервенцию, с целью ослабить национальную валюту -> растет денежная база.

А Ваше предположение, что благодаря именно этому растет ВВП, не корректно, потому что это необходимое, но не достаточное условие для роста ВВП. Если бы база росла без роста реального выпуска товаров, мы бы имели гораздо более сильную инфляцию.

ВВП пофигу за счет чего формируется база, за счет торгового баланса или выкупа гособлигаций.

Связь между ценами на сырье и динамикой базы, которую Вы вообразили как доказательство сырьевой экономики, отражает не суть ВВП, а политику ЦБ.Отражает принцип формирования денежной базы. Я это неоднократно пытался Вам втолковать. Но Вы, похоже, никак не поймете.

Цитата: Несогласный
А Вы только не обижайтесь, что Дальний Восток уже готов хоть в Китай, хоть в Японию сбежать, Чечня плевать хотела на Россию, а Вашу москву - ругают почем зря в регионах, и никто не переживает, когда там у Вас, в москве, чего-нибудь случается - именно потому, что прекрасно знают московское отношение к регионам.
И все-таки ждут, когда москва сама себя сожрет.

Москва такая же моя, как и ваша. Я вообще из Беларуси сюда приехал. Но так как родился в СССР, то это все для меня - Родина. Эта тема скатывается во флуд, поэтому просто для интереса поразмышляйте на досуге вот над какой штукой: допустим  Россию развалят на кучу "княжеств". А жизнь в тех регионах-княжествах не улучшится, прикиньте? Кого ругать будете? Москвы то уже нет. Я эти "княжества" сейчас вживую наблюдаю на примере Беларуси, где вырос, и Литвы, где жила жена. Пословицу "народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую" можно немного перефразировать в "народ, который не хочет кормить свою столицу, будет кормить чужую".

Кудрин:

Цитатаhttp://www.rian.ru/economy/20090605/173415778.html
Объем внешних заимствований РФ за пределами 2010 года будет превышать 10 миллиардов долларов ежегодно, заявил в пятницу журналистам вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин.
"За пределами 2010 года внешние заимствования будут побольше 10 миллиардов долларов ежегодно, так как резервного фонда уже не будет", - сказал Кудрин.

Торговые войны...
http://top.rbc.ru/ec…8408.shtml

ЦитатаРоспотребнадзор с сегодняшнего дня запретил ввоз в РФ 500 видов молочной продукции из Белоруссии, несмотря на принятый накануне торговый баланс Союзного государства по молоку и молочным продуктам на 2009г.
...
Под запрет попали произведенные в Белоруссии молоко, творог, кефир, ряженка, сметана, сыр, йогуры, глазированные сырки, мороженое и другие продукты. Так, в "черном" списке оказались, в том числе, ОАО "Савушкин продукт", СП "Санта Бремор" и ОАО "Молоко".

Цитата: pustota от 06.06.2009 20:23:13
ВВП и денежная база ЛЮБОЙ страны тесно связанные вещи. Просто потому что экономику невозможно обслужить без соответствующего количества денег.

Вот это другое дело, а то я уже побоялся, что настоящий Д.Липовой лежит связанный у Вас в багажнике  
Значит, пляшем от этого:
Выпуск денег -> рост ДБ (и ДМ соответственно) -> рост взаиморасчетов, продаж, экономики -> рост ВВП. То, что из роста ВВП проистекает автоматом рост бюджета - не вызывает сомнений? (потому как гос-во получает рост сбора налогов - это основная часть бюджета; так же заметьте - налоги что от продажи/производства товаров, что от продажи нефти/газа/металла - никак не различаются ни цветом, ни запахом, ни Росстатом, а от сырья даже более стабильны, - не будем пока останавливаться на том, "откуда больше").

Цитата
И если в России денежная база формировалась благодаря положительному торговому балансу, то это не доказывает, что экономика страны сырьевая. Это отражает принцип формирования денежной базы, как следствие политики ЦБ:
Высокие цены на нефть, больше долларов поступает в страну -> крепче рубль -> ЦБ проводит интервенцию, с целью ослабить национальную валюту -> растет денежная база.

Вроде все правильно. Однако - смотрим внимательно: "Высокие цены на нефть, больше долларов поступает в страну -> ... -> ЦБ проводит интервенцию, с целью ослабить национальную валюту"
У Вас получается, ЦБ борется всеми средствами и путем вброса рублей с "нашествием" валюты?
Вижу у Вас два взаимоисключающих момента: поступление долларов, а следствие - "крепче рубль", с чем ЦБ борется вливанием новых рублей. Как поступление долларов сказывается на крепости рубля? Вот девальвация - это укрепление рубля в рамках страны по отношению к валюте.
А здесь вот что.
Нефть - это такой же товар, который продается. Но продается за границу за валюту, а всплывает у нас уже - в денежной массе РФ и в рублях. Как? А вот так:
нефть (металл, газ) -> нефтедоллары (газоевро) -> ЦБ выдает рубли по им же устанавливаемому курсу (заметьте - это тоже важный момент управления механизма "Превращение нефти в ВВП страны")
за них -> следом печатаются на эту же сумму рубли (а почему? а потому, что товар (нефть) в виде денег пришла? -пришла(пусть и в валюте пока, да и даже уже рублями выдано). Товар "произведен"? -"произведен" (раз деньги за него пришли). И как под обыкновенный "товар" (машины, хлеб, бензин) под поступившие "нефтедоллары" выпускается денежный эквивалент - новые млрд.рублей).
Кому не понятно - ЦБ как раз и занимается в том числе, чтобы каждому товару соответствовал его денежный эквивалент в купюрах (это делается для предотвращения затаваривания и снижения ликвидности). И делается на первый взгляд, правильно: товар появился - получи деньги на него. Только вот "товар" подменен сырьем, и уже давно-давно продается за пределы страны, на что и на 50% формируется бюджет (пусть не на 50% - я вас и попросил сравнить динамику цена нефти-ДБ-ВВП-формирования бюджета).
Пляшем от обратного. Нефть не причем, металл вообще никак, газа едва хватает на постройку детских площадок.
Чем обуславливается рост ДБ?
1) Напечатка новой наличности
2) Комм.банки стали еще больше покупать облигации ЦБ
3) Рост резервов банков
Облигаций сколько брали, столько и берут. Иначе - такими темпами давно бы весь капитал КБ лежал "материальными" рублями в ЦБ РФ, т.е. они были бы по уши в гособлигациях (со всем вытекающим контролем этих банков со стороны гос-ва). Или Вы предполагаете, что к 2006 году у КБ-ов был капитал (5000 млрд.руб) больше ДБ всей страны (2500 млрд.руб) в два раза? Тогда бы да, КБ накупили облигаций и увеличили ДБ в 2 раза. Пункт 2 отпадает по этой причине.
По пункту 3. Резервы - это не ДБ, они в десятки раз меньше. А у нас - ДБ вырос в 2,5 раза. По причине, как и с покупкой облигаций, резервы не могли играть основную партию в росте ДБ. Пункт 2 как основополагающий тоже отпадает.
Остается пункт 1. Рост самых что ни на есть настоящих денег.
Напечатка денег "вхолостую" или под соцгарантии (т.е. не обеспеченных товароборотом и производством) - инфляция, и не маленькая (при таких объемах, и опять же - росте ДБ в 2,5(!) раза).
Значит, деньги печатались не просто так. Возьмем на заметку.
Или есть еще вариант - в большом количестве покупались именно рубли (как товар) в обмен на что-то другое - евро, доллары, гарантии. Евро и доллары меняются внутри страны на рубли понятно как.
Гарантии - тут могли продаваться гарантии кого-то что-то сделать в масштабах государства, и за это платилось живыми рублями (т.е. по сути - в долг без процента и на неопределенный срок некие масштабные суммы). Конкретно об этом ничего не известно, но подозреваем. А потому - это остается в данном посте за кадром.

Итак, осталось одно, все более конкретное:
ДБ росла, потому что печатались рубли под товары или в обмен на валюту.
Если Вы, Даниил, и все прочие, утверждаете, что ДБ (ВВП, бюджет) рос за счет "индустриализации" (сельскохозяйственности, производительности и прочее) страны - то из приведенной выше схемы деньги должны были перетекать из ЦБ как оплата за товар в предприятия (колхозы, заводы, маленькие цеха и т.д.), оставаться там, копиться, а часть оттуда - в карманы работников этих предприятий (колхозов), и копиться тоже там. А потом опять возвращаться в экономику новыми товарами - т.е. идти по замкнутой схеме, без внешнего воздействия.
Следовательно, рост ДБ будет совпадать с ростом выпускаемых товаров. Причем - очень точно (а иначе - как же производство будет основополагающим?!). Вот это я Вас и попросил проанализировать.

При этом, рост ДБ (да еще такой значительный) обязательно будет сопровождаться оседанием немалых сумм в "узлах" цепочки движения денег. А как иначе? Ведь где-то вся эта сумма заперта/крутится, не лежит же она в ЦБ РФ. И если в 2005 году нам хватало 3000 млрд. руб для экономики, то уже в 2008 для обслуживания экономики почему-то потребовалось 5500 млрд. руб. В товарной экономике - эта сумма должна быть на счетах предприятий и колхозов (которые насобирали её за свои товары/продукты) и у населения - как составляющих этих предприятий (они заработали вместе со своими предприятиями).
Т.е. сейчас мы должны получить немалые накопления у предприятий (колхозов), и у населения, которое там вроде бы работало.

Далее, оставшийся вариант - ДБ росла, потому что рубли шли обмен на валюту, предполагает, во-первых, наличие огромного количества валюты, во-вторых (исходя из предположений "роста производства") эта валюта должна была быть у предприятий/населения. Которые тоже должны были откуда-то взять эти евро/доллары для начала.
И теперь смотрим: где скопились деньги? В предприятиях, у которых нет оборотки, а то и модернизация производства была во времена СССР; у населения, котрое попрятало млрд. руб само не знает куда, и теперь 2 млн живут на пособия?

А вот у олигархов как раз есть что посмотреть. И под случай "деньги остаются в узлах цепочки" они подходят, и под случай "массовый обмен валюты".
Могут возразить - "у олигархов потому столько денег, что на купленных заводах они произвели кучу товара, и на вырученные деньги сколотили состояния!"
Это было бы правдой, если бы предприятия и колхозы, купленные олигархами, действительно были "на коне" - им бы тогда кризис-не кризис, все работает, люди зарабатывают, тратят деньги, покупают товар. Но реальные изменения (и реальная работа) - только в сырьевых предприятиях (выплавка, добыча, трубы-прокатные станы). И много вы знаете "олигархов от завода"? Например, олигарх от УралВагонЗавод? У каждого - сырьевая "база", откуда они и произросли.
У олигархов - сначала огромные деньги в начале приватизации (товары СССР продавали?) и в 2000-2004 годах. Это первые деньги от нефтедолларов и внешних валютных вливаний/заимствований (по схеме "массовый обмен валюты"). И накопление огромных состояний в дальнейшем (или это они кучу товаров произвели и продали в обход предприятий? а вот однако ж нефть продавали исправно) на росте цены нефти.

Цитата
А Ваше предположение, что благодаря именно этому растет ВВП, не корректно, потому что это необходимое, но не достаточное условие для роста ВВП. Если бы база росла без роста реального выпуска товаров, мы бы имели гораздо более сильную инфляцию.

А вот загвоздка - мы не знаем, сколько реальных денег связано у олигархов в России, и за границей. Но судя только по потерям на конец 2008 года ($22 млрд.) вполне сопоставимы с этим самым "индустриальным" скачком ДБ. Т.е. даже скромно - весь рост ДБ как налички наивысшей ликвидности (и следовательно - наиболее "текучей" и имеющей все шансы "утечь" куда угодно первой - хоть за границу, хоть в сундуки) на 3 трл. руб вполне укладывается в их состояния.
И она не попала в "свободном легкообменном" виде на внутренний экономический рынок РФ.

Цитата
ВВП пофигу за счет чего формируется база, за счет торгового баланса или выкупа гособлигаций.

О чем и я толкую - надо сравнить цены на нефть и ДБ, и росты производства и ДБ. У меня большое подозрение, что с ценами будет намного точнее попадание, чем с производством.

Цитата
Связь между ценами на сырье и динамикой базы, которую Вы вообразили как доказательство сырьевой экономики, отражает не суть ВВП, а политику ЦБ.Отражает принцип формирования денежной базы. Я это неоднократно пытался Вам втолковать. Но Вы, похоже, никак не поймете.

А вот как раз вспомните, где я просил сделать заметку - ЦБ сам регулирует курс на доллар. И сколько хочет печатает в соответствие рублей. Но курс почему-то зависит от цен на нефть. И снова получается - печатание новых рублей сильно зависит от цен на нефть. А это влияет на ДБ. А от ДБ зависит ВВП (с чем мы уже согласились).
Да, деньги в России печтаюттся "под товар". Но главным и основным "товаром" является сырье, и в немного меньшей степени - валюта. И того, и другого много только у олигархов. И новые рубли из ДБ скапливаются тоже у них. И рост ВВП, получается, создан на 40-50% ими же вот в этих же обменах друг у друга и с заграницей.

Цитата: Несогласный

Боюсь, Вы удивитесь - у сотни миллионов россиян машин нет. Зато у других по две-три-четыре.

Вы вообще из России?
А вот это:
"И все-таки ждут, когда москва сама себя сожрет."
пишите на http://voffka.com/ только даже там москвасрач надоел.

Цитата: Несогласный от 06.06.2009 23:04:47
Вижу у Вас два взаимоисключающих момента: поступление долларов, а следствие - "крепче рубль", с чем ЦБ борется вливанием новых рублей. Как поступление долларов сказывается на крепости рубля?

Дальше читать не буду. Если Вы не понимаете таких элементарных вещей, то дискуссия просто не имеет смысла.

Цитата: pustota от 07.06.2009 00:13:02
Дальше читать не буду. Если Вы не понимаете таких элементарных вещей, то дискуссия просто не имеет смысла.

У Вас получился пустой ответ, Pustota.
Хорошо, давайте разберем, как и почему рубль укрепляется с приходом нефтеевро в Россию. По отношению к чему он укрепляется? К евро? Т.е. у нас столько евро приходит внутрь страны, что это влияет на макроэкономику в торговле с Европой?
Или рубль укрепляется внутри страны по отношению к евро? А как тогда в таком случае он от него зависит, если у нас все расчеты внутри не в евро, а в рублях? Влилось много евро в экономику и обеспечило её рост? Так это Вы только подтверждаете сырьевую зависимость.

Вы не на экзамене, почему стесняетесь описать "элементарные", давно Вам понятные, вещи? Тем более, уже понятые Вами. Это хорошо - подробнее опишите.
Не бойтесь высказываться, с москвичами я сам как-нибудь разберусь.

За методичку спасибо, буду рад, если хоть один из Вас, Алексов 1-2, такую же накатает. Или можно письмом к Президенту.

Цитата: Jumpingleo от 05.06.2009 22:34:02
Как Дерипаска щурился, бедняга, когда его Путин заставил в песок спустить сотню миллионов долларов.

Ув.Jumpingleo, а не могли бы Вы прояснить нескладуху в Вашей информации и у одобренного Вами Белковского: Вы говорите, что Дерипаска спустил в песок, а Белковский - что он сорвал куш. Что-то не складывается в доме Обломских, вашбродь...

Цитата: assur от 06.06.2009 23:01:42
Кудрин:

У меня возникает впечатление, что он хочет уйти на пенсию  :D. Хоть он и хорош, но с таким пессимизмом, в кризис, можно и копыта отбросить, от нервного истощения.

кушайте наздоровье

http://top.rbc.ru/so…8530.shtml

"Первый вице-премьер РФ Виктор Зубков считает возможным использовать генетически модифицированные организмы и продукты (ГМО) в России, если это будет "в пределах разумного и не навредит здоровью людей". >:( >:( >:(

белорусские молочные продукты из-за несоответсвия регламентам использовать нельзя, а ГуМнО можно - театр абсурда какой то.

Цитата: dimur
Авиатехник компании КрасЭйр после банкротства фирмы оказался один на один со своими проблемами (пятеро детей, взятые кредиты для жизни семьи), а десятки тысяч рублей долга по зарплате ему не вернули – и отчаявшийся человек повесился

Вот зачем писать про больного человека? Да психиатрическая служба не уследила, причем тут долги по зарплате? Не было бы долгов он нашел бы другую причину. Здоровый человек понимает, что без отца эти 5 детей будут жить сильно хуже, чем с отцом, пусть и без денег, но хотя бы с руками и головой.