Перспективы развития России

ЦБ: Рост кредитования реального сектора в июне в РФ не восстановился
27 июня 2009, 18:00
http://www.vz.ru/new…01746.html
Рост кредитования российскими банками реального сектора, который с января по май текущего года включительно был практически равен нулю, в июне не восстановился.
Об этом заявил со ссылкой на предварительные данные глава ЦБ РФ Сергей Игнатьев на встрече в субботу с премьер-министром Владимиром Путиным. Он напомнил, что с начала года рост кредитования банками с госучастием составил 1,31%, а по остальным банкам примерно на такой же процент произошло снижение.
«Цифры за июнь, они пока предварительные, не говорят о том, что рост кредитования восстановился», - сказал глава ЦБ, передает РИА «Новости».
Ау,Джобар!
Падение промышленности и эта байда никак не связаны?

Суммарные доходы от кредитования физических и юридических лиц в общей структуре доходов банков составляют всего лишь 6,2% (!)
А может так:наши банкиры готовятся еще раз заработать на падении нашей валюты?

Доктору давно пора вправить мозг нашим банкирам!

Цитата: Иван П от 27.06.2009 18:42:03
А по инвестициям я был сам поражен! Особенно после цифр, что автоконцерны собираются за 5 лет инвестировать 3 млрд$ в производство у нас.   Даже перепроверял тогда. На эксперте были подобные данные.  Но ларчик открывался просто. Это был один из пузырей, который мы сейчас наблюдаем. У нас в городе настроили кучу фирменных монобрендовых салонов. Сейчас в заднице ВСЕ!

Кроме шоурумов ведь были построены и сборочные производства
Volskwagen в Калуге - 500 млн евро
Toyota в Шушарах - 150 млн долларов - первая очередь
Renault в Москве - Около 230 млн евро.
Peugeot, Citroen и Mitsubishi в Калуге - 470 млн евро
Nissan в Питере - 200 млн долларов (открылся в этом месяце)
GM/Opel в Шушарах - 300 млн долларов

Hyundai под Питером 400млн долл - должен стартовать в 2010

Список наверняка не полный, собрал сам из того что помню.

1.Jansen, по нефтегазовым доходам ничего странного. Потому что они включают в себе не только пошлину на нефть, но и налоги на нефтепродукты (коих, надо сказать половина в нефтяном экспорте), НДПИ, налоги от экспорта газа (там ценообразование сглаженное с лагом в 2-3 квартала). Поэтому, чтобы построить мало-мальски точную модель, по которой можно в реальном времени следить за изменением доходности - надо её строить на десятке параметров, и проверять на горизонте в год. Я, если честно, не подступился бы к этой задачке.

Есть, конечно, метод "на глазок". Сколько там заявляли, когда говорили о цене, лежащей в основе расчётов бюджета? 52$/баррель. Ну, так вот пока цена выше - нам лепо, как только опускается ниже - не лепо. = ) Пока январь-март - цена ниже расчётной, апрель - примерно расчётная, май-июнь выше расчётной.

Падение остальных доходов (доля примерно 60%) тоже наличествует, не отрицаю. Величину падения надо смотреть. Причём не сравнивать с прошлогодними показателями. Они в это время выходили на максимум, а мы сейчас скорее в минимуме сидим. А сравнивать с тем, насколько они соответствуют бюджетным расчётам.

Вы вот считали:

Цитата: Jansen
Утверждено федеральным законом о ФБ на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов:
Доходы: 10 927,1
Расходы: 9 024,7
Профицит: 1 902,5

Потом это скорректировали
Бюджет на 2009 год с поправками* *) Федеральный закон от 24.11.2008 г. №204-ФЗ (в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 324-ФЗ, от 28.04.2009 №76-ФЗ)
Доходы: 6 713,8
Расходы: 9 692,0
Профицит: -2 978,2

Теперь что у нас по факту (на май):
Исполнение
Доходы: 2 640,5 ( в мае 2008 - 3 700,2 это минус 28,6%)
Расходы: 3 151,2 (в мае 2008 - 2 388,5, это плюс 31,9%)
Профицит: -510,7 (в мае 2008 плюс 1 311,6)

Для сравнения посмотрим насколько порезали в бюджете доходы, и насколько увеличили расходы в отношении к 2008 году, коли сравнение идёт год к году.

Вот изменения в бюджет 2008 года, которые внесли в июле 2008
Законом предлагается утвердить уточненные основные характеристики федерального бюджета. Доходы в 2008 г составят 8 965,7 млрд руб или 21,23 проц ВВП /+908,8 млрд руб/. В 2009 г доходы планируются на уровне 9 518,3 млрд руб или 19,58 проц ВВП /+812,2 млрд руб/, в 2010 г - 10 402,4 млрд руб или 18,68 проц ВВП /+994,2 млрд руб/.

Расходы в 2008 г составят 7 021,9 млрд руб или 16,6 проц ВВП /+120,4 млрд руб/, в 2009 г - 8 746,6 млрд руб или 18,0 проц ВВП /+463,9 млрд руб/, в 2010 г - 9 667,4 млрд руб или 17,4 проц ВВП /+632,7 млрд руб/.

Доходы:  2009 - 6 713,8  2008 - 8 965,7 (-35,2%)
Расходы: 2009 - 9 692,0  2008 - 7 021,9 (+38,0%)

Смотрим корреляцию с исполнением бюджета за 5 месяцев. И получается, что пока и доходы собираются больше (-28,6% против плановых -35,2%), чем предполагается, но и расходов делается меньше (+31,9% против +38,0%), чем предполагалось. Т.е. можно говорить о том, что пока по итогам 5 месяцев запланированный бюджет скорее исполняется лучше, чем ожидали в ноябре.

2. Денежная масса.
Приведенная Вами цитата, Янсен, верна, но не отражает реальности. = ) Этот параметр лучше всего в динамике смотреть. Я для себя изучал параметры М2 и нашего ЗВР, чтобы посмотреть, так ли у нас эммисия зависит от ЗВР. Вот что получилось.


Видно, что М2 растёт последние месяцы, причём с января этого года пошла "разкалибровка" с ЗВР. Сначала падение, потом с марта рост. Я это связываю как раз с началом эмиссии рублей из резервного фонда. И пока я не вижу механизмов, которые давили бы на агрегат, приводя к его уменьшению.

3. ВВП от МинЭкономРазвития. Если честно, то в моём личном рейтинге доверия к источникам информации данное ведомство стоит глубоко внизу. После их поведения зимой, когда они меняли свои прогнозы и оценки по 5 раз на неделе, доверия их аналитике нет. Ну, да это моё дело. Вот, к примеру, можно взглянуть на ежемесячные оценки ВВП (год к году) от ВТБ-Капитал:


У них получается, что дно по изменениям уже достигнуто. Но окончательные данные можно будет посмотреть, только после расчёта 3 методами РосСтатом. Но это в начале сентября только.

4.Иван П, вообще информация по пузырению авторынка интересная. Вполне допускаю, что соответсвует действительности. Но вот набрать таких 1,5-2,5 млрд$ (по разным оценкам = )), чтобы усушить сумму в 82 млрд до 25 млрд (это предполагаемые 10% от импорта) это надо здорово, на мой взгляд скрести. = ) Тех же яхт и прочих плав.средств в Россию ввезли на единицы миллионов. Не знаю, я не вижу такого куска в экономике, который не относился бы к производству (как автосалоны, согласен), и который взял бы на себя значительную часть импортируемого по статьям "84-90".

Цитата: Иван от 27.06.2009 21:45:46
Кроме шоурумов ведь были построены и сборочные производства
Volskwagen в Калуге - 500 млн евро
Toyota в Шушарах - 150 млн долларов - первая очередь
Renault в Москве - Около 230 млн евро.
Peugeot, Citroen и Mitsubishi в Калуге - 470 млн евро
Nissan в Питере - 200 млн долларов (открылся в этом месяце)
GM/Opel в Шушарах - 300 млн долларов
Hyundai под Питером 400млн долл - должен стартовать в 2010
Список наверняка не полный, собрал сам из того что помню.

Похвально! Но это за 5-6 лет.
Фолькс еще не работает по полному циклу
PCA&M строительство только началось (началось?) и уровень инвестиций - заявленный.
Хундай - пока только "ищет кредиты" http://www.zr.ru/news/163195
Так что тренируйте память.
А шоурумы 30 млрд за год!!!
В посте от 26 Июнь 2009, 22:37:35 я давал ссылку http://www.expert.ru…ment64040/
Так что сравнить есть с чем.

Да, по ставкам... Кроме нас никто не использует 10+ кредиты для проминвестиций. Отбивка средств дело не быстрое и такой процент просто "сожрет" эффективность.

Цитата: Иван от 27.06.2009 21:45:46
Кроме шоурумов ведь были построены и сборочные производства
Volskwagen в Калуге - 500 млн евро
Toyota в Шушарах - 150 млн долларов - первая очередь
Renault в Москве - Около 230 млн евро.
Peugeot, Citroen и Mitsubishi в Калуге - 470 млн евро
Nissan в Питере - 200 млн долларов (открылся в этом месяце)
GM/Opel в Шушарах - 300 млн долларов

Hyundai под Питером 400млн долл - должен стартовать в 2010

Список наверняка не полный, собрал сам из того что помню.

ещё Вам в список - завод Камминз под Москвой, на вскидку не помню, но под пол-миллиарда точно.

Цитата: Иван от 27.06.2009 21:19:20
По вашему получается, чем больше денег занять и вбухать в производство, тем дешевле получится продукция. А это вобщем-то не так.

Предположение неверное. "чем больше денег занять и вбухать в производство", тем более конкурентоспособной будет продукция, к чему Вы как раз призываете. В автопроме обратных примеров пока нет.
Ссылочку по Германии я Вам приводил пару страниц назад, повторюсь
http://www.expert.ru…ment64040/
С нашими автозаводами различие не на один а на два порядка.
Другой вопрос - возможно ли у нас такое и насколько это целесообразно.

Соответственно инвестициям и результаты. От "силы воли" мало что зависит. Кстати это подтверждается и нашим примером. Гиганские инвестиции, которые Советы делали в ОПК, позволяют нам до сих пор хоть как то котироваться на мировом рынке.

Теперь смотрим на оценки рынка потреб.товаров.
Есть данные за 2007 год:
Бытовая техника - 15-17 млрд$
Мобильные телефоны - 6,5 млрд$
Компьютеры 9-10 млрд.$
Итого: 30-33 млрд. $

Там же приведены данные о предположительном росте в 15% на 2008 год. Итого в рознице вся техника не относящаяся к промышленной занимала в 2008 году 34,5-38 млрд. $ Но это розничные объёмы. Там наценка на товары на полке от товаров на границе примерно 100-150% (поправьте, если не так). Очищаем от наценки получаем объём товаров не относящихся к пром.оборудованию 15-19 млрд.$

Сергей, по наценке (марже) урежь осетра...

Два звена - импортер\дистриб + розница:
БТ и электроника: 15+15% = 30%
мобилы: 20+10% = 30%
компы и железо: 10+15% = 25%

НИГДЕ не пахнет Твоими "100-150%".

Дальше считай входной импорт по этим товарным сегментам.  ;)

Цитата: Green Simbir от 27.06.2009 22:09:19

Вы вот считали:
Для сравнения посмотрим насколько порезали в бюджете доходы, и насколько увеличили расходы в отношении к 2008 году, коли сравнение идёт год к году.

Вот изменения в бюджет 2008 года, которые внесли в июле 2008
Законом предлагается утвердить уточненные основные характеристики федерального бюджета. Доходы в 2008 г составят 8 965,7 млрд руб или 21,23 проц ВВП /+908,8 млрд руб/. В 2009 г доходы планируются на уровне 9 518,3 млрд руб или 19,58 проц ВВП /+812,2 млрд руб/, в 2010 г - 10 402,4 млрд руб или 18,68 проц ВВП /+994,2 млрд руб/.

Расходы в 2008 г составят 7 021,9 млрд руб или 16,6 проц ВВП /+120,4 млрд руб/, в 2009 г - 8 746,6 млрд руб или 18,0 проц ВВП /+463,9 млрд руб/, в 2010 г - 9 667,4 млрд руб или 17,4 проц ВВП /+632,7 млрд руб/.

Доходы:  2009 - 6 713,8  2008 - 8 965,7 (-35,2%)
Расходы: 2009 - 9 692,0  2008 - 7 021,9 (+38,0%)

Смотрим корреляцию с исполнением бюджета за 5 месяцев. И получается, что пока и доходы собираются больше (-28,6% против плановых -35,2%), чем предполагается, но и расходов делается меньше (+31,9% против +38,0%), чем предполагалось. Т.е. можно говорить о том, что пока по итогам 5 месяцев запланированный бюджет скорее исполняется лучше, чем ожидали в ноябре.

фуфло какое-то, я не сравниваю бюджет 2008 (исправленный или неисправленный) я сравниваю исполнение бюджета
то, что мы укладываемся в пересмотренный в ноябре бюджет на 2009 не говорит о том, что он хороший. Он дефицитный! причем сильно
из такой ситуации планируют выйти когда снова начнется эконом.рост, поэтому такой большой дефицит и позволяют себе, благо еще бабло запасенное есть
однако экономического роста пока на горизонте не видно, более того, скорее всего во втором полугодии (не смотря на отскок, я говорю в целом о полугодии) мы пойдем существенно хуже даже пересмотренного ноябрьского бюджета
моя идея именно в этом

Денежная масса

Денежная масса сокращалась максимальными темпами в январе-феврале, я думаю из-за резкого роста межбанка.
А вообще например база денежная :


                                                01.01.2009 01.02.2009 01.03.2009 01.04.2009 01.05.2009 01.06.2009
Денежная база (в широком определении) 5 578,7         4 331,1        4 331,0         4 298,8         4 483,5         4 712,3

И тут нифига хорошего нету

Щас банки многие поддерживаются искуственно, им еще банкротиться и банкротиться только в путь, тогда и мультипликатор упадет в пол


Насчет оценки ВВП лучше даже не начинать =) Это будет срач на всю ветку
Я лично слежу за минэкономразвития, потому как их данные чаще всего обновляются

Цитата: Jansen от 28.06.2009 00:17:23
А вообще например база денежная :


                                                01.01.2009 01.02.2009 01.03.2009 01.04.2009 01.05.2009 01.06.2009
Денежная база (в широком определении) 5 578,7         4 331,1        4 331,0         4 298,8         4 483,5         4 712,3

И тут нифига хорошего нету

Причем тут еще есть одна стремная деталь, о которой не все знают. Вот вроде в последние два месяца база растет. За май выросла на целых 229 млрд (4712 - 4483)

Очень хорошо. А теперь смотрим такой компонент базы как "депозиты кредитных организаций в Банке России":

01.2009   02.2009   03.2009   04.2009   05.2009   06.2009
136,6       81,1         137,1        163,4        159,6        407,4

http://www.cbr.ru/st…?Year=2009

Т.е. за последний месяц депозиты в ЦБ выросли на 248 млрд. (407 - 159)

Что получается? База выросла на 229, но из экономики вынуто на целых 248 млрд. Потому что когда деньги лежат на депозите ЦБ, они не работают.

Т.е. с учетом депозитов имеет место даже уменьшение денег в экономике на 19 млрд. (248 - 229).

Как повлияло сокращение денежной базы на развитие Великой Депрессии США в 30-м, мы знаем. Посмотрим, чем это закончится для нас…

Я его читаю и смотрю по РБК =) У него много веселого в блоге бывает
Только что-то я не припомню никаких стратегий выхода - только матюги и "покупайте золото"...и еще "гыгыгыгы федерасты то, федерасты се"  

Ну РБК, я как понимаю, Вы не смотрите? Демуры там уже с апреля нет...

Насчет "золота" - время рассудит...
а насчет что делать - отпишу у себя в блоге... Деликатная тема очень...

Цитата: Jansen от 28.06.2009 00:17:23
Денежная масса
Денежная масса сокращалась максимальными темпами в январе-феврале, я думаю из-за резкого роста межбанка.

Путаете причину и следствие. Рост.межбанка - следствие. Причина - нехватка рублей. Нехватка рублей из-за желания войти в валюту, успеть впрыгнуть в поезд дохода на валютном ралли. Рублёвая масса вымывалась именно на желании заработать на девальвации.

Тут Pustota уже доказывал, что ЦБ "виновен" в сжатии денежной массы базы, которая влияет на поведение денежной массы. Не знаю, я с ним не согласен.
Выходов осенью-зимой 2008 года было два:

1. "Беречь ЗВР", т.е. не участвовать в валютных играх, отпустить курс и будь, что будет. Тот же Хазин предлагал, мол кратная девальвация - спасение от наших бед. М2 наверное, не уменьшалось бы в абсолютных значениях, но когда бы остановилась гонка, тоже непонятно. Наступило бы "счастье" в виде кратно подорожавшего импорта и продолжение высокой инфляции. А вернее стагфляции. А высокая инфляция - это аналог сжимания М2.

2. "Не беречь ЗВР", этот вариант предполагал Авантюрист. В итоге М2 уменьшалась бы ровно до тех пор, пока не поняли бы, что ЦБ не намерен ЗВР оберегать, ну месяца 2-3. Думаю, что "провала" как в январе по М2 не было бы, хотя октябрьский провал был бы глубже - ЦБ изымал бы рубли, продавая столько валюты, сколько просят. Итоговое сжатие М2 возможно было бы несколько меньше, чем нынешнее. Но на выходе имели бы 25 рублей/доллар. И дыру в бюджете крупнее, чем сейчас (доходы только от нефтегаза на 0,5 трлн. рублей меньше были бы, чем сейчас). Возможно, с работающим кредитным рынком (в виду отсутствия доходности на валютном ралли, однако рост межбанки осенью крупнее - тут неоднозначно). И жётской привязкой рубля к доллару в районе 25 рублей. При сохранении высокой инфляции.

Т.е. и в том и в другом случае практически одни и те же вилы, с вариациями.

Выбрали в итоге что-то среднее. Получилось, как получилось. Понемножку тех проблем, понемножку этих. Свободный (отчасти) курс и возможность таргетировать инфляцию.

Есть другие варианты поведения для ЦБ осенью-зимой?

По бюджету, так и я сравниваю исполнение. Только исполнение уже дефицитного. Я вообще слабо представляю ситуацию, при котором бюджет 2009 года мог бы быть бездефицитным. Вы представляете, что надо было сделать в 2008 году, чтобы 2009 был бюджет хотя бы нулевой? Вот сейчас сели чесать репу, успеют за 2 года переделать экономику на новые источники дохода (внешний внутренний спрос) - значит через пару лет (к 2011-2012) выйдут в ноль. Проваландаются - с 2011 начнут резать бюджет по расходам. До этого, точно не будут идти на подобные шаги.

По Димуре, кстати, согласен. То же самое впечатление - сплошь пропаганда золота и грубый сарказм на тему нынешней ситуации. Кому-то нравится, для меня неинформативно.

P.S. Дим, твои поправки по надбавке принимаю к сведению. Входят ли в них все налоги и пошлины? Сам уточною ещё.

И как ты умудряешься баны хватать, через час уже повяления на сайте? Опять грязно матерился? = ) И поносил всех нехорошими словами?

По Димуре, кстати, согласен. То же самое впечатление - сплошь пропаганда золота и грубый сарказм на тему нынешней ситуации. Кому-то нравится, для меня неинформативно.

Ну парень то, я так думаю, как минимум по мозгам (а также по успехам и по опыту) №2-№5 был бы на данном форуме...


P.S. Дим, твои поправки по надбавке принимаю к сведению. Входят ли в них все налоги и пошлины? Сам уточною ещё.

Сергей, Вы разделяйте "налоги" и "пошлины" -  и наценку. Это разные вещи...

И как ты умудряешься баны хватать, через час уже повяления на сайте? Опять грязно матерился? = ) И поносил всех нехорошими словами?

Вот только здесь и хватаю.
Даже у пиндосов, где пять лет воевал с ними, один бан был. А здесь, в 2007 году и в 2009 году уже с десяток банов...
Наверное, пора вступать в ЕР и в аватару членский билет присобачить.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 01:48:05
Сергей, Вы разделяйте "налоги" и "пошлины" -  и наценку. Это разные вещи...

В рамках моего обзора вещи непринципиальные. Я же через оценку сегментов рынка и очистки его от наценок, налогов, пошлин и прочего, пытаюсь оценить сколько из ввезённого и заявленного на таможне занимает тот или иной сегмент.

Вот, глянул по телефонам. В 2007 году ФТС отчиталось за 9 месяцев о ввозе мобильных телефонов на сумму  3,6 млрд. $
По данным Федеральной таможенной службы (ФТС), импорт мобильных телефонов за 9 месяцев 2007 г. увеличился в 1,4 раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, при этом таможенные платежи выросли в 1,2 раза. За первые 9 месяцев 2007 г. в Россию было импортировано 27,95 млн. телефонов общей стоимостью $3,58 млрд
Правда объёмы какие-то "бешенные". 30 млн. трубок - это ёмкость всего рынка 2007 года. А если экстраполировать, то за весь 2007 год ввезли около 36 млн. трубок? Ладно, получаем: 3,6/3*4 = 4.8 млрд $
Рынок - 6,5 млрд. $ Итого: 27% наценка от границы до полки в сегменте мобильных телефонов. "Серая" составляющая этого сегмента минимальна - около 10%. Да, со 100-150% я погорячился, признаю.

Р.S. Исправил исходный пост, но в результате доля всё равно упала с 60% только до 55%. Так что общий посыл остался тот же.

Цитата: Green Simbir от 28.06.2009 03:00:41
Рынок - 6,5 млрд. $ Итого: 27% наценка от границы до полки в сегменте мобильных телефонов. "Серая" составляющая этого сегмента минимальна - около 10%. Да, со 100-150% я погорячился, признаю.

Ну дык и Вам говорю про тоже самое.
Я образно - 20+10=30.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 03:03:23
Ну дык и Вам говорю про тоже самое.
Я образно - 20+10=30.

Странный у Вас спор. У Вас перспективы России все связанны с финансовой политикой. Согласен что она является очень важным звеном в цепи конкуренто способного производства- уровень жизни. Но эта цепь состоит еще из кучи других звеньев, ослабление любого такого звена  легко рвет эту цепочку.
Например не компетентность управления гос чиновников(а они решаю сейчас очень много!), психология населения сейчас и сразу - то есть отсутствие желание учиться и повышать свой интеллектуальный и профессиональный уровень. В наших условиях супер малой плотности населения принципиальным является автоматизация всех процессов, а это не возможно без грамотного тех обслуживания и бережного отношения к технике и чужому труду. При отсутствии любого из этих звеньев, кредиты хоть в 0% на 100 лет все равно не сделают производство рентабельным, то есть с меньшей себестоимостью, чем у конкурентов. Все кто мне возразит не на своем опыте организации производства прошу в начале этот опыт приобрести. Смешно когда учат те кто ни чего не сделал сам.
А если учесть глобальные минусы от нашего сурового климата- то надо понимать , что ТОЛЬКО человеческий фактор является той опорой, что может сделать то самое рентабельное производство. А его надо элементарно выращивать и воспитывать. Всех- от чиновником, милиционеров, до дворников которым надо осуществлять свою работу не с метлой, а на производительной технике. Без защиты своего потребительского рынка реально ли это? То есть начинать загружать большие пласты населения самой приметивной но уже организованной работой.
И здесь безусловно важно планирование. Например пишу о механизации работы дворников, а это в принципе эфективнее делать при импорте сейчас техники для них и организации ее обслуживания, так вот безусловно это выгодно делать на однотипной технической линии, одинаковой для всей страны с цель снижения издержек обслуживания и потом локализации выпуска аналогичной внутри страны или Таможенного союза.
Воспитывают людей всегда кнутом и пряником, чем они жестче тем быстрее доходит. Но ситуация когда у нас фактически уменьшается население в принципе далее не терпима и является основным показателем этапа развития страны. Как и то, что из за не большого количества ловкачей делают ВСЕМ кучу препятствий, вместо того чтобы вылавливать их и делать так, что бы другим не повадно было. Так при таком числе охранников как сейчас экономика страны в принципе ни когда не будет конкуренто способной. То есть надо сделать, что бы они были не нужны- то есть жестко отбивать желание воровать....
То есть надо выходить за рамки навязанной нам политики- играя по правилам ПП мы ни когда не выиграем.

Цитата: Kekc от 24.06.2009 19:34:35
Бобик, назовите модель, оснащенную АБС, гидроусилителем, подушками, кондиционером, парктроником, впрысковые 100 л.с. по ЕВРО-3 и выпускаемые в Европе 20 лет назад в самом низком ценовом сегменте !

Уважаемый Кекс вот и была бы она в 1989 году (с этими наворотами) конкурентноспособной. А сейчас с этими наворотами и ценой  - уже нет.

Кстати в 1992=1994  годах уже не была бы. Так как те-же японцы и корейцы массово начали выпускать недорогие и комфортные машинки по 10-12 тыс. долларов с этими наворотами, да еще и с АКПП.

Цитата: Kekc от 24.06.2009 19:34:35


Вот это: "АвтоВАЗ" намерен вдвое урезать зарплату рабочим

Сподвигло посмотреть ежеквартальные отчетики для прояснения. Взял 1 квартал 2009 года.

Ранее слыл рентабельным предприятием 2-5%   стр 213 , никто его не кормил. Сколько хотели, столько и показали прибыли.

Затраты на НИОКР постоянно падали с 1.7 млрд в 2004 до 1.1 в 2008 (стр 223). C учетом инфляции получается падение в два раза - оптимистам привет.

Зарплаты за 2008 25 млрд руб на 104 тыс. чел (стр 273) С учетом налога с ФОТ (думается 38.5% ? ) получаем на каждого  14 тыс, потом еще минус 13% ... выжить было можно... Правда не понятно какова доля ТОПов в этой цифре. Интересна была бы доля премий, которые наверняка, исчезли  с началом кризиса. Чета делить на два не хочу.

Смотрим структуру затрат (стр 37.)
Сразу подозрительным показался резкий рост затрат на аренду с 0.39%  в 2008 до 2.53% в 2009.

Выросли затраты на сырье и материалы с 18.51% в 2008 до 20.84 в 2009. Индексы цен на сырье падают, а мужики не в курсе!?
Цены комплектующих чуть снижаются - нормально.

Индекс цен ТМЦ (стр 37) просто убил - комплектующие упали в цене, а металлы рванули с 1.3255 в 2008 до 1.9216 в 2009. Если в гугле не забанили, то про индекс цен на металлы узнать можно. C 2008 сильное падение ! Доля импорта 6% в ТМЦ - дороговизна металлов за рубежом не канает - отмел идиотскую мысль !

Вызывайте доктора, про метал и аренду вопросы так и просятся. Я понимаю что топы не чужие люди, но 104 тыс вывалятся ниже прожиточного минимума, а с членами семей так все 300 тысяч

Уважемый Кекс, может Вы не понимаете мою позицию?
Я против такого менеджмента (как у АВТОВАЗа). Но к сожалению, такой "госкапитализм" очень бы устроил многих радетелей.

Вопрос - что может нас спасти? Что нужно сейчас делать?
Просто я не вижу моментов, за счет чего система может сама себя спасти, без вмешательства это невозможно

Уважаемый Jansen,

Да элементарно :

1). Накачка финансовой системы дешевыми и длинными деньгами - для субъектов экономики до 10% годовых и на срок до 5-10 лет;

2). Стимулирование внутреннего спроса (ТНП, АПК, автопром);

3). Срочный выкуп тех 55 млн. кв. метров (недострой) недвижимости государством по ценам, которые бы позволили стрителям возобновить свою деятельность без риска уйти в банкроты;

4). Усиление инфраструктурных проектов - наряду с СОЧИ-2014, можно запустить  другие проекты, более важные для экономики (дороги, "социальное" жилье и т.д.)

Это основное.


А деньги здесь:

1). Прекращение международной финансовой помощи странам и разным фондам;

2). Выход из ГКО и валютного кэша, которые по факту не работают на экономику России.  

Только темп потерян. Уже поздно. Пике пошло.  :(

Alex_new1,

По порядку.

У Вас перспективы России все связанны с финансовой политикой. Согласен что она является очень важным звеном в цепи конкуренто способного производства- уровень жизни. Но эта цепь состоит еще из кучи других звеньев, ослабление любого такого звена  легко рвет эту цепочку.

Перспективы России, как и любой другой страны зависят о финансов и здоровья экономики.
Это фундамент, от которого зависит и политика и военная составляющая.
Почитатайте историю - как кризис 1898-1903 гг. привел к Русско-Японской войне (ослабление военной и политической мощи из-за кризиса) и к революции 1905-1907 гг (низкий уровень жизни и безработица).


Например не компетентность управления гос чиновников(а они решаю сейчас очень много!), психология населения сейчас и сразу - то есть отсутствие желание учиться и повышать свой интеллектуальный и профессиональный уровень. .

А многие чиновники для другого сидят в кабинетах...
Насчет нежелания учится населению - зря Вы так. Я вижу многих выпускников ВУЗов - очень умные и смышленные ребята попадаются. Я думаю, поколение "ПЕПСИ" очень даже важную роль сыграет через два десятка лет.

При отсутствии любого из этих звеньев, кредиты хоть в 0% на 100 лет все равно не сделают производство рентабельным, то есть с меньшей себестоимостью, чем у конкурентов.    

А кредиты в комплексе работают. По отдельности кредиты не работают. Нужен спрос прежде всего.  И себистоимость здесь менее важна, чем качество продукции и "ноу-хау".

А если учесть глобальные минусы от нашего сурового климата- то надо понимать , что ТОЛЬКО человеческий фактор является той опорой, что может сделать то самое рентабельное производство

Согласен про человечекий фактор, но не соглашусь про климат, так как здесь еще нужно смотреть на структуру производства, рыночную цену и спрос.
Да и,как показывает практика, климат дает дополнительную нагрузку в  цену максимум 2-5%. А зачастую и меньше 2% (стройматериалы, мебель, "хай-тек").


И здесь безусловно важно планирование. Например пишу о механизации работы дворников, а это в принципе эфективнее делать при импорте сейчас техники для них и организации ее обслуживания, так вот безусловно это выгодно делать на однотипной технической линии, одинаковой для всей страны с цель снижения издержек обслуживания и потом локализации выпуска аналогичной внутри страны или Таможенного союза.

Согласен.
Только еще нужно просчитать емкость рынка. А то выйдет что рынок готов "съесть" допустим 1000 "изделий" - а рентабельно выпускать минимум 2000 изделий (с точки зрения возврата вложенного капитала).
вот поэтому и не будет Ваша идея работать, хотя она здравая в бытовом плане.


То есть надо выходить за рамки навязанной нам политики- играя по правилам ПП мы ни когда не выиграем.


Надо. Только мы бессильны. Буфер мы. Да и все пасьянсы нам неизвестны.