Цитата: Спокойный от 24.06.2009 21:03:48
с чубайсами и христенко в Правительстве такие проблемы не решить
Они берут пример с США и проповедуют принцип мобильности населения - заводы надо закрывать, людей увольнять и пущай ищут лучшей доли - страна большая >:(
Слово Госплан для них - ругательное.
Цитата: Bobik
Вы, господа "авантюристы" не всегда хотите мыслить цифрами, "картинками" мыслить у вас получается очень хорошо, а вот что бы циферки считать объективно, да соизмерять эти цифры с эталонами - Вам бы надо подучиться.
Цитата: Bobik
Я уже в цейтнот жесткий вхожу - это когда на писанину в интернете времени мало.
Есть директор - модератор форума и круглосуточный почитатель клавиатуры, или например директор по маркетингу салона красоты у которого нет подчиненых (дирекции)...
Хе. Да я вообще то машину технически как раз очень хорошо знаю.
И стойки сам меняю, и колодки меняю, и фильтры меняю. И у дилера (у меня машина на обслуживании там) местным "профи" показываю где из-за чего проблемы. А то, кроме ТО эти бараны ничего больше не могут сделать.
Цитата: MonteCristo от 24.06.2009 21:51:26
Закрывать тоже не дают, просто оттягивают время и все.
Цитата: офисный планктон
Лившиц в Известиях статейку тиснул про моногорода.
http://www.izvestia.…le3129925/
Моногорода - основная проблема нашей страны. Куда более сложная и опасная, чем инфляция или бюджетный дефицит. Уже превратилась в экономическую и социальную. Может стать политической. И, не дай Бог, выйти за рамки закона.
...
Блин, что за бред?
Цитата: fitchua от 24.06.2009 19:20:42
Можно. Потому что вся Москва ездит на иномашинах, а все бедные - на отечественных. Прада, у кого хватило денег накопить - тоже на иномашинах.
Вот и вся экономика, и все доводы.Так.
Какие лицензии Вы, Юкла, собираетесь увидеть в России? На двигатель БМВ-8? На корпус Mercedes E-S-Class?
Я вот в лучшем случае видел - на двигатели 15-20летней давности. И такие же кузова - если не старее.
И откуда будут браться комплектующие? Металл нужного качества? Специальные точные станки-пятилетки хотя б(а не раздолбанные за 20 лет черновой фрезеровки - а срок службы станка с ЧПУ 5 лет - потом ремонт/замена)? И кто управлять-руководить будет? А обучать-переобучать персонал? Или сразу - линию роботов закпят: на входе - металл, на выходе - готовый Мерседес (типа, атоматическая линия терминаторов). Вы, Юкла, представляете, скольок это стоит, и кто нам такое чудо продаст?
Или только сборка будет? - Хорошо. По каким ценам комплекты сборочные завозить будем? По каким собирать?
И в любом случае - на какой рынок и что продавать? Для немцев собирать мерседесы? Так они китайцев предпочли. Ауди и БМВ очень неплохо там себя чувствуют, отняв рабочие места у немцев.
А знаете, почему немцы изготавливаются там, а не в России?
Цитата: офисный планктон от 24.06.2009 20:48:11
Ну что это такое? А? Как народ про защиту инф начинает говорить, так обязательно какую нибудь фигню произносит!
Ну, хоть какие нибудь предпосылки к такому повороту есть?
Если будут, так и будем обсуждать!
Цитата: офисный планктон
Давайте подождем. Вступит закон в силу. Правоприменительная практика появится.
Цитата: _YUKLA_
Во-первых. С чего вы взяли, что наш автопром/автошкола отстает? От кого отстаёт? И почему на ПАРУ ДЕСЯТКОВ лет? Можно развернутый комментарий? Кажется мне, что вы, мягко говоря, немного не в теме.
Цитата: _YUKLA_
Заводов, готовых выпускать как кузова, так и моторы с коробками передач много. И строить их не нужно. Это и заводы группы КАМАЗ, и группа ГАЗ, и группа "СОК", и ВАЗ и многие другие. Достаточно начать выпускать лицензионные двигатели или что там еще. А линии и специалисты - есть.
Цитата: _YUKLA_
"Кузова" - это только пуансоны и листовой металл. Понимаете? Это серийная штамповка, не подразумевающая обязательного присутствия патентообладателя, его представителей и все такое прочее.
Цитата: офисный планктон
PS
Подумалось. Испугать - хороший способ, что бы потом заработать на рассказах о том, что есть таки один верный способ уберечься от страшной опасности, но...
Цитата: Иван от 25.06.2009 18:24:26
Объясняю. Отстает от мировых производителей.
Мне, как инженеру, ваш ура-патриотический оптимизм непонятен.
Цитата: _YUKLA_
Дальше не читал. Ваши доводы офигенны. Другого слова нет. ;) А я вас спрашивал про технологическое преимущество.
Повторяю вопрос последний раз: Какое технологическое преимущество имеет Мерседес S класса перед Ладой Приорой?
(Подсказка) Боковые подушки безопасности, к примеру, технологическим преимуществом не являются. А являются преимуществом комплектации.
Цитата: AndreyK от 25.06.2009 19:38:07
Если-б это был специализированный инженерный сайт, то тогда да, Ваш пост был бы к месту.
Тут есть разница, этот сайт читают много не и иженеров, и для них слова отстаем, нет технологий звучат как "...шеф все пропало, гипс снимают, клиент уезжает"(с).
Разница между "не делаем потому что не способны", и "не делаем потому что руки не дошли", для многих не видна совсем. И когда человек эту разницу не видет, он поднимает стон на весь сайт.
Ведь что, Ваши слова озачают для инженера: обозначают проблему и заставляют искать пути решения. И инженер прекрасно понимает, что если получит он ресурс, то все нет проблеммы, есть путь к ее решению. И тут начинается другая засада, инженеру в данном случае не интересно что с этим делать дальше. Я в том смысле, создали например, Российский мерседес, а дальше все будет хорошо само пойдет. А ведь никуда это авто не пойдет, нет рынка для Российского мерседеса. Во первых он будет дорогой, во вторых не раскрученный, в третьих Российский рынок в массе хавает более простое, а заграничный рынок уже завоеван Мерседесом. Вот и получется, что сейчас решать эту поблемму смысла нет.
Зато имеет смысл решать проблеммы, там где есть сбыт, рынки. Вот и делаем супер танки, да и самолеты опережающие время лет на надцать.(И технологии там требуются, как минимум не менее сложные).
Так что не ура-патриотизм, а обыкновенный прагматизм.
Цитата: AndreyK от 25.06.2009 19:38:07
Я в том смысле, создали например, Российский мерседес, а дальше все будет хорошо само пойдет. А ведь никуда это авто не пойдет, нет рынка для Российского мерседеса. Во первых он будет дорогой, во вторых не раскрученный, в третьих Российский рынок в массе хавает более простое, а заграничный рынок уже завоеван Мерседесом. Вот и получется, что сейчас решать эту поблемму смысла нет.
Цитата: AndreyK от 25.06.2009 19:38:07
Зато имеет смысл решать проблеммы, там где есть сбыт, рынки. Вот и делаем супер танки, да и самолеты опережающие время лет на надцать.(И технологии там требуются, как минимум не менее сложные). Так что не ура-патриотизм, а обыкновенный прагматизм.
Цитата: fitchua от 25.06.2009 20:45:39
Руки не дошли?
АндрейК, Вы потихоньку скатываетесь к уровню Юклы и его коллег.
Хорошо, делают самолеты и танки.
Так давайте везде - во всех 400-стах Пикалевых построим новые заводы по выпуску самолетов и танков, наклепаем их как в СССР, и на границе поставим.
Раз это умеем делать - так почему бы не построить новые заводы по танкам и самолетам? Будем делать государству танки и самолеты, и получать зарплату.
Чтобы у нас специалисты умели делать еще и авто с компьютерами - надо много-много лет опыта, и даже если начнут сейчас.
А у нас - наоборот, разгоняют даже тех, кто еще по-советски что-то создает на заводах.
А не по-советски никто ничего не развивает и не собирается. Ни конструкторы не нужны, ни изобретатели - только на танки на Урал принимают.
Ну так пусть строят танковые заводы тогда в каждой деревне, раз на все остальное Юклам и прочим руководителям плевать с высокого поста.
Цитата: AndreyK
У нас пока хватает ресурса держать мировой уровень по ряду отраслей промышленности, в первую очередь это ОПК.
Цитата: Иван П от 25.06.2009 22:13:39
К огромному сожалению ОПК имеет мизерные реальные объемы - 6-7 млрд$ на экспорт и столько же для РА. Сопоставимо с крякающим Опелем и во много раз меньше фолькса и тоеты. При этом усилий там - очень много, особенно СССР, а реальный "выхлоп" на одного работающего не так велик. Именно по этому ниша не больно то кому нужна... Геморроя много а результат - сомнительный... Да еще зависит от политики.
А уж вклад этой отрасли в ВВП и вовсе отдает душком...