Перспективы развития России

Цитата: Viatcheslav от 29.06.2009 16:55:55

Еще раз напоминаю. Две ключевые проблемы реиндустриализации России - это нехватка квалифицированных кадров и нехватка собственных технологий.
Проблема подготовки квалифицированных кадров решается только через образование. Выбытие советских кадров во многих отраслях не компенсируется ни новыми кадрами, ни мигрантами.
Проблема нехватки технологий решается вложениями и технологическим скачком модернизации до современного уровня.
Чтобы обеспечить вложения, нужны деньги. Деньги мы получаем на продаже ресурсов.
Все сходятся на том, что нужно эти деньги вкладывать в развитие технологий. Но надо вкладывать эффективно.
И зачем всякий экстремизм предлагать, если от него издержек может быть больше, а эффект - меньше?

Одно маленькое но существенное замечание.
Обучение по научно техническим специальностям может быть лишь при соединении нескольких условий
1)Это должно быть выгодно рабочему , студенту инженеру- выгоднее чем быть парикмахером, официантом, продавцом, проституткой..
2)Люди реально должны это делать. а не учить теоретически...
3)то есть должен быть рынок сбыта и обратная связь с потребителем. То есть внутренняя конкуренция между нашими производителями! Китайцы сделали это оплачивая (якобы возвращая НДС) всем экспортерам.

Все это без упомянутого вами протекционизма, конечно не достичь.

"Народный" не падал, - оставался без изменений.
А "от 10-12 тыс" на ВАЗе "появился" в 2005/6, в результате "нагрева" экономики. В 2002 мне 102 обошлась в 6.0 тыс с музыкой и коваными дисками. В сущности, если бы не этот "нагрев" и галопирующая инфляция наши машины так и остались в сегменте до 8 тыс.

Простите, я ошибочно и неправильно выразил свои мысли.
Я имел ввиду темпы роста (в%) сегментов.



Бобику!
я ж говорю - вот они средние автомобили! А Вы - Приора... Шнива...

Инфо от собутыльника (японский дилер).
Сегменты:

"народный" (до 10 тыс.);
"нижний среднеценовой" (10-15 тыс);
"среднеценовой" (15-20 тыс);
"высший среднеценовой" (20-30 тыс);
"высший ценовой сегмент" - (30-50 тыс);
"субпремиальный" - (50-100 тыс).
"премиальный"  - (от 100 тыс).
"люкс" - от 200 тыс.

Цитата: pustota от 29.06.2009 19:23:41
Мне кажется, что как раз с этим все в порядке. Интерес у сегодняшней элиты есть.
1) Или они осознают, к чему это все ведет.
2) Или их заставят жить по уму (кто?).
3) Или все утрясется, и они сами уйдут (поумирают от старости). Вот только боюсь, что экономика не переживет такое отношение. Заделы оставшиеся с СССР исчезают, а подход наших новых "эффективных собственников" пока что не особо радует.

К сожалению, имея личный опыт, могу со 100% уверенностью заявить, что современная Российская элита достаточно много не только вывела но и выводит сейчас из страны. То есть не связывает судьбу своих детей с РФ. Это проблема! Может стоить ставить политикам условия- если дети работают не в РФ- не имеют прав заниматься политикой? И то же самое делать с бизнесменами? Если дети строят жизнь не здесь- то делать так, что бы не было здесь бизнеса?

Цитата: Иван от 29.06.2009 15:24:39
Проект XC90 ... 565 млн евро
На разработку лада калина ВАЗ потратил 550 млн долларов

Как видите, если брать модели равного класса, особой разницы в инвестициях, там боле в "два порядка" нет. Другое дело, что у немцев заводов больше и моделей, на 2 порядка. Потому там и цифры другие. Сравните Volkswagen, Opel, BMW, Mercedes, Ford и супротив них 1 АвтоВАЗ.

Цитата: Иван от 26.06.2009 15:44:51
Нужно не наполнение рынка,  а конкурентноспособная экономика. Заполнить рынок отсталым ширпотребом - не бог весть какая задача. Вот когда за отечественными автомобилями будет стоять очередь, как когда-то за форд-фокусами, а иномарки будуть продаваться свободно, это будет означать что у нас с промышленностью все в порядке.

Цитата: Иван от 26.06.2009 16:23:00
Стране нужна /конкурентоспособная экономика/. Иначе страна прекратит существование как независимое государство.

Цитата: Иван от 27.06.2009 21:19:20
По вашему получается, чем больше денег занять и вбухать в производство, тем дешевле получится продукция. А это вобщем-то не так.

Что то я Вас не пойму...  Стране нужна конкурентоспособная экономика... и инвестициями унас вроде всё ОК - Не надо занимать и вбухивать... И в тоже время заводов у немцев больше...
  Куды бечь то?

ВАЗ свои 550 вкладывал 5 лет - с 99 по 2005г. Да потом еще в Приору млн. 200-300.  Итого получается 100 с небольшим в год...  При этом Калина в 1999 планировалась как авто за 7-8 к$.  В 2004-2005-м выяснилось, что нужен авто за 12 к$ "с кондеем, абс и аирбагом", а в 2006-м, что нужен за 16 к$ с дизайном лучше Лексуса и автоматом. При выполнении этих требований мы были бы конкурентоспособны...
Однако, "хде" было взять по "565 млн евро" для воплощения каждой из этих мечт? Причем в 565 не входят новые трансмиссии (минимум 500-700 млн$), силовые агрегаты (1 млрд$) и кузнечно-прессовые производства (500+ млн) + дизайн не от Логана а от Пинифарины...
Причем брать быстро, потому что "конкурентоспособный" авто нужен прямо "щас", - благосостояние то растет...

Однако качество на нем практически недостижимо... Оборудованию по 30 лет! А новые рынки только и будете искать... Как найдете что, маркетинг либо политика Вас подвинут... Да у нас до прошлого года и так все реализовывалось. А за год "рынок" не найдешь.

А Вы вспомните как оказывались всякие "Запорожцы", "Нивы", "Уралы", холодильники и стиральные машины в Латинской Америке той-же (Перу, Эквадор, Венесуэла, Колумбия, Аргкентина...).
Меняли на бананы, кофе, зерно, мясо...

Сейчас бы схема выглядела по другому:

Регулярный Импортер (ИП Пупкин) покупает в республике Фулия бананы.
ВАЗ отправляет в Фулию "ВАЗ 2105".
Правительство РФ на эту сумму оплачивает ВАЗу  "ВАЗ 2105".
Правительство Фулии оплачивает фермерам стоимость бананов.
Импортер (ИП Пупкин) платит деньги правительству РФ.
Правительство Фулии эти "ВАЗ 2105" пускает (по программам) эти машины на Полицию, госучреждения, бесплаьная раздача "героям Фулии" и т.п.
Да и спрос есть на машины до 5 тыс. Просто дистрибьюцию нужно качественную создавать было...

Примерно такая схема.
Тем более, таких "Фулий" по миру десятки и товароборот у нас с ними небольшой. Так давайте попробуем как во времена СССР - бартер. Пусть это будут и "ВАЗы", и "Уралы", и "ЧТЗ", и "Ростсельмаш".
Да, по качеству хуже (в разы), но и цена в разы ниже.

Тем более, всякие межгосударственные торгово-промышленные палаты и комиссии и создаются для торговли.


Представьте, наберем таких "Фулий" пятьдесят с суммарным внешнеторговым оборотом 10-20 миллиардов долларов - неплохо ведь будет?
Работать надо - а не сидеть просиживать штаны.

Цитата: Solmyr от 29.06.2009 20:37:22
У меня вот такая идейка возникла... Патенты позволяют зарабатывать деньги в стране, почему бы обладание патентом не обложить в этой стране налогом? Если некая американская компания в России, хочет патентной защиты своей колы, она должна платить, например, 1% от оценочной стоимости своего патента/торговой марки. Ежегодно. Полная аналогия налога на недвижимость.

А с чего вы взяли, что не платят? Вот реальная ситуация: американская контора MPEG LA занимается тем, что по всему миру собирает патентные отчисления в пользу правообладателей со всех пользующихся патентами на технологии мультимедиа-кодирования MPEG2, AVC и др. Когда некая фирма в РФ легально использует технологии попадающие под эти патенты они должны отстегнуть в MPEG LA оговоренную сумму с каждого проданного девайса или с каждой проданной копии программы. Т.е. MPEG LA получает доход. Согласно законодательства РФ с этого дохода MPEG LA как фирма не имеющая представительства в РФ платит НДС и налог на прибыль, причем оплата налога возлагается на пользователя патентов. Совокопупная ставка налога получается 33%. Ничего другого изобретать не нужно.

Цитата: Bobik3 от 29.06.2009 21:11:58
Нет, Дмитрий, при всём моём уважении, вот тут у Вас каша в голове. Мы "проедаем" из резервного фонда не миллиарды долларов, а триллионы рублей. = ) Понять сложно, я сам через это прошёл. Просто резервный фонд у нас хранится не в рублях, а в валюте. Считалось, что так надёжнее. Когда его "распечатывают" и проводят через бюджет, то фактически ЦБ проводит формальную конвертацию из валюты в рубли - снимая с валюты метку "принадлежит Правительству РФ", ставя - "принадлежит ЦБ" (если упрощённо говорить), а в итоге просто ЦБ печатает рубли и отправляет в бюджет. Поэтому я и использую термин "бюджетная эммисия". Т.е. и ЗВР никуда не делся, и резервный фонд уменьшился, и рубли в экономику влиты.

Именно из-за этой схемы, мы не можем просто использовать ЗВР внутри экономики России.

Сергей, а это "отмаз"... Я имею ввиду "можем"\"не можем".
Это как сказки про инфляцию в 2001-2008 гг. Когда корпоративный сектор занял на полтриллиона, а государство эти нужные "полтриллиона" разместило на западе,а не в своей экономике...
И мысли это не мои лично, а нескольких уважаемых мною чиновников и бизнесменов.

Давайте так - нужны были эконмике деньги. Она их не получила (как в 1899 году). Как результат - нед денег, нет спроса, нет производства, нет инвестиций... Все. Будем несколько лет планировать у пропасти. Как в 1899-1903 гг.

Что значит отмаз? Вопрос сводится к тому нужен нам был стаб фонд или его нужно было потратить до кризиса (тут еще вопрос как?). По моему ответ очевиден, что без него Банковский сектор накрылся бы медным тазом уже в 4 квартале 2008. А ЗВР все ровно бы хранились в Американских инструментах.
Вам какой раз задают вопрос: Как вы себе представляете использование денег (я еще шире взял) внутри страны.

Цитата: Alex_new1 от 29.06.2009 21:26:46
К сожалению, имея личный опыт, могу со 100% уверенностью заявить, что современная Российская элита достаточно много не только вывела но и выводит сейчас из страны. То есть не связывает судьбу своих детей с РФ. Это проблема! Может стоить ставить политикам условия- если дети работают не в РФ- не имеют прав заниматься политикой? И то же самое делать с бизнесменами? Если дети строят жизнь не здесь- то делать так, что бы не было здесь бизнеса?

Вот тут рулит русская класика, все что Вы написали, описал и Островский в своих пьесах.
Первое поколение Российских богачей, смесь разбойников(бандитов), коробейников, беспринципных дельцов, удачливых капиталистов, словом разного сброда из ловцов удачи. Их элитой не назвать, элита из них появится минимум через поколение, тех чей капитал выживет. Запрещать делать бизнес за рубежом бесполезно, у разбойного люда в крови(генах) нарушать законы. Ставить препоны продвижения в государственную власть надо, иначе государство превратят в разбойничье.
Словом повторение пройденого на новом витке спирали истории.  А элитой будут называтся те кого мир(мiр), общество признает. Средства массовой ниформации здесь мозги конечно пудрить будут, показывая "пыль под солнцем" из шоубизнеса и нуворишей, но уважения и реальный статус элиты дать не смогут, это надо завоевывать делами.

Цитата: Alex_new1 от 29.06.2009 21:26:46
К сожалению, имея личный опыт, могу со 100% уверенностью заявить, что современная Российская элита достаточно много не только вывела но и выводит сейчас из страны.

При всем уважении, не думаю, что Ваш личный опыт охватывает хоть сколько-нибудь значимую часть случаев. Если только Вы не финансист, который специализируется на вывозе капитала за границу.

Так что предлагаю опираться на статистику.

По состоянию на начало 2008 года, иностранные активы российских резидентов достигли 1100 млрд. За вычетом ЗВР и наличной валюты на руках населения и банков, активы составили 550 млрд.

http://cbr.ru/statis…iip_rf.htm

Из них 150 млрд на возвратной основе (кредиты). А реально инвестиции составили 400 млрд. Причем из них часть вернулась обратно в Россию, в виде инвестиций оффшорных фирм. А часть это вполне нормальные инвестиции типа газпромовских и т.п. Предположим, все это составляет половину от 400. Получается, 200 млрд за все эти годы это именно вывод капитала с целью переехать. Не так уж много, на мой взгляд.

Цитата: Bobik3 от 29.06.2009 21:26:13

Инфо от собутыльника (японский дилер).
Сегменты:
"народный" (до 10 тыс.);
"нижний среднеценовой" (10-15 тыс);
"среднеценовой" (15-20 тыс);
"высший среднеценовой" (20-30 тыс);
"высший ценовой сегмент" - (30-50 тыс);

Я же говорю, ВАЗ это только бюджет и супер бюджет. 6-10 тыс. Ну, маааленькая часть 11 тыс. Тупик для "конкурентоспособного" производителя. Просто и "сегменты" у нас выросли мгновенно - за 3-5 лет. Поэтому другие просто пришли сюда с готовым, ну кое кто уплатил пошлины...  А мы должны были все это сделать "с нуля" на 100 млн$ в год. Или беря кредиты под 17% (а их дают без обеспечения?).
 Не смешно?

Цитата: Иван П
Вы так хорошо считаете и такой оптимист!
В этой Фулии подавляющему большинству населения считается за благо работать за 50$ в месяц при 60 часовой рабочей неделе. Единственное, что могут позволить себе кроме картонных лачуг - велосипед с одной передачей и звонком и "мабилу" за 15$. Причем работают даже подростки... И производят не финики а востребованный глобальным миром продукт, ведь российский рынок фиников - микроскопический (Вы же сами сказали - 10 млрд оборот)...
А для полиции и таксистов можно купить в Японии Тоёту Марк ХХ б\у за 2 к$ ( продать таксистам за 3к$, ведь пошлин и НДС в Фулии нет).
А 1% состоятельных людей Фулии 2105 - не нужна. Они жители "глобального" мира и могут себе позволить.

Всегда есть сегменты, которые  называют "народные"\"низшего ценового сегмента".
Там как правило "гамно" и "неликвид" (как на Черкизовском рынке). Так вот, эти сегменты наиболее развиты в странах третьего мира. И тот же самый ВАЗ 2105 из этого сегмента.
Просто нужно четко понимать, что объем продаж "гамна" может составалять "копейки".
Т.е. есть емкость рынка в Фулии - 100 млн. USD в год - нужно "поиграть" на этом рынке - т.е. допустим занять долю в 10% на данном рынке недорого автотранспорта... А если это будет "пятьдесят Фулий" - тогда и сумма по итогу будет весомая.
Здесь вопрос в позиционировании товара. Не более.
Во вторых "Марковник" (кстати - 2004-2005 гг. сколько он у Джапов - 6-8 тыс ?)
нужно покупать за деньги, а здесь мы кастрюли, ВАЗы, Ростсельмаш поменяем на кофе, на бананы, на бамбук, крокодилью кожу и т.п.

Ну и, наконец, давайте подумаем, чем вы будете компенсировать выпадающие доходы, которые не получит Россия при прекращении экспорта газа.

Уважаемый Вячеслав,
здесь другой риск - риск того, что мы окончательно признаем доминирование сырьевой составляющей в национальной экономике.
Во вторых есть угрозы для реального сектора и сектора услуг:
- рост издержек на производство товаров и услуг;
- увеличение расходов домохозяйств на комуналку и сужение трат на ТНП и услуги из-за перераспределения затратных частей.

Есть еще и моральный аспект - "народ" не поймет. Для народа "газпром" "нефтянники" - это самая "жирная" и "золотая" часть экономического сообщества. То сообщество, которое "жирует" и "вывозит деньги"...
А народ много еще не простил с 90-х. Когда те, кто строил, их поимела кучка "продвинутых людей и чинуш"...

1) Под деньгами, необходимыми нашей экономике, но вложенными в американские ГКО Вы имеете в виду весь ЗВР или стаб. фонд РФ?

МинФин:

Стабилизационный фонд - 157,38 млрд. долларов на 1.01.2008г.
Резервный Фонд - 125,19 млрд. долларов на 01.02.2008.

Итого на начало 2008 г. более 280 млрд. долларов.




http://www1.minfin.ru/ru/stabfund/about/
http://www1.minfin.r…cs/volume/
http://www1.minfin.r…s/remains/
http://www1.minfin.r…d/mission/
http://www1.minfin.r…p?id4=5796

ЦБ РФ

Понятно что независимое учреждение, но когда есть угроза стране, "независимость" должна уйти на второй\третий план.
Как в 1941-1945 гг.

От туда по "займам правительства РФ" и "государственных банков" можно "щепануть" деньги...


2) РФ участвует в создании стаб. фонда в рамках ЕврАзЭс и выдает стабилизационные кредиты различным государствам (Узбекистан, Армения и т.д.) за счет средств ЦБ РФ или Правительства РФ?

Правительства, насколько понимаю (если смотреть законодательство)...
Не забудьте еще и про 10 млрд. МВФ, которые на носу...

Цитата: Bobik3
Димон, короче, отвечаю тебе:
Успокойся - я пиццу развожу на велосипеде. А ты, так понимаю, что то типа соплетера работаешь? Или ошибаюсь?

Да нет, так же как и ты (раз уж мы на «ты») – наемный руководитель. Только пальцы не гну.

Цитата: Bobik3
Ага. Значит не автолюбитель Димон. Студент, или "безлошадный" пенсионер?
Есть один момент - мужик должен уметь менять сам расходники на автомобиле. А стойка аммортизационные по кругу поменять - это примерно 3000-5000 рублей в специализированном сервисе. Знаете ли. Для меня, это деньги - я их лучше на досуг потрачу. Да и поковыряться с машиной - это удовольствие.

Опять нет. По твоей классификации: "субпремиальный" - (50-100 тыс). Фото прислать? Плановое ТО - 20 т.р., для меня это безопасность, знаете ли. Семью вожу. Да и гарантия сохраняется В подвеске и тормозной системе пусть ковыряются профессионалы. А расходники менял когда был пацаном, на «девятке».

Цитата: Bobik3
[size=8pt]Ответьте наконец-то посуществу, да подкрепите не ощущениями, а фактами. Интересует вот что:
1. Почему кризис в России бушует, а в штатах  - нет? Показатели схожи.
2. КАК можно было стимулировать спрос? Народ тратил больше чем нужно, залезал в кредиты уже не думая головой. Еще чуть-чуть, и было бы как в штатах. Вовремя остановились, и в импотеки и прочие кредиты вляпалось не так много людей. + прошлый опыт: еще ж.па не настала, а все затихарились, и тратить перестали, даже у кого все нормально, складывали под матрас. Как можно было заставить тратить в таких условиях? Почему в Японии уже много никак не могут заставить население тратить?

Эту риторику "приказную", Димон, оставьте для других людей. Либо научитесь вопросы вежливо задавать.
С такой постановкой воросов - мне "в падлу" вам отвечать.

Ну тогда спрашиваю еще раз. Вроде бы вежливо, ничего приказного в вопросах нет. Не впадлу ответить? Или таки слив?

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 15:18:55
Вы ведь знаете что было в 2002-2007 гг? Размещали деньги (СКВ) на западе под 1-3%, а наш бизнес занимал деньги под 4-8%.
Деньги ушли западные - экономика пошла в аут.
Деньги (наши) работали и рабоатют на их (ПП) экономику. А ими надо заместить ушедшие западные деньги.
Знаете, те сотни миллиардов (из фондов) мы проедим до конца 2010 года. А если осенью их бы "впулили" на стимулирование экономики - то глядишь и проедать не нужно было бы...
А  так, теперь ждем гипера в США, только не понимаем, что придется тоже самое (удешевлять рубль) делать в России.
...Потому что Россия мало производит добавленной стоимости...

Цитата: Bobik3 от 29.06.2009 21:11:58
Сергей, а это "отмаз"... Я имею ввиду "можем"\"не можем".
Это как сказки про инфляцию в 2001-2008 гг. Когда корпоративный сектор занял на полтриллиона, а государство эти нужные "полтриллиона" разместило на западе,а не в своей экономике...
И мысли это не мои лично, а нескольких уважаемых мною чиновников и бизнесменов.

А вот тут Вы продемонстрировали полную макроэкономическую безграмотность.
1. Валюту, находящуюся в ЗВР, в экономику России запустить нельзя, потому что единственная валюта для осуществления финансово-хозяйственной деятельности на территории РФ - российский рубль.
2. В экономике РФ работали рубли, эмитированные ЦБ РФ при покупке валюты у экспортеров и кредитующихся за рубежом компаний, другими словами, ЗВР уже работали в экономике.
3. Правительство запускало в экономику доходы от экспорта в виде рублей, сохраняя в ЗВР только ту часть, которая была необходима для возврата внешней валютной задолженности. Т.е. в ЗВР хранится примерно столько валюты (и в такой же пропорции), сколько наши предприятия и банки должны иностранцам. Остальная тратилась, и в т.ч. на модернизацию экономики.
4. Стабфонд - это ненапечатанные в обмен на валюту рубли не запущенные в экономику, чтобы не разогнать в небеса инфляцию.
5. Плач о том, что ЦБ размещал валюту зарубежом под 1-3%, а наш бизнес занимал под 4-8% - либерастическая байка.  Процентный спрэд 3-5%- это cтоимость страховки от повторения 98 года – когда валюты в ЗВР не хватило для исполнения валютных обязательств.
А в России в 2008 году произведено 41 триллион рублей добавленной стоимости. Мало?

Опять нет. По твоей классификации: "субпремиальный" - (50-100 тыс). Фото прислать? Плановое ТО - 20 т.р., для меня это безопасность, знаете ли. Семью вожу. Да и гарантия сохраняется  В подвеске и тормозной системе пусть ковыряются профессионалы. А расходники менял когда был пацаном, на «девятке».

Плановое - это плановое (масло, жидкости, диагностика, фильтры, помывка\химчистка) - у меня в 15 встает...
Насчет более "серьезной" работы - я разубедился в дилерах. "Дядя Вася" и свои руки - лучше.
..Особенно после того, как не смогли найти то, что наипнулся катализатор. Это из-за того, что на предыдущем ремонте, сука-мастер, три катушки зажигания не поменял,  а положил сука себе в карман,  а я их оплатил (5400 руб).
А один раз, у дилера,  развал-схождение криво сделали (машина уходила вправо при опущенном руле)...
Поэтому, последнее время, за то что раньше платил тысячи рублей (за нормочасы), делаю с другом сам. И сэкономленные деньги очень неплохо помогают "отдыхать"...
Для меня также важна безопаность - у меня до 4-6 тыс. месячный пробег...
Да и деньги в кризис ценятся по другому. Особенно когда на носу снижение зарплат и "нулевые" премии и бонусы.



1. Валюту, находящуюся в ЗВР, в экономику России запустить нельзя, потому что единственная валюта для осуществления финансово-хозяйственной деятельности на территории РФ - российский рубль.

На этот вопрос, мне знакомый (и очень знающий тему) еще до крисиса примерно говорил следующее: "...это сказки про серого бычка..."

Слушайте, корпоративный сектор, когда занимал (через ай-пи-о например), менял эту валюту на рубли и эти рубли инвестировал в свой бизнес на территории России.
По такой же схеме, сейчас правительство меняет у ЦБ валюту из своих фондов и использует эти рубли в РФ.
Далее, дополнительная эмиссия, это понятно что инфляция, но на кону были темпы роста экономики...


2. В экономике РФ работали рубли, эмитированные ЦБ РФ при покупке валюты у экспортеров и кредитующихся за рубежом компаний, другими словами, ЗВР уже работали в экономике.
А я о чем? О том, что кредитором экономики вместо зарубежных кредиторов, должны стать Российские кредиторы (те же госбанки).


4. Стабфонд - это ненапечатанные в обмен на валюту рубли не запущенные в экономику, чтобы не разогнать в небеса инфляцию.

Что сейчас важно (хотя поздно уже)?
Инфляция в обмен на поддержание темпов ростов экономики, реальных доходов населения, и как следствие поддержки длинного плеча инвестиций, или важна низкая инфляция и стагнация экономики?

Во вторых, у реального сектора, очень четкая позиция
- деньги должны работать внутри страны. Зачем они тогда зарабатываются "донорами" (сырьевиками), если их нельзя пустить на модернизацию страны?
Я, как представитель реального сектора, эту позицию и защищаю!



5. Плач о том, что ЦБ размещал валюту зарубежом под 1-3%, а наш бизнес занимал под 4-8% - либерастическая байка.  Процентный спрэд 3-5%- это cтоимость страховки от повторения 98 года – когда валюты в ЗВР не хватило для исполнения валютных обязательств

Это не байка. Это статистика 2002-2007 гг.

Во вторых, не будет основы реального сектора, сервисного сектора (малый и средний бизнес), нахер нужна будет "устойчивость" финансовой системы?
Вы то будете с этой "страховкой" делать?


А в России в 2008 году произведено 41 триллион рублей добавленной стоимости. Мало?

При чем здесь объем ВВП?
Объем ВВП, это (если перевести на обычный язык) - это валовая выручка.

Ведь что такое "добавочная стоимость" в глобальноей экономике (макроэкономике) - это переработанный товар - та-же пшеница в конечный продукт для потребителя (хлопья, мука), тот-же металл (вместо ведер, кастрюль, тракторов, автомобилей)...


Т.е. проще говоря - это когда рядовой потребитель "с полки"\"прилавка" покупет товар.
Дык где у нас "добавочная стоимость", если мы экспортеры сырья?
Вот поэтому, вслед за гипером США, высокие риски, что полетит и рубль.

Банковский сектор накрылся бы медным тазом уже в 4 квартале 2008. А ЗВР все ровно бы хранились в Американских инструментах.

А скажите, нахера нужна банковская система, если не будет реального сектора, и сферы услуг направленной на рядового потребителя?
Вы что будете делать с банками?
Да и кончится возможность зарабатывать на валюте, уйдут в пике и банки.

Я лично считаю  что банки спасли и сделали это изящно, но в комплексе нужно было спасать и реальный сектор.
А про него забыли. Или "забили" на него?

Ведь смотрите что получается - спрос в России стимулировался за счет эмиссии в кредит. Кредитная эмиссия вливалась через спрос. Т.е. через домохозяйства, которые покупали товары, и потом несли их в  банк.
И вместо того, что бы поддержать спрос домохозяйств, почему то решили поддержать спрос дав деньги напрямую банкам.
Ну и естественно получилось криво - так как банкам быстрее и больше можно заработать на валюте, а не на кредитовании домохозяйств.



Вам какой раз задают вопрос: Как вы себе представляете использование денег (я еще шире взял) внутри страны.

Весь май и часть июня на этой ветке обсуждали этот вопрос. С цифрами в том числе.
Почитайте, если найдете время.

Ув. клон забаненого Bobik! Мат уберите, пожалуйста.
И пройдите по своим постам на предмет АУ.

Цитата: Bobik3 от 29.06.2009 23:07:52
ЦБ РФ

Понятно что независимое учреждение, но когда есть угроза стране, "независимость" должна уйти на второй\третий план.
Как в 1941-1945 гг.

От туда по "займам правительства РФ" и "государственных банков" можно "щепануть" деньги...

Bobik3, у Вас коренное непонимание в попросе управления ЗВР РФ.

В настоящее время ЗВР РФ вложены (частично) в американское ГКО. В связи с этим регулярно раздаются предложения различных людей о том, что "эти деньги нужно вложить в экономику РФ" и т.д. (ну мы все их не раз слышали, поэтому повторять их особого резона нет). Вы вот тоже вчера (или позавчера) предложили нечто подобное. Ну а я попросил Вас описать механизм извлечения наших ЗВР из американских ГКО и вложения их в экономику РФ. Так вот: такого механизма просто не существует по одной простой причине что в России платежным средством является рубль, а в США - доллар. А люди, предлагающие использовать ЗВР в РФ, путают финансы государства и частных корпораций. Они не учитывают, что ЦБ РФ сам печатает рубли и для этого ему нет необходимости выводить средства из американских ГКО, т.к. рубли он печатает в соответствии с требованиями экономики РФ (ну как он эту потребность понимает).

Так вот, давайте представим, что глава ЦБ РФ пошел на поводу у "группы лиц" и решил вывести средства из американских ГКО и вложить их в экономику РФ.

Что ему для этого необходимо сделать?

1) Продает американские ГКО (тоесть меняет их на доллары), это сделать можно легко (суммы сделок и возможные дисконты не учитываем, т.к. к моему рассуждению они не имеют ни какого отношения).

2) Теперь, как я понимаю, полученные в результате продажи американских ГКО доллары, необходимо обратить в рубли, а затем уже направить в экономику РФ.

Как я вижу, здесь возможны два варианта:

первый - Руководитель ЦБ РФ меняет полученные от продажи американских ГКО доллары на рубли у себя же в ЦБ РФ. А что ходить далеко - это же его (ЦБ РФ) одна из основных функций. Теперь полученные в результате этой операции рубли можно направит в экономику РФ через частные банки или Правительство РФ.
Вроде бы все хорошо, но какой мы имеем результат: доллары то лежат в ЦБ РФ, и их опять нужно куда-нибудь пристроить, так как деньги "должны работать" (приносить прибыль), да и под вложение таких сумм можно "пробить" политические решения в стране в которую они могут быть вложены.

второй - Руководитель ЦБ РФ решил обменять доллары, полученные от продажи американских ГКО, на рубли в частном российском банке (можно даже представить, что банк согласится это сделать). Но вот загвоздка, у частного банка нет необходимой суммы рублей (физически нет). Что сделает банк - займет их в ЦБ РФ. Затем они обменяют рубли на доллары и радостные разойдутся по своим делам.
Опять вроде дело сделано. Но частному банку необходимо погасить кредит перед ЦБ РФ рублями, брал же он его в рублях. Где он возьмет рубли - да продаст доллары. А кому? ЦБ РФ. Так как больше ни кто столько долларов на рубли не поменяет (физически ни у одного банка нет в обменниках столько рублей), а ЦБ РФ - поменяет, напечатает рубли и поменяет их на доллары. А потом эти рубли получит в счет погашения кредита.
Что имеем в результате - доллары то опять в ЦБ РФ, и их опять нужно куда-нибудь пристроить.

Ну Вы наверное поняли, что второй вариант вообще полный бред и был описан только для того, чтобы показать, что в любом случае доллары так и останутся в ЦБ РФ.

Какой основной вывод: ЗВР РФ невозможно направить в экономику РФ. И тот кто это предлагает сделать, просто не понимает о чем идет речь. Т.е. ЗВР отдельно, а денежная масса РФ - отдельно.

Кстати поэтому сейчас ЦБ РФ выдает беззалоговые кредиты банкам в рублях. Т.е. печатает рубли и направляет их в экономику РФ. И для этого ему не нужно продавать американские ГКО.

В общем, вот какую мысль я (да и еще несколько участников форума) хотел донести до Вас Bobik3.

Вот, что-то похожее на конструктивный разговор. Еще бы Вашу «распальцовку» вычистить, была бы польза форуму.

Цитата: Bobik3 от 30.06.2009 00:01:07
Плановое - это плановое (масло, жидкости, диагностика, фильтры, помывка\химчистка) - у меня в 15 встает...
Насчет более "серьезной" работы - я разубедился в дилерах. "Дядя Вася" и свои руки - лучше.
..Особенно после того, как не смогли найти то, что наипнулся катализатор. Это из-за того, что на предыдущем ремонте, сука-мастер, три катушки зажигания не поменял,  а положил сука себе в карман,  а я их оплатил (5400 руб).
А один раз, у дилера,  развал-схождение криво сделали (машина уходила вправо при опущенном руле)...
Поэтому, последнее время, за то что раньше платил тысячи рублей (за нормочасы), делаю с другом сам. И сэкономленные деньги очень неплохо помогают "отдыхать"...
Для меня также важна безопаность - у меня до 4-6 тыс. месячный пробег...
Да и деньги в кризис ценятся по другому. Особенно когда на носу снижение зарплат и "нулевые" премии и бонусы.

А у меня пока только плановое, т.к. ничего за 2 года не сломалось. А дилеры криворукие встречаются, как и в любом другом месте, надо давить их «сарафанным радио», такие вещи народ быстро узнает.

Цитата: Bobik3 от 30.06.2009 00:01:07
На этот вопрос, мне знакомый (и очень знающий тему) еще до крисиса примерно говорил следующее: "...это сказки про серого бычка..."
Слушайте, корпоративный сектор, когда занимал (через ай-пи-о например), менял эту валюту на рубли и эти рубли инвестировал в свой бизнес на территории России.
По такой же схеме, сейчас правительство меняет у ЦБ валюту из своих фондов и использует эти рубли в РФ.
Далее, дополнительная эмиссия, это понятно что инфляция, но на кону были темпы роста экономики...

Если откинуть всю шелуху, в остатке получится следующее: ЦБ печатает рубли, в мирное время – в обмен на пришедшую валюту, а в кризис Вы предлагаете напечатать ее просто так, типа распечатать резервный фонд. Осенью активно печатали рубли, чтобы поддержать ликвидность в банковской системе. Только рубли эти уходили в баксы. Не хотели они идти в реальный сектор, и сейчас пока не идут. Напрямую правительство кредитовать пыталось - тоже херня получилась. Не сработал бы Ваш совет.

Цитата: Bobik3 от 30.06.2009 00:01:07

2. В экономике РФ работали рубли, эмитированные ЦБ РФ при покупке валюты у экспортеров и кредитующихся за рубежом компаний, другими словами, ЗВР уже работали в экономике.
А я о чем? О том, что кредитором экономики вместо зарубежных кредиторов, должны стать Российские кредиторы (те же госбанки).

Должны. Но в таком виде – это пустые слова, просто сказать «должны» - не работает. Банкам, чтобы давать кредиты, нужны деньги. Чтобы давать длинные дешевые кредиты, нужны длинные дешевые пассивы. Их пока нет. Кредитовать реальный сектор у банков тоже пока желания нет, ибо банкам непонятны принимаемые риски. Проталкиванием кредитования сейчас Правительство и занимается. Путин сегодня выписал рецепт наращивать кредитный портфель на 150 ярдов ежемесячно.

Цитата: Bobik3 от 30.06.2009 00:01:07
Что сейчас важно (хотя поздно уже)?
Инфляция в обмен на поддержание темпов ростов экономики, реальных доходов населения, и как следствие поддержки длинного плеча инвестиций, или важна низкая инфляция и стагнация экономики?

Выбор немножко не такой, не между высокой инфляцией и стагнацией. Все намного сложнее. Вкачиваемое бабло может улететь в валюту или в заначку, не принеся никакого эффекта кроме отрицательного. Нужно не просто вогнать денег в экономику, а заставить работать субъекты экономической деятельности, т.е. чтобы производители производили, торгаши торговали, а население это покупало. Поддержать инвестиции можно длинными деньгами, а их сейчас практически нет.

Цитата: Bobik3 от 30.06.2009 00:01:07

5. Плач о том, что ЦБ размещал валюту зарубежом под 1-3%, а наш бизнес занимал под 4-8% - либерастическая байка.  Процентный спрэд 3-5%- это cтоимость страховки от повторения 98 года – когда валюты в ЗВР не хватило для исполнения валютных обязательств

Это не байка. Это статистика 2002-2007 гг.
Во вторых, не будет основы реального сектора, сервисного сектора (малый и средний бизнес), нахер нужна будет "устойчивость" финансовой системы?
Вы то будете с этой "страховкой" делать?

Много было реального сектора в 98? Нужна была устойчивость фин.системы? Пока мы для ПП враги, нас будут пытаться иметь, собственно такая попытка и была осуществлена в августе – октябре 2008. С такой страховкой мы будем иметь независимое государство, а не г..но на кредитной игле МВФ.

Цитата: Bobik3 от 30.06.2009 00:01:07
А в России в 2008 году произведено 41 триллион рублей добавленной стоимости. Мало?
При чем здесь объем ВВП?
Объем ВВП, это (если перевести на обычный язык) - это валовая выручка.

А что такое валовая выручка? Это выручка минус себестоимость, т.е. то, что добавлено к первоначальной стоимости, другими словами – добавленная стоимость. Один из способов подсчета ВВП – суммирование добавленных стоимостей. Это для Вас новость?

Цитата: Bobik3 от 30.06.2009 00:01:07
Дык где у нас "добавочная стоимость", если мы экспортеры сырья?
Вот поэтому, вслед за гипером США, высокие риски, что полетит и рубль.

Так помимо сырья что,экономики больше нет? Глупо звучит, не кажется? Сотни раз разбиралось на данном форуме. Холивар затевать на эту тему не хочется.

Цитата: Bobik3
Слушайте, а не хамлю по жизни. Нет привычки.
Но суровые 90-е годы, научили выделять "пизд..дельных" и "через чур умных", а так же по жизни  не приемлю подлость и двойные стандарты.

Так вот, к Вам не имею ничего против, но то, что Вы явно защищаете "партактив", который уже на смех поднят в определенных экономических кругах, а среди них люди, которые управляют макроэкономическими процессами, а также если отдельные члены "партактива" позорят форум своей некомпетенцией,   я  сделал для себя выводы, что мне с Вами было бы неприятно находиться в одной лодке - из-за Вашей необъективности и точечного поведения...

Не хочу Вас расстраивать, но нет никакого партактива. У Дохтура шерочки с машерочками в его бредовоманиакальных галлюцинациях, а у Вас - партактив. Это просто такая защитная реакция у несогласных – нужен враг. Если его нет, его придумывают. Здесь каждый волен выражать и защищать свои мысли. Если Вы намекаете на Юклу, то это зря. Он достаточно компетентен во многих вопросах (я форум читаю давно), а что про автомобили он свое мнение сказал  - так это тема такая холиварная, автосрач устраивается на раз-два. Это еще раз подтверждает, что никакой лини партии нет - у каждого своя позиция, просто во многом мысли сходятся.
Это форум, на котором люди пишут свои мысли, а за базар отвечают не мнимым авторитетом, а аргументацией и ссылками. Здесь все равны, т.к. все анонимизированы. И авторитет из жизни сюда перенести нельзя. Вы часто претендуете на знание сакральной истины, при этом не удосуживаетесь обосновать. По привычке ссылаетесь на свои заслуги в жизни, на опыт 90-х и на определенные экономические круги. И я, в свою очередь, сделал выводы о Вашей необъективности по причине излишней самоуверенности. Поэтому и стал задавать прямые конкретные вопросы, пусть и в неприятном для Вас стиле. Попробуйте не сваливаться в амбиции и не прикрываться авторитетами, а выдержать словесный поединок с аргументацией

Извините, Уважаемый Alex_new1, не смогу в полном объеме (с цифрами и примерами) отписать Вам.

При конкуренциии одинаковых товаров с одинаковым (практически тождественными потребительскими свойствами себестоимость одного выше чем у конкурента на 10% - ставит его в положение проигравшего то есть не конкуренто способного. Так более правильно?

Не всегда.
Как раз, если мы говорим о конкурентах из-за границе (импорт), должны включаться пошлины, дабы невилировать эти проценты.
Во вторых, если мы говорим оп внутренних конкурентах, то "слабый" должен умереть. Это и есть конкуренция.
Есть и третий момент - если это стратегический товар (продукция ВПК например), то себестомость не должна превалировать над безопасностью государства.

То есть экономические условия у предприятий РФ и ее населения очень жесткие. Думаю, что 20% минимум в себестоимости это расходы только на климат. в том числе тепло и добавочная стоимость инфраструктуре. Возможно и больше.

Хотелось бы примеров. Просто, например, ФОТ в Германии, Италии, Франции, в себистоимости промышленной продукции, ТНП,  АПК зачастую выше 20%. У нас же, в успешных производственных компаниях - этот процент ниже 10. В металлургии, ТНП, АПК, торговле - медиана 6-8%.
Т.е. мы даже в выигрыше.
У нас менеджмент просто часто не умеет правильно использовать имеющиеся ресурсы.

А насчет "социалки"  - она ведь в важных дла безопасности страны отраслях? Правильно?. Те же РЖД, металлурги, нефтянники\газовики. Так там и добавленная стоимость высокая при высокой фазе.

Так принципиальная! Сам инженер конструктор  и хорошо понимаю, что при специализированной технике себестоимость мало снижается при количествах выше 100 000 штук. КОнечно при масштабе в 1000 000  может и упасть на 20%-35%. Но думаю это как раз и не существенно. По сравнению с себестоимостью труда- который как раз и механизируем.

Тут такое дело. Наш менеджмент мыслит категорией - сначало произвести а потом продать. А западный\азиатский - категорией - продать, а потом произвести.
Вот поэтому у нас экономика "полосатая". т.е. есть эффективные пласты - а есть жутко неэффективные

Поймите простую вещь: под инновацию, должен быть спрос, который позволит создать рентабельный бизнес.

Дима,Argamak_001, Господа, я не буду спорить, так как финансовую часть знаю хорошо только в разрезе макроэкономики, более того, я уверен, что правда на Вашей стороне.
Правда есть пример Китая, который часть ЗВР (которые в долларах) вливает в экономику. Там как это делается?

Помню что мы распечатали ЗВР для расчетов с внешними кредиторами (100 млрд USD насколько помню)? Как раз деньги пошли на помощь отечественной промышленности. В таком ключе можно ведь как то помогать промышленности?
Это ведь также помощь экономике.


А как будем поступать при бюджетном дефиците в 2010-2011 годах?. Ведь уже ясно что нужно будет занимать.


...Просто, из-за лишения крови (финансов), нас ждут большие потрясения. И эти потрясеняи могут затмить "неудобства" которые описаны Вами.
Как в период 1898-1909 годы.  

Извечный вопрос - что делать?