Перспективы развития России

Цитата: pustota от 29.06.2009 01:24:39
ЦБР борется с инфляцией, зажимая денежную базу, а Правительство поднимает цены на коммуналку.

Основная причина поднятия цен на комуналку, это поднятие внутренних цен на газ, это было в тарифах 2009 года и будет в тарифах 2010 года, ориентировочно рост цен на газ в 2010 для коммуналки (тепловая энергия), сброшенный в регионы для расчета тарифов - 26,3 %, на электроэнергию - 13 % (тоже как понимаю за счет роста топливной составляющей в цене электроэнергии).

Цитата: Jansen
во-первых, уже очень скоро выйдет отчетность за первый квартал Газпрома, там - пиздец

во-вторых, http://www.akm.ru/ru…s_8801.htm
инвест программы режут, денег нет

Добычу снижают и инвестпрограммы режут, но это совершенно правильное управленческое решение. Нет никаких причин поддерживать текущий уровень выкачки газа, если спрос на него падает. Более того, "Газпром" стал снижать дебит скважин еще в прошлом году, а часть газа перенаправил в ПХГ, и это даже обсуждали в украинской ветке.
Однако ключевые проекты на перспективу сокращениям не подвергаются. Это освоение двух новых месторождений на Ямале и газопровод на Дальнем Востоке с Сахалина.

Цитатадело тут абсолютно не в хищении, дело в реальном отсутствии мозгов, не видят цельной картины, как стране вредит эта выкачка ресурсов

Безграмотно это заявление.

Во-первых, я не уверен, что вы в курсе инвестиционной программы "Газпрома" в области газопереработки.

Во-вторых, хотелось бы услышать объяснение, как вы собираетесь использовать такие объемы газа в России, если в Европе он в большей своей части идет на отопление и генерацию электроэнергии, и лишь менее 10% идет на химический синтез. Отапливать Европу из России, как легко понять, невозможно, а при передаче электроэнергии на такие расстояния идут потери, сравнимые с расходом газа при перекачке.

Ну и, наконец, давайте подумаем, чем вы будете компенсировать выпадающие доходы, которые не получит Россия при прекращении экспорта газа.

Цитата: Viatcheslav от 29.06.2009 11:00:53
Во-вторых, хотелось бы услышать объяснение, как вы собираетесь использовать такие объемы газа в России

ответ настолько очевиден, что об этом не задумываешься : не использовать столько газа вообще, т.е. разведка и добыча только в количествах необходимых нам самим, ну может 5% от того, что сейчас идет не экспорт, чтобы на бананы, который у нас пока не растут, хватало  :)

Цитата: Viatcheslav от 29.06.2009 11:00:53
Ну и, наконец, давайте подумаем, чем вы будете компенсировать выпадающие доходы, которые не получит Россия при прекращении экспорта газа.

а с чего берутся налоги в других странах вменяемых? с коммерческой деятельности всякой. вот ее и надо развивать, но не гос. участием, а созданием стимулов

первый стимул это принудительное сокращение экспорта ресурсов

второй это реальная борьба с коррупцией
у меня есть на эту тему идея =)
- увеличить зп чиновников, поставить им крупные бонусы, если то, за что они отвечают показывает хорошие результаты
- ввести мегажесткие меры за ловлю на взятках, сажать лет на стопицот или показательно вешать

с другой стороны, создать (или расширить) отдел контроля за деятельностью госорганов
- поставить им адские бонусы за ловлю чинуш. причем, чем с большей взяткой взяли, тем больше получат

проще говоря, создать условия, когда выгодно работать и добиваться результата, когда это приносит больше денег с одной стороны, а с другой стороны страшно воровать, реально страшно

я говорю вообще о переориентировании экономики внутрь, в частности надо с китаем вообще все отношения прекратить

вы посмотрите на весь мир: китайцы везде своим безумно дешевым товаром уничтожают экономики, все должны китайцам! а ведь прогресс не дремлет, вчера кроссовки и джинсы, сегодня уже тачки, послезавтра даже R&D по хайтеку будут делать китайцы. если с ними торговать на общих условиях (т.н. свободный конкурентный рынок) то это себя в капкан загонять. мы тут живем. а они - выживают. если будем с ними соревноваться - будем сами выживать. это нелепо все


у нас вообще проблемы с производством конечного доступного товара...
вот ВВП упало так сильно, пром. пр-во...кто бы думал?
вроде наша экономика уже процентов 10% это сырьевой сектор....а на самом деле, большинство остального прома - это не конечный продукт, это обслуга сырьевого сектора, в том числе промышленная. как только инвест программы замедлились в этих секторах - сразу нечего строить и нечего делать. обратите внимание - падение розницы в районе 5%, падение пром. пр-ва в районе 15-20%

вобщем, мое мнение, что торговля с внешним миром для нас очень, очень вредна. сокращать надо до минимума и создавать все самим

щас вы скажете, что торговля это выгодно, вон в учебниках пишут, мы одно делаем, они другое...так вот, не надо нам никакого разделения труда мирового, мы сами все делаем. те же процы для компов легко развернем пр-во, микрон уже 90нм осваивает!
или тот же автопром....ну цирк конечно...он ничего не создает не потому, что не может, а потому, что нету стимула! и поэтому в недрах автовазов и газов концентрируются самые отстойные из наших ученых и инженеров, а самые умные придумывают технологии для добычи на шельфе

в 1978 году мы приняли на вооружение Р-36М (по классификации НАТО — SS-18 «Satan») , высокоточная ракета, которая может забрасывать 7.5тонн на 15000 километров

"Все головные части ракеты оснащались усовершенствованным комплексом средств преодоления ПРО. Для комплекса средств преодоления ПРО ракеты 15А14 впервые были созданы квазитяжелые ложные цели. Благодаря применению специального твердотопливного двигателя разгона, прогрессивно возрастающая тяга которого компенсирует силу аэродинамического торможения ложной цели, удалось добиться имитации характеристик боевых блоков практически по всем селектирующим признакам на внеатмосферном участке траектории и значительной части атмосферного.

Одним из технических новшеств, в значительной степени определившим высокий уровень характеристик нового ракетного комплекса, явилось применение минометного старта ракеты из транспортно-пускового контейнера (ТПК). Впервые в мировой практике была разработана и внедрена минометная схема для тяжелой жидкостной МБР. При старте давление, создаваемое пороховыми аккумуляторами давления, выталкивало ракету из ТПК и только после покидания шахты запускался двигатель ракеты.

Ракета, помещённая на заводе-изготовителе в транспортно-пусковой контейнер, транспортировалась и устанавливалась в шахтную пусковую установку (ШПУ) в незаправленном состоянии. Заправка ракеты компонентами топлива и подстыковка головной части производились после установки ТПК с ракетой в ШПУ. Проверки бортовых систем, подготовка к запуску и пуск ракеты осуществлялись автоматически после получения системой управления соответствующих команд с удаленного командного пункта. Чтобы исключить несанкционированный запуск, система управления принимала к исполнению только команды с определённым кодовым ключом. Применение такого алгоритма стало возможным благодаря внедрению на всех командных пунктах РВСН новой системы централизованного управления."


В 1978 году!!!! 30 лет назад мы сделали ТАКОЕ! и после этого мы говорим, что не можем сами поднять автопром? это реально смешно

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 14:09:49
3). Срочный выкуп тех 55 млн. кв. метров (недострой) недвижимости государством по ценам, которые бы позволили стрителям возобновить свою деятельность без риска уйти в банкроты;

Самый слабый пункт, как уже указали ранее. Кстати, эту тему очень подробно обсуждали в ветке недвижки осенью прошлого года, когда у Полонского проблемы пошли..

Там как-бы разделили девелоперов, котрых спасть и не стоит, и строителей , которых спасти имеет смысл, но с оговорками:
- Недвига просто забирается гос-вом по текущим ценам
- Разницу оформить как облиги
- Дать госзаказ на строительство доступного жилья, и , если, построят дешево (по заданным гос-вом ценам ) с погашением гос-вом части долга по облигам. Нет, облиги идут к банкам и ..се ля ви.

А вот просто выкупать, глупо, что вам и сказали ранее.

Цитата: Jansen от 29.06.2009 13:01:39
ответ настолько очевиден, что об этом не задумываешься : не использовать столько газа вообще, т.е. разведка и добыча только в количествах необходимых нам самим, ну может 5% от того, что сейчас идет не экспорт, чтобы на бананы, который у нас пока не растут, хватало  :)

Да настолько очевиден, что жуть берет. Во второй половине 80х, начали планомерно убивать ВПК, фактически лишив Россию к 2000г. конкуретноспособной промышленности. Лишив Россию многих рынков поставок высокотехнологичной продукуции. В 2000х, благодаря остаткам былой мощи, способности народа к самовозрождению и громадных сверхдоходах от ТЭК, мы сумели прекратить падение и начать подъем. А Вы даете рецепт уничтожить необходимую подпитку экономики, перекрыв краны поступления всего того что не успели начать производить, того что у нас производить неэффективно. Фактически это рецепт угробить возрождающуюся Россию.
Ходить газо-нефтяной зависимости в торговле с внешним миром необходимо, но это должно идти не раз и кран перекрыли, а развитием высокотехнологичных производств, повышением их роли в торговом балансе страны.
Ваше же, предложение мне напоминает один персонаж из детства, ему родители в пионерский лагерь всегда много конфет привозили, а он ими не делился и жрал под кроватью. Ну и с ним так-же обходились, не делились чем либо полезным, окромя синяков и шишек.

Цитата: Jansen от 29.06.2009 13:01:39
а с чего берутся налоги в других странах вменяемых? с коммерческой деятельности всякой. вот ее и надо развивать, но не гос. участием, а созданием стимулов

Кто для Вас вменяемые страны, списочек приведите?
Для меня 1.Россия, другие страны ЕврАзЕС и ОДКБ, также ШОС и БРИК.

Цитата: Jansen от 29.06.2009 13:01:39
ответ настолько очевиден, что об этом не задумываешься : не использовать столько газа вообще, т.е. разведка и добыча только в количествах необходимых нам самим, ну может 5% от того, что сейчас идет не экспорт, чтобы на бананы, который у нас пока не растут, хватало  :)

Извините, сударь, но Ваш ответ говорит только о Вашей невежественности.
Добыча "Газпрома" за 2008 год составила 549,7 млрд кубов газа.
Покупка среднеазиатского газа - 66,1 млрд кубов.
Суммарно в России производится и покупается 615,8 млрд кубов газа.

За тот же 2008 год, в соответствии с годовым отчетом "Газпрома", доступным на официальном сайте www.gazprom.ru, продажи составили:
- внутри России - 287,0 млрд кубов газа
- за рубеж - 184,4 млрд кубов газа
- в страны СНГ и Балтии - 96,5 млрд кубов газа (с тенденцией к сокращению).

Таким образом, на экспорт идет менее половины добываемого количества природного газа, даже без учета среднеазиатского.

Большая часть газа - более 50% - потребляется в самой РФ и расходуется на производство электроэнергии и отопление.

То, что вы этого не знаете, и заставляет Вас делать "очевидные" выводы чудовищной глупости.

Учите матчасть.

Цитатаа с чего берутся налоги в других странах вменяемых? с коммерческой деятельности всякой. вот ее и надо развивать, но не гос. участием, а созданием стимулов

Коммерческая деятельность - очень широкое понятие, которое включает в себя и экспорт.

Цитатапервый стимул это принудительное сокращение экспорта ресурсов

Вы так и не ответили, чем вы заместите выпадающие доходы и как собираетесь модернизировать экономику. Без объяснения этого все мантры на тему "а как в 1978 году мы здорово запустили ракеты и КамАЗ" остаются только мантрами.
Вы предлагаете стране немедленно лишиться примерно 50 миллиардов долларов экспортной выручки. Вы должны хорошо себе представлять, чем ее заместить. Иначе вас просто высмеют.

второй это реальная борьба с коррупцией

Цитатау меня есть на эту тему идея =)

В "Рекомендации правительству". Есть тут такая специальная конференция.

Цитатая говорю вообще о переориентировании экономики внутрь, в частности надо с китаем вообще все отношения прекратить

Это ненаучная фантастика. Полностью замкнуть экономику не удалось даже во времена СССР.

ЦитатаВ 1978 году!!!! 30 лет назад мы сделали ТАКОЕ! и после этого мы говорим, что не можем сами поднять автопром? это реально смешно

Это совсем не смешно. Вы опять же не знаете некоторых особенностей современной российской экономики и общественного состояния.
Во-первых, в современной России недостаток грамотных специалистов и даже рабочих, накопившийся за более чем 15 лет. Для того, чтобы эту ситуацию исправить, необходимо примерно 10 лет целенаправленной работы на поднятие качества образования и повышение престижа техническх специальностей. До этого момента мы физически не в состоянии обеспечить самостоятельное развитие целого ряда отраслей экономики, особенно - производства средств производства. Некем.
Во-вторых, следует отметить, что если СССР технологически был от "на уровне" до "5-10 лет отставания", то в России целый ряд отраслей, особенно гражданских, просто потерян. Восстановление их с нуля требуется на современном технологическом уровне, так как восстанавливать советские наработки, 15 лет пролежавшие в глухих углах, уже по большей части не имеет смысла.
При нехватке собственных специалистов и собственных технологий основная стратегия модернизации России вынуждена основываться на продаже природных ресурсов.
Так будет еще минимум лет 10-15. Поэтому задачей должно быть не "прекратить экспорт", а с умом воспользоваться доходами от него.

Цитата: Иван П от 27.06.2009 23:08:30
Ссылочку по Германии я Вам приводил пару страниц назад, повторюсь
http://www.expert.ru…ment64040/
С нашими автозаводами различие не на один а на два порядка.

Проект XC90 (dacia logan)
разработка 360 млн евро
развертывание производства в румынии 205 млн евро.
Итого 565 млн евро
На разработку лада калина ВАЗ потратил 550 млн долларов

Как видите, если брать модели равного класса, особой разницы в инвестициях, там боле в "два порядка" нет. Другое дело, что у немцев заводов больше и моделей, на 2 порядка. Потому там и цифры другие. Сравните Volkswagen, Opel, BMW, Mercedes, Ford и супротив них 1 АвтоВАЗ.

Цитата: AndreyK от 29.06.2009 14:53:51
Да настолько очевиден, что жуть берет. Во второй половине 80х, начали планомерно убивать ВПК, фактически лишив Россию к 2000г. конкуретноспособной промышленности. Лишив Россию многих рынков поставок высокотехнологичной продукуции. В 2000х, благодаря остаткам былой мощи, способности народа к самовозрождению и громадных сверхдоходах от ТЭК, мы сумели прекратить падение и начать подъем. А Вы даете рецепт уничтожить необходимую подпитку экономики, перекрыв краны поступления всего того что не успели начать производить, того что у нас производить неэффективно. Фактически это рецепт угробить возрождающуюся Россию.
Ходить газо-нефтяной зависимости в торговле с внешним миром необходимо, но это должно идти не раз и кран перекрыли, а развитием высокотехнологичных производств, повышением их роли в торговом балансе страны.
Ваше же, предложение мне напоминает один персонаж из детства, ему родители в пионерский лагерь всегда много конфет привозили, а он ими не делился и жрал под кроватью. Ну и с ним так-же обходились, не делились чем либо полезным, окромя синяков и шишек.
Кто для Вас вменяемые страны, списочек приведите?
Для меня 1.Россия, другие страны ЕврАзЕС и ОДКБ, также ШОС и БРИК.

а кто говорит, что за один шаг все надо раз и перекрыть? это цель к которой нужно начинать идти прямо сейчас! у нас постоянно уже лет 10 как идут разговоры о диверсификации промышленности....но вместо этого видим обратное\

скажем для начало надо было бы открыто обьявить о такой программе, типа, через 5 лет сократить экспорт ресурсов на 30%, через 10 лет на 60%
и обьявить по телеку с 1го канала, все наша цель - такая-то, все вместе строим светлое будущее
народ инертен, но направить в нужную сторону его надо!

приток бабла из-за ресурсов порождает у нас инфляцию - печатается рублей больше, чем производится продукта для ВНУТРЕННЕГО рынка. вот и идут эти деньги в пузырение недвиги, а отсюда и увеличение стоимости вообще всего. инфляция отсюда и берется
альтернатива - продажа нефтегаза за рубли
и никакого профицита во внешней торговле!

страны БРИК наши самые злейшие враги и потенциально враги всей планеты
если 300 млн американцев выжрали уйму мировых ресурсов, подумайте, к чему приведет экономический рост китая и индии...с их 2.5 млрд населения на двоих

вообще взгляните не экономическим взглядом, а реальным на происходящие вещи
Пример:

Роснефть добывает в России нефть. Далее через стрящийся Транснефтью нефтепровод ВСТО будем качать это все в Китай на совместный НПЗ.
Китайцы
1) Дают нам кредит в долларах
2) Будут платить за нефть в долларах, по очень выгодному для себя тарифу

Что получает Китай? Нефть, ну и бензин, дистиляты и т д на НПЗ

Что получаем мы?
- Кредит для Роснефти
а зачем Роснефти кредит? Правильно. Чтобы проводить геологоразведку и осваивать новые месторождения. Чтобы было что качать китайцам.
- Кредит для Транснефти
а зачем Транснефти кредит? Правильно. Чтобы было по чему качать нефть в Китай. ну и в другие места всякие, у них трубы по всей стране.
- Рабочие места в различных отраслях
абсолютно бессмысленные. т.к. вместо обслуги наших соседей их можно было бы пристроить в куда более интересных проектах внутри страны, тем самым, кстати, обеспечив более равномерное распределение доходов

Бабло в различной форме:
- Увеличение выручки в долларах. Которая оседает в ЦБ (далее в трежурях), трансформируется в рубли и идет большей частью в виде всяких пошлин и налогов в бюджет, а остальная часть идет на всякие затраты внутри нашей страны. На работу проектировщиков, геологов, всяких трубопроизводителей и т д. На выручку олигархов, которые покупают яхты (абрамович) или покупают собственные акции (алекперов, федун). Еще нефтяные компании для того, чтобы побольше принести пользы стране покупают НПЗ в голландии

Если просуммировать получается так : мы производим много продукта, который НЕ участвует никаким образом в товарообороте внутри страны (рассчеты между нефтяниками и их подрядчиками например), большая часть прибыли от продукта, произведенного внутри страны для внешних пользователей идет в развитие новых мощностей для обслуживания окружающих нас стран. Кстати, у нас закупают много станков....на которых делают сложное оборудование для нефтедобычи, нефтеразведки, добычи полезных ископаемых и т д. При этом денежная масса внутри системы растет непропорционально росту остального внутреннего продукта, для внутреннего рынка (сюда я включаю импорт, который у нас реализуют). Отсюда инфляция и пузыри. Отсюда неравномерное распределение доходов. Отсюда еще много других проблем.

Мое мнение: надо обьединяться с Белоруссией и Казахстаном. В принудительном порядке. А далее планомерно сокращать экспорт ресурсов, заниматься развитием внутреннего рынка, производства конечного продукта для внутреннего рынка и привлечением внятных человеческих ресурсов с территории всех стран бывшего СССР.

Цитата: MonteCristo от 29.06.2009 06:37:07
Основная причина поднятия цен на комуналку, это поднятие внутренних цен на газ

Да, значит за нынешнее повышение коммуналки пенсионеры должны сказать "спасибо" Газпрому. Понятно. А гоподам топ-менеджерам все мало. Наши отцы и деды строили-строили, а теперь еще должны и платить и платить. Замечательно, давайте еще и в 2010 повысим комуналку на 25%. Пусть вся страна платит Газпрому. Все ради него, родимого. Ну правильно, а нахрена еще народ нужен? Выжать до последней капли, а если все рухнет, можно сбежать в Европу. Поддержим господ топ-менеджеров! Предлагаю голосовать за то, чтобы доче топа купили новую жопогрелку, за счет пенсии бабульки. Зачем ей молочко, когда доче нужна новая жопогрелка? Старая то уже не в моде.

Цитата: Viatcheslav от 29.06.2009 14:57:56
За тот же 2008 год, в соответствии с годовым отчетом "Газпрома", доступным на официальном сайте www.gazprom.ru, продажи составили:
- внутри России - 287,0 млрд кубов газа
- за рубеж - 184,4 млрд кубов газа
- в страны СНГ и Балтии - 96,5 млрд кубов газа (с тенденцией к сокращению).

Почему я и говорил, кстати, что мы газовая экономика. (Китай, к примеру, угольная)

А почему вы опускаете нефть?

Oil - production:
9.98 million bbl/day (2007 est.)
country comparison to the world: 1

Oil - consumption:
2.699 million bbl/day (2007 est.)
country comparison to the world: 6

Oil - exports:
5.17 million bbl/day (2007)
country comparison to the world: 2

Natural gas - production:
654 billion cu m (2007 est.)
country comparison to the world: 1

Natural gas - consumption:
481 billion cu m (2007 est.)
country comparison to the world: 3

Natural gas - exports:
173 billion cu m (2007 est.)
country comparison to the world: 1

Как то незаметно прошло следующее вчерашнее заявление премьера: "Что касается инвестиций, то они будут сконцентрированы на объектах высокой степени готовности. От начала новых строек в 2010 году следует воздержаться. Естественно, в данном случае имеются в виду проекты, которые должны быть начаты «с нуля» - прежде  всего, я говорю о них."
http://premier.gov.ru/events/3228.html

То есть, получается, в 2010 г. никаких новых проектов государство не будет начинать? Кто что думает?

Цитата: Viatcheslav от 29.06.2009 14:57:56

Таким образом, на экспорт идет менее половины добываемого количества природного газа, даже без учета среднеазиатского.

Большая часть газа - более 50% - потребляется в самой РФ и расходуется на производство электроэнергии и отопление.

То, что вы этого не знаете, и заставляет Вас делать "очевидные" выводы чудовищной глупости.

Учите матчасть.

Я в курсе всего вышенаписанного и именно знание этого позволяет мне сделать такие выводы.
Но это только газ.

К слову, из-за того, что газа надо добывать больше, а, также уже максимальных мощностях по добыче на более-менее нормально доступных месторождениях, для того, чтобы добывать газ для растущих потребностей по экспорту его приходится закупать у хачиков (себе в убыток) и самим разрабатывать новые труднодоступные и очень дорогие в разработке месторождения. Что в итоге приводит к удорожанию газа в среднем. В свете того, что нам грозит либерализация внутреннего рынка газа, для нашей газовой экономики  это нереально сверхглупо. Делать газ дороже для своих пользователей из-за того, чтобы добывать газ для экспорта, получая за это очень мало отдачи....без комментариев

Цитата: Viatcheslav от 29.06.2009 14:57:56
Это совсем не смешно. Вы опять же не знаете некоторых особенностей современной российской экономики и общественного состояния.
Во-первых, в современной России недостаток грамотных специалистов и даже рабочих, накопившийся за более чем 15 лет. Для того, чтобы эту ситуацию исправить, необходимо примерно 10 лет целенаправленной работы на поднятие качества образования и повышение престижа техническх специальностей. До этого момента мы физически не в состоянии обеспечить самостоятельное развитие целого ряда отраслей экономики, особенно - производства средств производства. Некем.
Во-вторых, следует отметить, что если СССР технологически был от "на уровне" до "5-10 лет отставания", то в России целый ряд отраслей, особенно гражданских, просто потерян. Восстановление их с нуля требуется на современном технологическом уровне, так как восстанавливать советские наработки, 15 лет пролежавшие в глухих углах, уже по большей части не имеет смысла.
При нехватке собственных специалистов и собственных технологий основная стратегия модернизации России вынуждена основываться на продаже природных ресурсов.
Так будет еще минимум лет 10-15. Поэтому задачей должно быть не "прекратить экспорт", а с умом воспользоваться доходами от него.

У нас есть масса технологий, которые не запускаются потому, что нерентабельны. Причем это нерентабильно только в услових абсолютно нечестного глобального рынка. А у нас как у страны, с ресурсами и военными силами есть возможность, в отличии, скажем от Украины или Венгрии, играть по своим собственным правилам. И надо эту возможность использовать.

А я и не говорю, что надо восстанавливать советские наработки там, где мы отстали. Надо просто нагло взять и начать производить изобретенные чужими товарищами вещи без соблюдения любых патентов. Причем дать запатентовать все это у нас внутри и уже от этого законодательства плясать. Нам за это пообещают санкции 100%. Однако, китайцы эти трюки легко проворачивают и даже не моргают. А потом уже на основании стыренных технологий создавать свои, вводя квоты на импорт, пока внутренний производитель не придет в себя.
Человеческий ресурс надо сманивать! Например, строить квартиры подешевке и отдавать их затах жителям ближнего зарубежья, кто к нам переедет и, скажем, будет работать в какой-нить инновационной для нас сфере. Готов поспорить, несколько миллионов по всяким украинам наберется. Да и с тех же США, с их мегакризисом должно вернуться народу.

Идей много

Цитата: AndreyK от 29.06.2009 16:22:58
Если для Вас рабочие места в России бесмысленны, то о чем говорить? И с чего Вы решили что Роснефть не строит нефтеперерабатывающие заводы? Да и множество Российских городов загружены работой благодоря РОснефти и Транснефти, это что минус для Вас? Благоустройство территорий тоже минус? А загрузка множества машиностроительных предприятий, предприятий черной металлургии, приборостроения, это тоже шутки? ??? А тысячи малых предприятий, находящихся вокруг, это как? ???

в этом и была суть моего поста

в том, что вся эта ватага машиностроителей, металлургов, приборостроителей делает оборудование для добычи и перекачки не нужной нам нефти, проще говоря делает то, ЧЕМ МЫ НЕ ПОЛЬЗУЕМСЯ (на процентов 70)

и взамен получает не 100% эквивалент проделанной работы, а малую часть

в этом суть ущербности нашей экономики

и в этом суть такого глубокого падения ВВП и пром. пр-ва



если бы те же самые предприятия создавали продукт для внутреннего пользования, у нас бы металлы нереально дешево стоили (потому что было бы загружено 10% самых рентабельных мощностей), а бензин бы стоил 5 рублей за литр. и вот ЭТО бы ужасно стимулировало внутреннее потребление и производство.

Цитата: Jansen от 29.06.2009 15:39:09
Почему я и говорил, кстати, что мы газовая экономика. (Китай, к примеру, угольная)

Вы, уважаемый, выдали фразу насчет того, что нам якобы нужно 5% от добычи.

ЦитатаА почему вы опускаете нефть?

Потому что мы говорили о газе. Нефти мы экспортируем тоже около половины добычи, плюс также нефтепродукты. И нефть нам приносит что-то около 250 миллиардов долларов доходов. Найдите им замену.

ЦитатаУ нас есть масса технологий, которые не запускаются потому, что нерентабельны. Причем это нерентабильно только в услових абсолютно нечестного глобального рынка. А у нас как у страны, с ресурсами и военными силами есть возможность, в отличии, скажем от Украины или Венгрии, играть по своим собственным правилам. И надо эту возможность использовать.

Глобально нерентабельные технологии - это, как правило, устаревшие технологии. И нерентабельны они потому, что на них нет спроса. Запускать такие технологии смысла не имеет.
Имеет смысл запускать технологии, которые или смогут обеспечить импортозамещение, или смогут дать возможность отвоевать в перспективе часть мирового рынка. По этой причине, например, разумно ставить в России заводы химического синтеза, полимеризации и производства различных композитов и пластиков, где у нас есть конкурентные преимущества за счет цены на газ и нефть, но уже неразумно - текстильную промышленность, которая в массе своей не будет лучше, чем в Китае и Индии.
А вот играть по своим собственным правилам - это очень дорого. И заниматься этим имеет смысл только тогда, когда ты заведомо знаешь, что от установления своих правил выиграешь больше, чем проиграешь. Для СССР и стран СЭВ это было так; для одной РФ - это очень спорное утверждение. Простой и всем известный протекционизм будет куда более оптимальным решением.

ЦитатаНадо просто нагло взять и начать производить изобретенные чужими товарищами вещи без соблюдения любых патентов. Причем дать запатентовать все это у нас внутри и уже от этого законодательства плясать. Нам за это пообещают санкции 100%. Однако, китайцы эти трюки легко проворачивают и даже не моргают.

Патенты - проблема для России второстепенная. Первостепенная проблема - "взять и начать производить".
Еще раз напоминаю. Две ключевые проблемы реиндустриализации России - это нехватка квалифицированных кадров и нехватка собственных технологий.
Проблема подготовки квалифицированных кадров решается только через образование. Выбытие советских кадров во многих отраслях не компенсируется ни новыми кадрами, ни мигрантами.
Проблема нехватки технологий решается вложениями и технологическим скачком модернизации до современного уровня.
Чтобы обеспечить вложения, нужны деньги. Деньги мы получаем на продаже ресурсов.
Все сходятся на том, что нужно эти деньги вкладывать в развитие технологий. Но надо вкладывать эффективно.
И зачем всякий экстремизм предлагать, если от него издержек может быть больше, а эффект - меньше?

Цитата: AndreyK от 29.06.2009 14:53:51
Во второй половине 80х, начали планомерно убивать ВПК, фактически лишив Россию к 2000г. конкуретноспособной промышленности.

Вы наверное все же имели в виду 90-е годы. Т.к. именно в середине 80-х Горбачев убил экономику страны залив в 1986г. в Минсредмаш дополнительно еще полбюджета страны, при этом сократив инвестиции во все остальные отрасли. Это был ответ на американскую программу СОИ - звездные войны. После чего экономику СССР сильно залихорадило от отсутствия денег. А программа СОИ была американцами забыта, не было у них таких технологий.
А мы в 89 году вновь наклепанные ракеты начали резать по договору СНВ-2. Т.е. нас жестоко отимели.
*Минсредмаш - занимался производством ракет.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 18:25:11
Именно с этим я как раз и не согласен. Вы путаете экономику и финансы. Финансы- это маленькая часть экономики! кровеносные сосуды! Стимулятор!
И принципиальным именно развитие экономики-  Конечно это не возможно без уровня финансов! И в этой путанице- главный корень Надо все делать для развития экономики а не финансов.
Если бы было так...  :(
Так было (по Вашему) у первобытного человека наверное... Да у корейцев из Северной Кореи не принципиален вопрос для внутренней экономики.

Так договорились. Финансы архи важны но не есть экономика. Примеров полно, например в СССР по существу была распределительная экономика , то что касается производственных отношений. А вот вывод из этого следует очень важный- может есть смысл менять многое не только в финансах.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 18:25:11

Опять уход от главного. себестоимость ПРИНЦИПИАЛЬНА. А вот сравнивать конкретный пример надо именно по одинаковым по потребительским качествам товар. Это просто разные вещи. И сравнивать ее надо именно у одинаковых товаров и тогда она принципиальна.[/i][/size]

Принципальна не себистоимость, а соотношение: "цена\качество".
Т.е. Вы (мы) должны производить так, что бы были не дороже  лучших по качеству конкурентов.

Да и "себистоимость" -это лишь 25% успеха любого дела (произодства товара\услуги).

При конкуренциии одинаковых товаров с одинаковым (практически тождественными потребительскими свойствами себестоимость одного выше чем у конкурента на 10% - ставит его в положение проигравшего то есть не конкуренто способного. Так более правильно?

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 18:25:11


Для начала учтите стоимость не только стен, а еще всей инфраструктуры, сколько стоит отопить не только цех, но и жилые дома сотрудников, больниц, дед садиков. А еще разницу в себестоимость дорог, теплотрас, воды...просто не обращали внимание. Сейчас четко заканчивается ресурс всего что осталось от СССР и этот фактор вылазеет  на 1 место в структуре себестоимости.

Вы сейчас о социальной нагрузке, а не о производственной себистоимости.
Я вообще имею ввиду следующее - завод (аналогичный) в Тобольске или Пыть-Яхе, будет производить ту же самую продукцию на 2-5% дороже, чем в Краснодаре.  Именно из-за затрат по периоду отопления и удорожанию логистики.
Производство я имею ввиду универсальное - например консервный завод, мебельная фабрика или автосборочный завод.

В том то и дело, что мы с Вами обсуждаем перспективы России, а не фабрики где строить. И здесь важны не только общая социальная нагрузка, но и ее себестоимость + тот же доступ к дешевым морским перевозкам. Не давно наткнулся на статистику что 50% мирового товарооборота переводиться морским транспортом. ЖД около 40%.
То есть экономические условия у предприятий РФ и ее населения очень жесткие. Думаю, что 20% минимум в себестоимости это расходы только на климат. в том числе тепло и добавочная стоимость инфраструктуре. Возможно и больше.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 18:25:11


Считать конечно надо- как без этого. Только в том и соль, что внедряя гос политикой на всю страну типовую систему речь будет идти не о 1000-2000 а о >100 000 или более количестве едениц. Плюс безусловно надо стандартизировать саму инфраструктуру под механизированную обработку. .. и так много мелочей...

Да какая разница?
Ну рынок съест 100000 единиц, а производство что бы быть рентабельным должно производить 200-300 тыс. единиц.

Так принципиальная! Сам инженер конструктор  и хорошо понимаю, что при специализированной технике себестоимость мало снижается при количествах выше 100 000 штук. КОнечно при масштабе в 1000 000  может и упасть на 20%-35%. Но думаю это как раз и не существенно. По сравнению с себестоимостью труда- который как раз и механизируем.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 18:25:11

Я не знаю какие наверху расклады и пасьянсы...
А еще принципиально не верю словам. Так как можно говорить одно, а делать другое.
Показателен опыт Китая- растреляв 2 первых строителей финансовых пирамид у себя они имеют 236 человек пострадавших от мошейников. И ВСЕ!
Пойдя на "гуманизацию" к Мавроди...скольких государство убилось своих граждан сделав их жертвами мошейников? И это гуманизм?
Ну -ну. У нас что то видно это на точечном уровне.
А на массовом: типа "пчелы против меда"? Да?

Согласен все очень не просто. Важен вектор. Вроде что то делают. Без грамотного руководства государство как корабль без  капитана.
И здесь что то надо делать с интересами сегодняшней элиты. Если она не найдет свое место в России то ее руками РФ будут просто разрушать.

Цитата: Alex_new1 от 29.06.2009 18:11:24И здесь что то надо делать с интересами сегодняшней элиты. Если она не найдет свое место в России то ее руками РФ будут просто разрушать.

Мне кажется, что как раз с этим все в порядке. Интерес у сегодняшней элиты есть. Что, разве они плохо устроились? Не думаю. Проблема, на мой взгляд, в другом. Кто сейчас в этой элите? Люди 40-60 лет. Те, кто пропитался идеологией "жрать, жрать и еще раз жрать" в эпоху расцвета вещизма СССР, 70-90-е. Тогда они были молодыми людьми и господствовавшая тогда идеология вбивала в мозг клише Потреблядства. И вот они дорвались до возможности реализовать свою установку. Но беда в том, что отсутствие меры может уничтожить страну. Каждый конкретный богач не понимает, как связано его потреблядство с будущим крахом, а если кто и догадывается, но не собирается себе отказывать. В конце концов, есть домик на Лазурном берегу. Если что, продолжит потреблять там. Может и не так роскошно, как если бы страна его выжила. Но ведь он воспитан на идеологии Потреблядства. А она гласит: «лучше потребить сегодня и побольше». Так что остается три выхода:

1) Или они осознают, к чему это все ведет.
2) Или их заставят жить по уму (кто?).
3) Или все утрясется, и они сами уйдут (поумирают от старости). Вот только боюсь, что экономика не переживет такое отношение. Заделы оставшиеся с СССР исчезают, а подход наших новых "эффективных собственников" пока что не особо радует.

Цитата: Jansen от 29.06.2009 15:54:04
А я и не говорю, что надо восстанавливать советские наработки там, где мы отстали. Надо просто нагло взять и начать производить изобретенные чужими товарищами вещи без соблюдения любых патентов. Причем дать запатентовать все это у нас внутри и уже от этого законодательства плясать. Нам за это пообещают санкции 100%. Однако, китайцы эти трюки легко проворачивают и даже не моргают. А потом уже на основании стыренных технологий создавать свои, вводя квоты на импорт, пока внутренний производитель не придет в себя.

У меня вот такая идейка возникла... Патенты позволяют зарабатывать деньги в стране, почему бы обладание патентом не обложить в этой стране налогом? Если некая американская компания в России, хочет патентной защиты своей колы, она должна платить, например, 1% от оценочной стоимости своего патента/торговой марки. Ежегодно. Полная аналогия налога на недвижимость.
Разумеется, платить налог не обязательно, но неоплаченный в бюджет патент и защищаться законом не будет. Просто в реализации и выгодно со всех сторон. Может я что недопонимаю, почему никто в мире до сих пор так не делает?

Нет, Дмитрий, при всём моём уважении, вот тут у Вас каша в голове. Мы "проедаем" из резервного фонда не миллиарды долларов, а триллионы рублей. = ) Понять сложно, я сам через это прошёл. Просто резервный фонд у нас хранится не в рублях, а в валюте. Считалось, что так надёжнее. Когда его "распечатывают" и проводят через бюджет, то фактически ЦБ проводит формальную конвертацию из валюты в рубли - снимая с валюты метку "принадлежит Правительству РФ", ставя - "принадлежит ЦБ" (если упрощённо говорить), а в итоге просто ЦБ печатает рубли и отправляет в бюджет. Поэтому я и использую термин "бюджетная эммисия". Т.е. и ЗВР никуда не делся, и резервный фонд уменьшился, и рубли в экономику влиты.

Именно из-за этой схемы, мы не можем просто использовать ЗВР внутри экономики России.

Сергей, а это "отмаз"... Я имею ввиду "можем"\"не можем".
Это как сказки про инфляцию в 2001-2008 гг. Когда корпоративный сектор занял на полтриллиона, а государство эти нужные "полтриллиона" разместило на западе,а не в своей экономике...
И мысли это не мои лично, а нескольких уважаемых мною чиновников и бизнесменов.

Давайте так - нужны были эконмике деньги. Она их не получила (как в 1899 году). Как результат - нед денег, нет спроса, нет производства, нет инвестиций... Все. Будем несколько лет планировать у пропасти. Как в 1899-1903 гг.