Перспективы развития России

_YUKLA_, спасибо за ответ
Ещё пару вопросов, если можно)

Цитата: _YUKLA_
1. ЗРВ - это не ТОЛЬКО валюта.

Но и валюта тоже.

ЦитатаЭто ценные бумаги различного срока обращения, продажа которых обычно не практикуется - они там лежат до погашения. Ибо продать их можно только с дисконтом.

Кстати, насколько я понимаю ЗВР нашей старны формируются следующим образом: скупка ЦБ части валютной выручки у экспортёров, с последующим вложением в ценные бумаги. Последнее, при необходимости иметь "живые деньги", на мой взгляд вовсе не обязательно.

Цитата2. Как вы себе вообще представляете покупку "технологий и оборудования" от имени Государства за счет ЗРВ? С последующим вложением в экономику? Экономика у нас капиталистическая....

Данную покупку я представляю себе в виде кредитования отечественных предприятий под залог их активов. ПМСМ валютное кредитование, при условии ненавязчивого корректирования ЦБ курса нацвалюты (рубля), будет не таким уж и неподъёмным для них, как сейчас. Деньги можно вливать через подконтрольные государству банки (ВЭБ, Сбербанк), что бы исключить (или минимизировать) вероятность получения маржин кола предприятиям с государственным участвием.

Извините за мой албанский, просто человек БЕЗ экономического образования хочет немножко разобраться в ситуации.

АУ 4 часа

Цитата: офисный планктон
На сколько я понимаю, существует множество различных подходов к рассмотрению "революции" 1905 года.
Я изложил довольно распространенную на сегодня точку зрения - конспирологическую. И только.
У вас другая. Что ж...
Однако, повторюсь, ситуация сегодня в России мне не кажется похожей на ситуацию 1905 года. Прежде всего, потому, что нет войны.

Я вообще считаю схожесть ситуаций притянутой за уши. Там экономический и политический кризис в абсолютной монархии с одновременным ведением колониальных войн. Империя на взлете могущества. И причины экономического кризиса в явном несоответствии модели устройства государства Российского его потребностям.
Конечно результат выхода из кризиса был очень интересен, революция, смена модели имперской власти, резкий рост производственных сил, промышленности, фактически появились все предпосылки к новому росту могущества Империи.

Цитата: KODak от 30.06.2009 13:23:45
Можно ли считать закупку за валюту и поставку на внутренний рынок новых технологий и оборудования (а так же комплектующих и материалов), вложением ЗВР в Российскую экономику?

Перед тем как "закупать за валюту" и поставлять на внутренний рынок новые технологии, нужно определиться - что закупать, где закупать и представить результат. Короче стратегия нужна.
 Даже я, страстный защитник нашего автопрома, считаю нецелесообразным покупать Опель или "технологию" и тупо везти её в Тольятти или еще куда.
  Нужно осознать, сколько мы затратим, в течение какого времени и какой будет результат. Для этого нужен институт типа госплана (только лучше), который эту стратегию определит, утвердит и предаст форму закона (хотя бы неофициального).
Просто "скупать и поставлять", тем более на госсредства превратится даже не воровство, а в бесцельное втаптывание в грязь и так ограниченных сумм, вырученных от продажи ресурсов.

Цитата: _YUKLA_Давайте я приведу вам простой пример.

Хорошо, но что тогда делать? Как "поднять" производство? Я так понимаю что это можно сделать исключительно за счёт обеспечения платёжеспособного спроса, который напрямую зависит от доходов населения. Причём от  реальных доходов, а не от размера ренты с вложенных в чужие казначейки денег. Значит надо обеспечить всеобщую занятость, создавать новые рабочие места (с привлекательными условиями работы и оплаты), причём за счёт государства, раз частный бизнес это сделать не всостоянии. Для этого опять же нужны деньги, причём внутри страны, а не вне её. И если тому служит помехой наше законодательство - эту помеху надо немедленно устранить. Придётся менять законодательство? Да пожалуйста! У нас есть целая армия специальных людей, которые ради этого штаны в Госдуме протирают. Весьма недешёвые штаны, купленные между прочим за государственный счёт. Пусть вносят все необходимые изменения, вплоть до Конституции - Основной Закон должен работать во благо, а не во вред государству. Вот такие мысли.
Я сильно ошибаюсь?

АУ 4 часа

Давно пора!

ЦитатаCтепашин предложил ввести госмонополию на спирт

http://www.inline.ru…sID=171557
А вот и деньги на модернизацию.
Теперь каждый алкач (с) будет преисполнен гордости от осознания того, что выпивая он поддерживает отечественный ВПК)))

Цитата: _YUKLA_
1. Расширять и стимулировать спрос на товары отечественного производства.

Без модернизации производства, направленной как на увеличение производительности, так и на улучшение потребительских характеристик, координального увеличения спроса на промышленные товары отечественного производства НЕ будет (разве что совсем не прижмёт в виде железного занавеса или кратной девальвацией нацвалюты - это я вам как потребитель с весьма приличным стажем потребления говорю).  
Получается что мы с вами всё равно вернулись к исходному пункту о необходимости вложений денег в нашу, а не зарубежную экономику. И если тупым запуском печатного станка этот вопрос решать нельзя, значит надо тратить ЗВР, так?

АУ 1 час

Цитата: _YUKLA_
1. Расширять и стимулировать спрос на товары отечественного производства. Проводить активное импортозамещение. Вот Bobik пишет - якобы доля импорта в потребительском спросе доходит до 50%. За счет этой доли обеспечить спрос на отечественные товары. Т.е. - закрывать рынок. Плюс - мягко регулировать курс рубля. Девальвировать его при нужде.

На счет озвученной Боликом цифры в 50% импорта, я бы поспорил. Просто оглядел, что покупается среднестатистическим гражданином РФ в последние годы (на примере моих закупок для матушки и чуть-чуть для себя  ;)):
1. Продукты питания - в основном и подавляющем составе своем - отечественные.
2. Одежда - тут да...маловато нашего, но 50% наберем.
3. Мебель - в основном российского производства. Качество не хуже, ну дизайн - да....в основном незамысловатый  ;)
4. Бытовая техника - тут кроме сотовых телефонов - все российской сборки. (ТВ, стиралка, плита и т.д.). Тоже никак 50% не набегает.
5. Машина...Tiger из Таганрога Хрен поймешь....наверно тоже можно считать нашей.
6. Стройматериалы для ремонта - все наши, кроме электрики и натяжных потолков.
Как-то вот так.  ;)

Цитата: mishkaru от 30.06.2009 16:36:00
На счет озвученной Боликом цифры в 50% импорта, я бы поспорил. Просто оглядел, что покупается среднестатистическим гражданином РФ в последние годы (на примере моих закупок для матушки и чуть-чуть для себя  ;)):
1. Продукты питания - в основном и подавляющем составе своем - отечественные.
2. Одежда - тут да...маловато нашего, но 50% наберем.
3. Мебель - в основном российского производства. Качество не хуже, ну дизайн - да....в основном незамысловатый  ;)
4. Бытовая техника - тут кроме сотовых телефонов - все российской сборки. (ТВ, стиралка, плита и т.д.). Тоже никак 50% не набегает.
5. Машина...Tiger из Таганрога Хрен поймешь....наверно тоже можно считать нашей.
6. Стройматериалы для ремонта - все наши, кроме электрики и натяжных потолков.
Как-то вот так.  ;)

Неверная методика подсчета. Бобик не раз говорил, что он счетает долю импорта в товаре, в том числе собранного в России. Так Tiger из Таганрога процентов на 20(35) - российский, а все остальное(детали, коробки или иные функциональные части) из-за бугра.

На РБК вчера появилась статья «Дочки "Связьинвеста" списали в 2008г. 2,7 млрд руб. из-за Oracle и Amdocs» (http://top.rbc.ru/ec…2662.shtml
Не славы ради, но потому что НАДОЕЛО!
Еще в 2005 году опубликовала статью «Странный баланс отечественных финансов на ИТ-рынке»  http://www.ci.ru/inform05_05/p_08.htm о скандалах с компанией Amdocs. Цитирую выборочно:
«…компания Amdocs не американская, а израильская. …. В новостные ленты ее имя попало еще в 1997 году, … расследование по наркотрафику …закрутившее в свой водоворот организованную преступность из городов США Нью-Йорка, Майами, Лас-Вегаса, а также три страны Канаду, Израиль и Египет. Туда же подверсталась информация об обнаружении мошенничеств с кредитными картами и счетами. Новостное агентство Fox News, … сообщило, ссылаясь на материалы следствия, что у преступников были данные по пейджерам и сотовым телефонам полицейских, и даже их домашние телефоны. ……практически каждый звонок в США проходит через биллинговую систему Amdocs, … запись звонков для телефонных компаний США осуществляют там же. … Агентство национальной безопасности (NSA) провело множество закрытых конференций, чтобы предупредить …ФБР и ЦРУ о том, как можно использовать записи Amdocs (http://tbrnews.org/Archives/a975.htm).
…материал в журнале Insight в мае 2000 года. …На рабочем месте специалиста из Amdocs обнаружили перечень важных телефонных номеров, принадлежащих ФБР, да еще и так называемые черные линии контрразведчиков. …Одна из основных проблем с деятельностью Amdocs в США заключалась в том, что в число обслуживаемых этой компанией организаций входил и Белый Дом. И ведь что интересно, отечественный Связьинвест тоже обслуживает российские государственные организации!
Очередная волна вопросов пошла сразу после терактов в США 11 сентября. Тогда по горячим следам были обнаружены шпионы государства Израиль, и некоторые были связаны именно с компанией Amdocs. … ФБР в лице ее National Security Division (подразделения национальной безопасности) все-таки проявило к ней чисто профессиональный интерес.
…на вопросы журналистов .. тогдашний министр иностранных дел, …Колин Пауэлл, отослал за ответом к ФБР. А пресс-секретарь ФБР г-н Paul Bresson, особо не заморачиваясь, пояснил: Your questions may be more properly addressed to our National Security Division, which I know would never discuss this with you, unfortunately (т. е. Ваши вопросы было бы правильно адресовать в наше подразделение национальной безопасности, которое, как мне известно, никогда не станет их с вами обсуждать, к несчастью). То есть, если перевести на разговорный русский: Вопросов к самому демократическому режиму в мире больше нет? Ответов все равно не получите.
В той статье я привела список отечественных биллинговых систем. Бестолку. Теперь списали активы на 2,77 млрд руб., связанные со стоимостью техподдержки лицензий билинговой системы Amdocs и стоимостью ПО Oracle. Это следует из отчетов межрегиональных компаний (МРК) холдинга по МСФО. За два года списанных активов набралось на сумму более 3 млрд рублей.

Цитата: mishkaru от 30.06.2009 16:36:00
4. Бытовая техника - тут кроме сотовых телефонов - все российской сборки. (ТВ, стиралка, плита и т.д.). Тоже никак 50% не набегает.

а чем не устраивают телефоны RoverPC http://www.roverpc.ru/ ?  :)
у меня например такой http://info.roverpc.…ions/RPC22

Цитата: Bobik3 от 30.06.2009 14:17:07
Душа у меня болит и сердце. Вижу куда катимся. А знаете, я все 90-е выживал, а жить начал только в 2003-2008 годах. А сейчас понимаю, что придется вернуться в 90-е годы опять. Причем, дай то Бог, что бы это продлилось не 9 лет, как в 1991-1999, а хотя бы пять.
Просто всю жизнь боролись бабка с дедом (за победу в войне и коммунизм), отец с матерью  (за коммунизм) ну и нам придется по видимому (за выживание нации в период МЭКа).
Вся жизнь - борьба, как говорится.  >:(

Пять лет тому назад случилось так, что в 5-звездную гостиницу Лиссабона собралась тусовка (иначе не скажешь) владельцев и топ-менеджеров компьютерного бизнеса России. Сидели не за одним столом, а за несколькими – нас было человек 50. Как-то само собой за наш стол отобрались питерцы – нынешние и бывшие человек 8. Тему застольной (под обед) беседы выбрала я (а про себя подумала, что боялись, как бы не вышло как в анекдоте про поручика Ржевского – хспада афицеры, ма-а—алчать, потому и доверили тему единственной женщине).
А я как всегда – о детях. По очереди каждый пожаловался на свои непонимания и разногласия. Я напомнила, что все мы в юности, каких бы взглядов не придерживались, с преподавателями в ВУЗе спорили, но сдавали предметы на 5, т.е. упирались и знания как-то добывали. И было понимание, что любую порученную задачу надо решить. А не уходить в астрал/Интернет со своим то ли вИдением, то ли видЕньем.
Один из мужиков спросил напрямую «Ты считаешь, что их надо готовить, как нас – к чему угодно, хоть к зоне?».
И загудели все - А зачем мы тогда все работали, упирались, себя вспомни – и все даром? Наши дети будут жить счастливей нас (по Саше Черному прямо шпарили).
Все были так уверены, что последний кризис позади, преодолели, впереди – спокойная жизнь, разнообразия ради перемежаемая вялыми конкурентными разборками да личными делами.
А черт стоял за нашими спинами и ухмылялся.
Я теперь одну из участниц той тусовки зову «подруга дней моих суровых» - это уже третий кризис проходим, во время первого познакомились в 93 году.
Вроде получается, что права была я. Вот оно меня не радует.
Лирика - потому уберу за собой.

Цитата: radiment от 30.06.2009 16:53:48
Неверная методика подсчета. Бобик не раз говорил, что он счетает долю импорта в товаре, в том числе собранного в России. Так Tiger из Таганрога процентов на 20(35) - российский, а все остальное(детали, коробки или иные функциональные части) из-за бугра.

Ну так из комлектующих, я думаю, не все сделано в "бугре" и из материалов, добытых в "бугре"  ;) Тут хрен сосчитаешь. Это с продуктами еще более-менее понятно. А "сложнотехнические" товары...Не понятна методика подсчета.

Цитата: mishkaru от 30.06.2009 17:09:46
Ну так из комлектующих, я думаю, не все сделано в "бугре" и из материалов, добытых в "бугре"  ;) Тут хрен сосчитаешь. Это с продуктами еще более-менее понятно. А "сложнотехнические" товары...Не понятна методика подсчета.

http://glav.su/forum…65.80.html

Здесь. "2 странички" на эту тему. Будут вопросы, в личку пишите. Отвечу.

О. Зря вы обратили внимание на свою ветку. Там вам послание от гражданина mid.
Придется вас тут забанить симметрично.

Цитата: _YUKLA_

Вы таки определитесь - вы за международное разделение труда или против?

Если "за" - тогда - пожалуйста, покупаем "буржуйские" технологии и станки, на которых производим что-то из ИМПОРТНЫХ комплектующих/исходников/сырья.

Если "против" - тогда - либо покупаем на Западе технологию полного цикла (от руды до готового товара)  ;) Что, знаете ли, маловероятно.

Либо - используем существующую в России технологию, ориентированную на местные комплектующие/исходники/сырьё. Да и то - таких, чтобы использовали 100% отечественные комплектующие/исходники/сырьё - почитай, что и нету.

Я за мир во всём мире. (с)

Вы всё правильно написали, но (!) государство не должно ограничиваться одними только заградительными пошлинами и безучастно взирать как там вошкается "бизнес", стремясь удовлетворить возросшие запросы населения. Оно должно активно участвовать рублём в диверсификации нашей "сырьевой" экономики, тем паче эти рубли у него есть, правда они конвертированы в валюту и вложены в экономику наших потенциальных противников. Для нас они лежат мёртвым грузом, принося жалкие "копейки", для них же - трудятся в поте лица. Там люди нашими "рублями" регулярно получают зарплату и тратят её в магазинах, мы же зачастую вынуждены сосать лапу из за оттока инвестиций (Пикалёво и т.д.). Грусно.

ЗЫ. Представьте, я занял у Вас немножко денег и открыл продуктовый магазин, в котором Вы у меня в счёт долга берёте продукты. Допустим, лет через десять Вы исчерпаете лимит занятых средств, а так же проценты по нему в виде мороженного и мы подведём промежуточный итог: за эти годы у Вас нарисовалась полная выгребная яма "капвложений", у меня же - целый магазин с постоянной клентурой. Немножко наивный пример, но мне кажется он отражает некую переспективу инвестиций нашего государства.

Поставил АУ.

директор департамента развития медицинской помощи детям и службы родовспоможения Минздравсоцразвития Валентина Широкова:

Наметилась стойкая тенденция к увеличению числа рождений.
В 2008 году был достигнут самый высокий за последние 16 лет показатель рождаемости: на свет появилось 1717,5 тыс. малышей.
Для сравнения: в предыдущем, 2007 году родилось только 1610,1 тыс. детей.
За первый квартал нынешнего года коэффициент младенческой смертности составил 8,2 на 1000 родившихся,
что хоть и немного, но ниже прошлогоднего показателя - 8,5 на 1000 родившихся живыми (в 2007 году - 9,4).
Для того чтобы эти тенденции сохранялись, правительством проводится комплекс мероприятий, направленных на дальнейшее повышение объемов и качества медицинской помощи матерям и детям.

Цитата: Спокойный от 30.06.2009 13:54:48
начальник департамента операций на финансовых рынках Банка России Сергей Швецов:

Механизм докапитализации банков
посредством внесения в их капитал облигаций федерального займа (ОФЗ)
может быть распространен на реальный сектор

Внедряться этот проект будет не быстро - "не в следующем году".
Ещё один инструмент мягкой национализации

Пока государство использовало "рыночные рычаги" и "монетаристские инструменты" для увеличения количества денег в экономике, эффективные собственники, последовательно добивая и разоряя принадлежащие им предприятия, гарантировали полную невероятность возврата в наши головы "нового мышления" и "требование перемен".
Тут тот самый случай, когда до самого тупого дошло, что такое "частная собственность на средства производства".
Теперь и "помогать" напрямую  можно. "Защитников Белого дома" в ближайшие 100 лет порвет само население.

Цитата: OOA от 30.06.2009 17:06:27
Пять лет тому назад случилось так, что в 5-звездную гостиницу Лиссабона собралась тусовка (иначе не скажешь) владельцев и топ-менеджеров компьютерного бизнеса России. Сидели не за одним столом, а за несколькими – нас было человек 50. Как-то само собой за наш стол отобрались питерцы – нынешние и бывшие человек 8. Тему застольной (под обед) беседы выбрала я (а про себя подумала, что боялись, как бы не вышло как в анекдоте про поручика Ржевского – хспада афицеры, ма-а—алчать, потому и доверили тему единственной женщине).
А я как всегда – о детях. По очереди каждый пожаловался на свои непонимания и разногласия. Я напомнила, что все мы в юности, каких бы взглядов не придерживались, с преподавателями в ВУЗе спорили, но сдавали предметы на 5, т.е. упирались и знания как-то добывали. И было понимание, что любую порученную задачу надо решить. А не уходить в астрал/Интернет со своим то ли вИдением, то ли видЕньем.
Один из мужиков спросил напрямую «Ты считаешь, что их надо готовить, как нас – к чему угодно, хоть к зоне?».
И загудели все - А зачем мы тогда все работали, упирались, себя вспомни – и все даром? Наши дети будут жить счастливей нас (по Саше Черному прямо шпарили).
Все были так уверены, что последний кризис позади, преодолели, впереди – спокойная жизнь, разнообразия ради перемежаемая вялыми конкурентными разборками да личными делами.


А черт стоял за нашими спинами и ухмылялся.
Я теперь одну из участниц той тусовки зову «подруга дней моих суровых» - это уже третий кризис проходим, во время первого познакомились в 93 году.
Вроде получается, что права была я. Вот оно меня не радует.
Лирика - потому уберу за собой.

Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит

Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своем, и возвращается ветер на круги свои.

Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.

Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

...Кризисы экономические переживём.Очистимся ли от ненависти к ближнему,от НЕимения собственной позиции-того,что приводит к 17 и 93 годам?
От самопожирания?

Цитата: ГОР от 30.06.2009 10:41:25
Какой (какие) именно налоги и на сколько по Вашему мнению надо снизить?

готов продолжить обсуждение темы в "Перспективах России" или  в другой специализированной теме

Уважаемый ГОР,
Какие именно налоги надо снижать, не имеет особого значения - речь идет о системе

Попробую описать исходное состояние - производитель по сравнению со спекулянтом на фондовом рынке (им кстати в этом году существенно снизили налоги) или просто перед Валютным хомяком  - сегодня полный идиот
Он рискует, он прозрачен для любых проверок, он отвечает за людей, он не может быстро превратить свою собственность в деньги.
При этом он все время всем должен, а в первую очередь представителям государства любого уровня

В результате непосильного налогообложения он вынужден использовать фирмы-однодневки, которые уже подняли цену за свои услуги почти до психологически приемлемой ДЕСЯТИНЫ

Вот эту десятину и должны составлять все налоги суммарно. При существующей системе налогов какой налог хуже сказать невозможно. Все как один они плохие

По приведенным данным 2006 года видно, что 50% собранного со всех юридических лиц страны НДС было отдано экспортерам. Вряд ли данные сильно изменились в этом году.

Следовательно, если кто-то из лиц, принимающих решения реально хочет начать развитие производства в России против сегодняшнего  проедания сырья, первым шагом должно стать изменение этой ситуации - у производителей отняли - сырьевикам отдали.

Ну и конечно, все, что изымается у производителей через помойки - это ведь тоже не идет в доход государства, а поддерживает общую полузаконную среду. На этой питательной среде пасутся банки, милиционеры, юристы и прочие аудиторы.
Ясно, что сколько не мой эту грязную банку хлоркой, она все равно будет обрастать паразитами.

Цитата: Спокойный от 30.06.2009 19:45:51
директор департамента развития медицинской помощи детям и службы родовспоможения Минздравсоцразвития Валентина Широкова:

в январе-марте 2009 года в стране родилось 421,9 тыс. детей,
что на 15 тыс. больше, чем за тот же период прошлого года

Наметилась стойкая тенденция к увеличению числа рождений.
В 2008 году был достигнут самый высокий за последние 16 лет показатель рождаемости: на свет появилось 1717,5 тыс. малышей.
Для сравнения: в предыдущем, 2007 году родилось только 1610,1 тыс. детей.
За первый квартал нынешнего года коэффициент младенческой смертности составил 8,2 на 1000 родившихся,
что хоть и немного, но ниже прошлогоднего показателя - 8,5 на 1000 родившихся живыми (в 2007 году - 9,4).
Для того чтобы эти тенденции сохранялись, правительством проводится комплекс мероприятий, направленных на дальнейшее повышение объемов и качества медицинской помощи матерям и детям.

Через 9 месяцев с момента явного проявления кризиса и посчитаем.... где то к концу этого года...

Собрание пессимистов
http://expert.ru/art…vaya_russ/

Цитата: oka134 от 30.06.2009 22:41:45
......почти до психологически приемлемой ДЕСЯТИНЫ......

Вот эту десятину и должны составлять все налоги суммарно. При существующей системе налогов какой налог хуже сказать невозможно. Все как один они плохие

Очень ценное наблюдение про психологически приемлемую десятину. Десятину люди согласны отдать просто так. Чтобы от них отвязались. Если просить больше, будут возражать и уклоняться.
А вот про то, чтобы сумма налогов не превышала десятину, это не верно. Например, в странах Западной Европы налоги значительно больше 10%, но народ не ропщет и платит исправно. Тут вопрос в том, что граждане видят, куда идут налоги. Если на полезное дело для налогоплательщиков, то можно и заплатить больше. Например, для поддержания порядка, приемлемой безопасности граждан, строительство дорог и прочее, люди деньги отдадут и будут спать спокойно. Если собранные с предпринимателей деньги в виде налогов уходят, не важно, под каким предлогом, на поддержку бездарных жадных банкиров, развеселых олигархов и прямых конкурентов, люди не захотят в таком случае платить налоги.