Перспективы развития России

Цитата: AndreyK от 25.06.2009 21:22:50
Вы чего то загнули.
Пока оружие покупают, его надо делать и продовать. Мы и так в 90-е упустили свои традиционные рынки, и нам пахать и пахать чтоб их вернуть обратно. Так-что поучают ЗП в ОПК не за жопочасы, а за реальный востребованный продукт.
Про авто. На примере Башкирии, у нас к концу 90х износился парк автобусов (ЛАЗ, ЛИАЗ, ПАЗ, Икарус).

Не много вклинусь.
Вы не понимаете о чем спорите. Коммунисты тоже в начале не понимали.. потом очнулись и начали строить ИНФРАСТРУКТУРУ.
В современном мире завод построить можно хоть где. Сделать его конкурентно способным очень трудно. Об этом идет речь!
Когда пишите что делаем  что то хорошее(например оружие) и надо не упускать рынки- кто то спорит?   согласен полностью!
Вопрос в том, хорошем о чем вы пишите, самым слабым звеном является электроника...которая была опущена на основаниях.. все что надо купим... Продают очень дорого- когда нет своего...
Постепенно у нас идет повышение производительности труда- безусловно. Но пример Китая показывает НЕ СТАНДАРТНЫЕ решения которые ИМ обеспечили мощный рывок. Сейчас уже не секрет что зарплата китайского рабочего - средняя в промышленности 450 долларов...
И здесь самым важным безусловно является приучение наших граждан к производительному и умному труду...
То есть к труду творческому. Вопрос как этого добиться если инженер - очень толковый не получает больше официанки в баре (2000 USD на чаевых) или парехмахера.... Нет стимула молодежи корпеть над учебниками...
Причина этого элементарна- нашу промышленность бросили в море конкуренции в мире..., а Китай не бросил. Более того государство там очень поддерживало.. дотируя экспорт. То есть пока люди учатся продают брак - брак идет в другие страны...и так первые 10 лет, потом качество выросло.
У нас производство НДС вернуть не может, за то все обнальные фирмы довели возврат НДС до 70% от его сбора.
То есть есть проблемы с логистикой гос управления. И не решив ее - не построим инфраструктуру современной экономики(так как ее на начальных стадиях надо защищать и лелеять). У нас одни либерасты и финансисты у власти- опираются на выдуманные теории написанные в учебниках. На практике выигрывают те страны, которые мощно поддерживают свой бизнес- то есть свой производственный бизнес- своих рабочих, инженеров, ученых. Через дотацию экспорта. В итоге деньги и учителям приходят и врачам....

Цитата: fitchua от 25.06.2009 20:45:39
Чтобы у нас специалисты умели делать еще и авто с компьютерами - надо много-много лет опыта, и даже если начнут сейчас.
А у нас - наоборот, разгоняют даже тех, кто еще по-советски что-то создает на заводах.

Как ни странно, кроме опыта и даже вперед его нужны инвестиции в требуемое. А чтобы были инвестиции нужна заинтересованность в них. Таким образом в Вашем посте содержится ответ: разгоняют потому что не интересно. А не интересно потому что трудно. Работать надо руководителям всех уровней на своем месте и упорно. А у нас "главные" боссы метят в губернаторы и это для них только ступенька. Боссы под ними с любовью возводят собственную коммерческую недвижимость или что то вроде, обеспечивают, так сказать, пенсию. А просто начальники - тоже люди - просто тащат и "откатывают" потому что з\п-шки на вольво не хватает, а ездить на машине с "дубовым" пластиком - "западло".

И мерседес в результате не получится не из за инженеров и технологов, а из-за того, что реально нет заинтересованных в нем. Только на форумах "поковырять раны": а ведь могли бы ... сделать супер кар с многорычажкой, автоматом, 20 подушками и т.д. и все это за 200 тр. При этом сами эти форумчане обычно сидят в ритейл/девелопмент -компаниях, протирают штаны в маркетинге\ай-ти. Но уж они то знают как сделать.

Кстати, интересна судьба этих многорычажек\автоматов\подушек. Ведь, по большому счету сие есть продукты маркетинга. Причем не нашего. И как можно тягаться с продуктами чужого маркетинга? Стоит ли такая цель?? Перед кем???

Цитата: AndreyK от 25.06.2009 22:41:49
Вот насчет реального объема ненадо. Реально это работа миллионам, реально этот сектор дает наибольшее количество рабочих мест. И реально это технологические прорывы которые затем используются в других отраслях.

А насчет душка я вас совсем не понял. У нас с середины 80х, как начали ВПК гробить, так такой трупный запах по всей Руси пошел, что только через двадцать лет начал выветриваться.

Подождите я за ОПК!!! Отказываться от существующего - ни в коем случае.  Просто у Вас прозвучало, что это наше всё!  Увы, труд двух-трех миллионов работников на продукцию в 15 млрд, говорит, что на каждого приходится только по 5к$. В год!!!  И сколько нужно усилий увеличить эти 15??? Уверены ли Вы что мир готов купить НАШЕГО оружия на 20 млрд в год?

А душок в том, что танк\крылатая ракета для своей армии по большому счету защищают ВВП, а их участие в мультипликаторе - условное. Например, если ВВП 20 млн, а поставки в армию 10 млн, оставляют для потребления 10 млн, при усилиях на 20. По моему мнению, козырять коммерческими данными по оружию используемому в своей армии - популизм голый.

Цитата: Иван П от 25.06.2009 23:28:25
Подождите я за ОПК!!! Отказываться от существующего - ни в коем случае.  Просто у Вас прозвучало, что это наше всё!  Увы, труд двух-трех миллионов работников на продукцию в 15 млрд, говорит, что на каждого приходится только по 5к$. В год!!!  И сколько нужно усилий увеличить эти 15??? Уверены ли Вы что мир готов купить НАШЕГО оружия на 20 млрд в год?

А душок в том, что танк\крылатая ракета для своей армии по большому счету защищают ВВП, а их участие в мультипликаторе - условное. Например, если ВВП 20 млн, а поставки в армию 10 млн, оставляют для потребления 10 млн, при усилиях на 20. По моему мнению, козырять коммерческими данными по оружию используемому в своей армии - популизм голый.

Значит труд сильно недооценен. Без этих танков и ракет, весь ТЭК будет забугорный, как и любая территория где есть чтонибудь стоящее. Вспомните что говорила Олбрайт про недра России, и история Ирака тоже в этуже тему. Так что, или строим танки и ракеты для своей армии, или работаем под конвоем окупационной. Тут нет никакого популизма, это для жизни державы такой-же необходимый продукт как еда для нас с Вами.
То что СУ много дешевле F говорит только о том, что нам приходится продовать за реальную цену для удержания рынка, а не о потребительских качествах. Если цену брать от потребительских качеств, то стоимость продукции ВПК возрастем во много и будет соизмерима со штатовской. Это перетиралось на ветке про Вооруженные силы.
И этот прямой труд этих нескольких миллионов, дает работу еще миллионам. В итоге прямо и косвенно на ВПК трудятся десятки миллионов, да и реально денег там в разы больше, вы считайте не только прямые траты. Все это опять-же было в военных ветках.
(В двух февральских номерах Российской газеты было большое интервью С.Иванова на эту тему, там и про цифры и про производственные цепочки и про прямые и косвенные затраты.)

Цитата: _YUKLA_
2. Заволжский моторный завод выпускает целый ряд двигателей. Например, ЗМЗ-409, которым в базе комплектуется УАЗ Патриот. Ваш Ивеко - опция. А еще выпускает два дизеля - ЗМЗ-5143.10 (2.2 литра, 98 лошадей, степень сжатия - 19.5) и Common Rail ЗМЗ-5148.10 (2.2 литра, 130 лошадей).

Заволжский Моторный завод медленно умирает уже 15 лет.
Сейчас это несколько самостоятельных заводиков под общим (или сам по себе) флагом).
Вкладыши - самое доходное производство - продано японцам.
6-ой корпус - итальянцы купили его и поставили там новое оборудование, теперь проект заморожен, все остановлено.
И кому нужны двигатели ЗМЗ, если их некуда ставить? ГАЗ заказал в начале лета программу всего 2000 штук - госзаказ на газельки. И все время ищет импортные дешевые моторы.
Дизельных контрукторов - расформировали, не нужны.
Сейчас планируется очередное сокращение персонала (весной уже было), на ГАЗе тоже планируют (официально только!) сократить 5-6 тыс. еще.
Знатете, сколько было до 91 года на заводе? 25 тыс. работников. Знаете, сколько осталось сейчас? - 6 тыс., и то, наверное, уже не наберется. А это градообразующее предприятие.
Завод уже вышел на свое крутое пике.
И Заволжье умирает - нет работы. Это тоже самое Пикалево.
И я очень уверен - такая же ситуация по всем остальным российским производителям, цифрами "подъема" которых Вы так "знающе" из Москвы жонглируете.
Что мешает Вам и таким же московским "директорам" приехать в Заволжье и вложиться в ЗМЗ? Поднять производство?
Только Ваша теплая московская ж.
Вы на форуме только за Россию - а когда касается денег, никому российские дохлые предприятия не нужны.
Вот поэтому - Вы дилетант и непрофессионал, хоть и директор. И ничего не знаете про Россию - а только как и где найти "нужные циферки".
Хотите спасать Родину? - Приезжайте и инвестируйтесь в умирающий ЗМЗ. Цифрами с которого так бравируете.

Цитата: AndreyK от 25.06.2009 23:48:30
Значит труд сильно недооценен. Без этих танков и ракет, весь ТЭК будет забугорный, как и любая территория где есть чтонибудь стоящее.

Дык согласен же! Однако, тут как у ОВФ две части. Недооценен, значит нужно переоценить. За счет кого? ТЭК то вроде наш... но как то не идет он нам впрок. Раздробил он наше государство, ослабил, народ озлобил. И плоды нашего ТЭКа - за бугром, причем, часто - задешево.

А вообще вступил в полемику именно из-за Вашего предложения поставить все на ОПК. По моему, это не реально. Вы так не считаете?

Цитата: fitchua от 26.06.2009 00:21:58
Что мешает Вам и таким же московским "директорам" приехать в Заволжье и вложиться в ЗМЗ? Поднять производство?

Не злитесь Вы так! Мешает отсутствие цели. Стимула какого то ни было.
Вспомните Жванецкого: "Если бы я не пил, не курил и не тратил столько времени на женщин.... и т.д"
Герой нашего времени это госслужащий\бизнесмен\манагер. Делает деньги. "Нагибает" сотрудников. Тусуется. Хорошая машина. Бабы. Отдых. Обеспеченные дети. Презрение к быдлу. И это по 100 каналам, 100 журналам и в ЛЮБОЙ компании ему подобных.
Где здесь, в этих целях, Заволжье, Тольятти, Владивосток или Пикалево???

Цитата: просто так
за всех российских производителей не скажу, но, если сталелитейные заводы относятся к производителям, то три крупнейших Северсталь, Магнитка и Новолипетский вышли на 100% мощностей, хотя в декабре - феврале на 30-35% были.

Прям на 100??? А что они делают? Автопром стоит. Стройка почти стоит. Даже энергообъекты приостановлены...  По инвестициям в добычу - туман.  Куды ж металл идет??

Цитата: просто так
за всех российских производителей не скажу, но, если сталелитейные заводы относятся к производителям, то три крупнейших Северсталь, Магнитка и Новолипетский вышли на 100% мощностей, хотя в декабре - феврале на 30-35% были.

Да, и куда они плавят металл? Не за границу ли?
И что-то вот тут Эксперты: российской металлургии грозит вторая волна кризиса подъема не наблюдают:
"Всего за первый квартал текущего года российские сталелитейные компании произвели на 33% стали меньше, в сопоставлении с аналогичным периодом 2008-го."

И идет весь Ваш металл в Китай тот же:
"В итоге, если азиатское экспортное направление также окажется закрытым, предположил эксперт, предстоящей осенью отечественную металлургию может настигнуть вторая волна кризиса, когда уровень загрузки производственных мощностей вновь упадет до 30-40%, как это происходило осенью прошлого года."

А вот основного как раз и не было сделано за все восемь лет, и сейчас не начиналось (несмотря на отсутствие данных и "циферок" по этому вопросу у Юклы и прочего МЭКа - а вернее, присутсвие прямо противоположных "взлетов" и "роста" экономики):
"Как напомнил Петропавловский, еще тогда, на заре кризиса, эксперты призывали правительство кардинально активизировать инфраструктурное строительство (в том числе, дорожное и железнодорожное), в котором использовалась бы и продукция металлургов. Но этого сделано не было."

Ну да и правда, Юкла же не дает такие ссылки - значит, в москве России все отлично.

Цитата: _YUKLA_
4. И про корпуса вы таки загнули. Прочность кузовов китайских автомобилей вполне на уровне. Если, конечно не ориентироваться на известный "краш тест Амулета". А посмотреть, например, краш-тест Lifan 520 (Breez). Результат которого (12,7 баллов из 16) получше, чем у многих западных авто. Более того. Даже Амулет прошел уже 4 модификации (с момента известного краш-теста - три). Так что его было бы не хило разбить еще раз - вдруг китайский металл не такой уж и плохой?

Приведенная ссылка ведет на китайский тест автомобиля. То есть сами сделали, сами же разбили. Доверия этим тестам нет никакого - по ним и Амулет был супертанком, и Брилианс, который на тесте ADACa в пыль разлетелся... А бить свои машинки на европейском EuroNCAP они почему-то  ;D не рискуют. И пока китайских машин не появится в этом списке, этом или хотя бы в этом - ни один здравомыслящий человек их не купит.

Цитата: _YUKLA_
Уважаемый Иван П и все прочие певцы "великой жопы". Посты подобного содержания, не содержащие  ;) подтверждающих цитат, проверяемых цифр или ссылок, будут восприниматься как флуд со всеми вытекающими.

С уважением.

Уважаемый Юкла. Я живу в Тольятти. Градообразующее предприятие знаете какое.
АвтоВАЗ работает в 1 смену без суббот. Итого 5 смен в неделю. В прошлом году работал 11 смен в неделю.
З/п снизились на 30-40%. На совете директоров утвердили отмену с сентября 2/3 за простой. Т.е рабочая неделя получится 20 часов с соответсвующей зарплатой.  Итого рабочие будут получать на руки 5-6 т.р.

К слову вот: http://www.zr.ru/news/163651


Перед сизирком я работал в "девелопменте". Сейчас у нас в городе приостановлены строительством почти все объекты. Поэтому народ зимой переключился на стройки энергообъектов в Башкирии, Татарии и т.п. вахтовым методом. Однако, в марте-апреле ВСЕ эти объекты тоже приостановлены.

Сейчас работаю на успешном предприятии пищевой промышленности. Крутимся, но падение продаж по сравнению с прошлым годом более 30%.

Сотрудница уехала в Нижний (муж - на ГАЗ) Конвейер легковых практически не работает. Газели примерно половину прошлогоднего.

С голоду, конечно, не умрем, но где брать позитив?

А зачем вы пользуетесь прокси, уважаемый? ch1.cproxy.cz, например?

а вот это уже перебор

http://www.kommersan…ID=1193271

"Федеральная таможенная служба предлагает снизить предельную планку стоимости товаров, которые физические лица могут ввозить и вывозить из РФ беспошлинно, с нынешних 65 тыс. до 20 тыс. руб. (то есть с $2,1 тыс. до $650). Также документ предлагает предоставить правительству право устанавливать перечень товаров, в отношении которых вообще не предоставляется освобождение по уплате пошлин, даже для личного пользования. Эти предложения содержатся в проекте поправок в Таможенный кодекс (ТК), опубликованном вчера ФТС. В пояснительной записке к документу говорится, что это позволит таможне противодействовать ввозу в РФ коммерческих партий товаров под видом товаров для личных нужд. "

Цитата: _YUKLA_
Дык, что вы видите нехорошего (для страны и экономике в целом?)

Написано черным по белому - "противодействовать ввозу в РФ коммерческих партий товаров под видом товаров для личных нужд". Вы попробуйте ввезти партию ТОВАРА на 2 тыс. долларов в ту же Австралию или в Швецию.

А с челноками надо было давно завязывать. Еще несколько лет назад, ИМХО.

я не представляю себе "коммерческую партию" на 2 тыс долларов.

Продублирую из экономической ветки.

ФСКН: Скоро в каждой десятой российской семье будет наркоман
http://www.vz.ru/news/2009/6/26/301262.html
Главной причиной напряженной ситуации с наркоманией в России является рост контрабанды героина из Афганистана, утверждают в Федеральной службе по наркоконтролю (ФСКН).
«В России от 2 до 2,5 млн наркозависимых, это люди в возрасте от 18 до 39 лет. Главной причиной сложившейся ситуации мы считаем непрекращающийся поток героина из Афганистана», - сообщили в ФСКН.
В пятницу, 26 июня, отмечается Международный день борьбы с незаконным оборотом наркотиков.
«Каждый год у нас регистрируется 80 тысяч новых наркоманов. Каждые сутки от наркотиков умирают 82 человека. Это 30 тысяч человек в год, что в два раза больше, чем в годы войны в Афганистане», - сказал ранее директор ФСКН Виктор Иванов.
«Россия не просто подсела на иглу афганских опиатов, но и стала мировым лидером по их употреблению. Россия является сегодня главной жертвой афганского наркотрафика. Если ситуация в Афганистане не будет переломлена, изменена, у нас через пять-десять лет в каждой десятой семье будет наркоман. Это не фантазия, а реальный прогноз», - сказал Иванов, передает «Интерфакс».

Это ОЧЕНЬ серьёзная проблема.
На мой взгляд нужно образцово-показательно ужесточать УК в области наркоторговли.
В связи с провалом рождаемости в 90-х годах нужно крайне бережно отнестись к генофонду.

Цитата: просто так от 26.06.2009 11:46:33http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1193271
"Федеральная таможенная служба предлагает снизить предельную планку стоимости товаров, которые физические лица могут ввозить и вывозить из РФ беспошлинно, с нынешних 65 тыс. до 20 тыс. руб. (то есть с $2,1 тыс. до $650).

Похоже, таможня прогнозирует обострение "челночизма", какое было в 1990ых.
Только надо понимать, что "челночизм" - вынужденный вид мелкого бизнеса, вызванный тогда закрытием предприятий и массовыми увольнениями. Люди просто хотели как-то прокормить себя.
А закрытие этой возможности - может обострить социальную напряжённость и злобу.
Так что ещё не факт, что эту поправку примут. Может быть, смягчат.

Цитата
Экс-глава Минэкономразвития, предправления Сбербанка РФ Герман Греф в интервью Владимиру Познеру в эфире "Первого канала" заявил напрямик: продуктовая линейка "АвтоВАЗа", главного автопроизводителя России, не имеет перспектив. И потому для сохранения конкурентоспособности гиганта отечественного автопрома нужно в ближайшее время принимать принципиальное решение о пути его дальнейшего развития.
Принципиальное решение, по Г.Грефу, должно быть радикальным. Самостоятельному "АвтоВАЗу" пришел конец. Поэтому, по мнению главы Сбербанка, "АвтоВАЗ" либо нужно передавать в управление Renault (концерну принадлежит блокпакет акций предприятия), либо искать другой вариант.

По жизни Греф не своим делом занимается. Стал банкиром про автомобилестроение рассуждать начал, был министром развития в вазовские отчетикидаже не глядел. А в них, статья социальные расходы приблизительно равна статье НИОКР.
Денежки в ~50 млн за год хватило бы на закупку линии для сборки автоматических коробок, а за лет 6 набегает денег, достаточных для возведение очередного отверточного производства под питером. Есть еще возможность пресса раздолбанные поменять, шоб в кузова сантиметровые щели не закладывать, да мало ли в какое развитие можно было вложиться.
 Как-то Герман Оскарович недосмотрел , а волжские аборигены тратятся все на детсадики, да оболтусов своих от наркоты в спортивные секции суют.
 Большой город, да налоги не в него платятся, вот и тащило градообразующее предприятие на себе городскую социалку. С налогов тех на рублевке замки и в четверть кирпича выше не стали, а вот заводу хана (впервые согласен Грефом)

Когда-нибудь, Герман Оскрович, вот уйдете с банкиров, оглянетесь, и затянете свое обычное: финансовая система России не имеет перспектив

Путин

Средства выделяются из федерального бюджета и предназначены для реализации мер по поддержке национальной банковской системы.

Цитата: _YUKLA_
Факты вот: Итог вот: http://chinamobil.ru…ressid=241. Все результаты - в ЗЕЛЕНОЙ зоне.

С чего вы взяли что все в зеленой?  
В таблице в качестве предельных даны границы красной зоны (скромно так) - это когда повреждения несовместимы с жизнью. А кроме красной и зеленой есть еще ЖЕЛТАЯ. Так вот по ряду критических параметров - Макс. перегрузка головы, Изгибающий момент шеи и др результаты лифана "желтенькие". Т.е есть риск увечий. Потому и пишут в начале статьи Судя по величине ушей и яиц этому кролику Судя по первому проведенному фронтальному тесту, рейтинг Lifan Breez будет никак не ниже 3-х "звезд". 3 звезды - это "на троечку".

А вообще не стоит сильно доверять тестам китайцев проводимыми ихними же диллерами. Там априори субъективизм.

Цитата: _YUKLA_
У китайцев есть свой национальный стандарт. C-NCAP называется.

Кстати, по их C-NCAP пресловутый lifan набирает две позорные звездочки.
http://www.c-ncap.or…fan520.htm

Цитата: _YUKLA_
И плевать им хотелось на "европейский рынок" - своего, китайского, достаточно.

Все с точностью до наоборот, китайцы очень бы хотели пролезть на европейский рынок но европа защищается, в том числе жесткой сертификацией

Цитата: _YUKLA_
Машины для теста берутся из салона. Кстати - именно для того, чтобы продавать их в России (сертификационные тесты). Lifan 520 выпускается в России под маркой Derways. И продается официально.  ;)

У нас и ВАЗ 2105 продается. сертификационные тесты весьма мягкие, это вам не euroncap.

Цитата: _YUKLA_
Приора, кстати, набирает по тому же EuroNCAP 5-6 баллов из 16ти. Однако, поверьте, для российского (даже для докризисного!) рынка - это более чем достаточно.

Приоры кстати разные бывают, последние с усиленным кузовом имеют больше 10 баллов.

Цитата: _YUKLA_
Давайте дальше пойдем. Когда народ в массе своей ездил на классике и на 9тках - вас вопросы EuroNCAP интересовали? Вы знаете результаты классики на фронтальном тесте? Или 20 лет назад скорости были другие? Или люди был крепче?

20 лет назад автомобилей было в разы меньше и пользовались люди ими реже. Тем не менее безопасность классики - на уровне конца 60х, как у предка Fiat124. Т.е тут отставание 40 летнее.

Цитата: _YUKLA_
Короче - мой вывод простой. Дискуссия началась с вопросов технологического отставания. Которое было объявлено в 20 лет. По результатам разбора оказалось, что таковое отставание - в первую очередь аргументируется вопросами комплектации, во вторую - задранными выше крыши требованиями ЕВРОПЕЙСКОЙ безопасности.

Безопасность транспортного средсва не бывает европейской или еврейской. Она либо есть, либо нет.
Ежегодно на наших дорогах в ДТП погибает около 35 тыс человек, еще больше получают увечья и инвалидности. Если отбросить в сторону эмоции и посмотреть чисто экономически - это потерянные для страны трудоспособные люди и новые инвалиды сидящие на шее у государства.

Цитата: _YUKLA_
Давайте смотреть правде в глаза. Промышленность России находится на уровне, который ВПОЛНЕ достаточен для удовлетворения потребностей населения. Попытки "копировать Европу" - на текущий момент - просто лишняя трата денег и времени.

Это очень вредный тезис. Тупиковый. Если конкурировать с западной продукцией ничего не предпринимая - мы проиграем, если запретить конкуренцию - отставание только усугубится. Нужно догонять. Потенциал есть, нету воли руководства государства, погрязшего в решении сиюминутных проблем.

Цитата: _YUKLA_
Китайцы это прекрасно понимают. И насыщают свой рынок товарами, которые не соответствуют европейским стандартам качества. А когда рынок насытиться и промышленность выйдет на соотв. уровень развития - тогда можно и качество поднимать.

Я не знаю, что там понимают китайцы. Для себя лично я понял, что покупать китайское гавно - себе дороже, иногда опасно для жизни. Когда китайский топор ломается после второго удара по бревну, а китайский буксирный трос рвется при попытке вытащить застрявшую машину и все это - за 100 км от какого-либо жилья - приходит понимание, что выбирать нужно качественные вещи, а не муляжи, сделанные чтобы срубить немного юаней.

Цитата: _YUKLA_
Вы же предлагаете пойти от противного - т.е., сначала мы закупим западных технологий, а потом начнём выпускать товары. А пока - будем все импортировать. Так?

Не так. Я предлагаю осознать серьезность положения. Большинство наших промышленных предприятий морально устарело, выпускать недорогой и качественный продукт они не могут. На роль локомотивов экономики эти производства не годятся. Нужно РАБОТАТЬ. Много и тяжело. Нужно что бы промышленностью реально занимались, что бы искали светлые головы, учили реальным вещам, а не туфте за деньги. А у нас везде троечники с купленными дипломами. Если делать свое - оно должно быть лучшим в мире, как когда-то. А не смотреть на китайских бракоделов, мол глядите, у них железки еще хуже.

Цитата: Alex_new1 от 25.06.2009 22:58:47
Не много вклинусь.
Вы не понимаете о чем спорите. Коммунисты тоже в начале не понимали.. потом очнулись и начали строить ИНФРАСТРУКТУРУ.
В современном мире завод построить можно хоть где. Сделать его конкурентно способным очень трудно. Об этом идет речь!
Когда пишите что делаем  что то хорошее(например оружие) и надо не упускать рынки- кто то спорит?   согласен полностью!
Вопрос в том, хорошем о чем вы пишите, самым слабым звеном является электроника...которая была опущена на основаниях.. все что надо купим... Продают очень дорого- когда нет своего...
Постепенно у нас идет повышение производительности труда- безусловно. Но пример Китая показывает НЕ СТАНДАРТНЫЕ решения которые ИМ обеспечили мощный рывок. Сейчас уже не секрет что зарплата китайского рабочего - средняя в промышленности 450 долларов...
И здесь самым важным безусловно является приучение наших граждан к производительному и умному труду...
То есть к труду творческому. Вопрос как этого добиться если инженер - очень толковый не получает больше официанки в баре (2000 USD на чаевых) или парехмахера.... Нет стимула молодежи корпеть над учебниками...
Причина этого элементарна- нашу промышленность бросили в море конкуренции в мире..., а Китай не бросил. Более того государство там очень поддерживало.. дотируя экспорт. То есть пока люди учатся продают брак - брак идет в другие страны...и так первые 10 лет, потом качество выросло.
У нас производство НДС вернуть не может, за то все обнальные фирмы довели возврат НДС до 70% от его сбора.

Ну причем здесь коммунисты и Китай. К слову, в Китае у власти коммунисты, и КПК рулит всем и вся. И они кровушки они вынуждены лили достаточно много, всех несогласных тяпкой по голове, вот тебе и культурная революция. И ничего, китайцы каятся их непризывают.
Пример Китая говорить, что четкая понятная большинству населения идеология, которая учитывает мировые реалии, рулит в экономике. Вот и все нестандартное решение, смесь НЭП и индустриализации. Да и не все у них так хорошо, цифры они лукавы. ВВП общее огромное, а если на душу, то почти в пять раз меньше нашего.(нужны цифры посмотрите по вики). А это значит что средний китаец живет в разы хуже среднего россинина. Да и число рабочих у них в процентах к населению мижерно, его можно сравнить с числом живущих в пределах Садового кольца ко всей России. Ну и скажите, насколько точную картину даст ЗП(доход) живущих в пределах Садового кольца, по отношению ко всей России?! И не надо забывать, что еще двадцать лет назад, во времена Дена, лозунг КПК был - каждому китайцу по две миски риса. Вот из одной сделали две, а это ВВП умноженое на два, по доллару на человека прибавили, а это 1,5 миллиарда в валовой. Вот такие цифры.
И еще раз в Китае идеология рулит с тех пор как КПК у власти. А у нас более 15 лет без всякой идеологии, каждый в свою сторону тянул, чуть державу непросрали из-за этого. Да и сейчас власть избегает навязывать идеологию, хотя видно что разработала ее.
А китай, вчера был сюжет, какой-то там Китайский правительственный комитет может запретить частной компании сделку по покупке бренда Хаммер по двум основным причинам:
а) Китайские компании неготовы работать с такими дорогими и раскручеными брендами. Словом по мнеию КПК, умеют китайские менеджеры работать с внедорожниками люксовых класовэ
б) Производство Хамеров китайской компанией, идет в разрез с курсом КПК на производство недорогих малолитражных автомобилей, и будет отнимать ресурс которого так нехватает для решения данной задачи.
Вот так-то -ИДЕОЛОГИЯ рулит.

Цитата: Alex_new1 от 25.06.2009 22:58:47
То есть есть проблемы с логистикой гос управления. И не решив ее - не построим инфраструктуру современной экономики(так как ее на начальных стадиях надо защищать и лелеять). У нас одни либерасты и финансисты у власти- опираются на выдуманные теории написанные в учебниках. На практике выигрывают те страны, которые мощно поддерживают свой бизнес- то есть свой производственный бизнес- своих рабочих, инженеров, ученых. Через дотацию экспорта. В итоге деньги и учителям приходят и врачам....

Есть проблема, и она очень остра. Вот об этом и можно и необходимо разговаривать.(Но опять, либерастов от власти отдалили, надеюсь что настала очередь монетаристов-финансистов.)
Ну и первые лица об этом на каждом шагу, только доходит очень слабо, маленький рычаг получается, слишком сильные демпферы в эпоху ЕБН выстроила бюрократия. Как это решить, незнаю, но однозначно не тяпкой по голове.