Перспективы развития России

Цитата: _YUKLA_
Я начинал с технологического отставания. И утверждаю по сей день три вещи:
1. Для наполнения российского рынка российских технологий более чем достаточно.

Нужно не наполнение рынка,  а конкурентноспособная экономика. Заполнить рынок отсталым ширпотребом - не бог весть какая задача. Вот когда за отечественными автомобилями будет стоять очередь, как когда-то за форд-фокусами, а иномарки будуть продаваться свободно, это будет означать что у нас с промышленностью все в порядке.

Цитата: AndreyK от 26.06.2009 15:34:26
Да и сейчас власть избегает навязывать идеологию, хотя видно что разработала ее.

? Что за идеалогия?

Цитата: _YUKLA_
Короче - мой вывод простой. Дискуссия началась с вопросов технологического отставания. Которое было объявлено в 20 лет. По результатам разбора оказалось, что таковое отставание - в первую очередь аргументируется вопросами комплектации, во вторую - задранными выше крыши требованиями ЕВРОПЕЙСКОЙ безопасности.

Я бы объяснил отставание несоответствием целей и выделенных для этих целей ресурсов (в т.ч. управленческих).
Цель создать "упакованный" и "безопасный" автомобиль была озвучена (на форумах и в рекламных журналах) 5-6 лет назад. До этого в 99-2000 году целью был современный автомобиль за 5 к$ (Калина).

Однако, ни в 99 ни в 2002 ни в 2006 году ресурсов для достижения целей не было:
1. Оборот небольшой (в глобалистских масштабах) а маржа вовсе микроскопическая. В результате на развитие шли несерьезные суммы.
2. Недостаток отечественного технологического оборудования.
3. Недоступность долгосрочных кредитов.


Даже проблемы менеджмента, на мой взгляд, - вторичны.
Нужно было (и сейчас нужно) государственное решение - нужен автопром или нет. Такого решения, подкрепленного ресурсами, пока не было. Ждем.

Цитата: Иван от 26.06.2009 15:44:51
Нужно не наполнение рынка,  а конкурентноспособная экономика.

Вот и вопрос - кому нужна? Какие для этого выделены ресурсы?? Где они???

Цитата: Иван
Прекрасно иллюстрирует технологическое отставание. В моем корейце стоит дизель объема 2.0 и мощностью 141 л.с, причем это уже вчерашний день. А сегодня новые дизеля двухлитрового объема выдают 170 л.с.

Каким образом связь между объемом и мощностью говорит об отставании?  Мощность это момент при оборотах и по большей части имеет маркетинговую сущность. Как часто используется пик мощности, достигаемый на 5000 оборотов??

Цитата: _YUKLA_
Я начинал с технологического отставания. И утверждаю по сей день три вещи:
1. Для наполнения российского рынка российских технологий более чем достаточно.

2. Мода на иномарки и вообще импортные товары - это бич российской экономики. Кстати сказать - правительство последовательно зажимает импорт. В том числе - импорт иномарок. Последние действия - карантинный контроль:  Который должен ударить по "перегонщикам".

3. Спорящие до хрипоты напрочь забывают про то, что на дворе кризис, кредиты не выдаются и доллар подорожал. Значит - самое время заниматься импортозамещением. Однако. Пользователи, позиционирующие себя директорами или руководителями предприятий в ответ задают вопрос - "ЮКЛА, а у вас автомобиль - иномрака?".

Такие вот дискуссии. Китайский автопром был приведем мною в качестве иллюстрации того, как плюя на евростандарты и патенты в 10 лет полностью перестроить свою автомобильную промышленность и насытить не только свой рынок, но и выйти на рынок сопредельных государств. Только и всего.

Уважаемый Юкла.
Китайцы прежде всего плевали на "правила игры", которые им и нам навязывают.
Китайцы в 89 на площади тянь ань май наплевали на своих вольнодумцев либерастов.
С 2000 года у них расстреляно более 10000 коррупционеров чиновников. http://www.rg.ru/200…upcia.html
Они жестко ОГРАНИЧИЛИ импорт 20 лет назад ширпотреба сделав супер простую таможню для оборудования.
Они плевали на патенты...
Они платят за экспорт.
Они дают налоговые каникулы..., супер льготное кредитование- под залог свободы конечно....
Они многим от нас отличаются и в итоге имеют отличные результаты.
А вообще главное, на чем они выигрывают, по сравнению с нами и в темпах роста- это то, что называют политической Волей элиты.
Вот здесь напишу ИМХО, которое считаю принципиальным. Государство как и любое объединение людей только тогда эффективно когда основано на ДОВЕРИИ. Это не значит , что в нем не кидают. Это значит, что достаточное количество  из кидавших за это получает так , что другие 10 раз думают прежде чем действовать вопреки воле гос управления.
Смотрел по РБК передачу- там на полном серьезе представитель правительства говорил о гарантиях банков о возврате НДС так как ПРАВИТЕЛЬСТВО не может гарантировать что возвратом НДС не воспользуются мошейники! Вот это воля и есть. То есть имея ВСЕ рычаги власти не сделать так что бы выгодно было обманывать государство придумываются механизмы являющиеся палкой в колесе ВСЕЙ экономики. Низкая себестоимость экономики и ее конкуренто способность по определению основана на очень маленьком количестве обманов- вот и надо этого добиваться. К сожалению все остальные пути - просто самообман.
У Китайцев надо учиться только одному- жесткой ориентации на национальный интерес сегодня, завтра, через 100 лет. Интерес Государста и всех жителей, а не интерес отдельного гражданина, который становиться выше интересов миллионов. Именно в этом у них социализм. А вот в экономике- да рыночный принцип. По этому не стоит и удивляться их рыночной социалистической экономике. Пока практика показывает что она очень конкурентна.
Это не Аллилуя Китайцам...
У них до сих пор ЧАСТО инженеры знают меньше наших механиков...
У них нет жестких требований к комплектующим.
Качество машин- я называю моделист конструктор....
НО все равно у них выгодно уже брать их машины(оборудование)- вкладывать наши мозги и получать сравнительно не плохую технику- заменив около 15% ихнего дерьма....
А вообще учиться надо у всех, кто хоть в чем то имеет хорошие результаты..
И делать 1)в начале копию 2)Только потом улучшать!
А вот шапко закидательство - у нас все путем- верный способ идти путем Африки.

Цитата: _YUKLA_
На первую линию выйдет экономичность, дешевизна и низкая энерго- и металлоёмкость в производстве таковой продукции.

С этим-то у нас и проблема. Иначе директор тагаза не жаловался бы, что покупать гайки в Корее дешевле, даже с учетом их доставки и растаможки, а наши метизы обходятся дорого, а качество ниже.

Цитата: _YUKLA_
Не уж то это не понятно? Если кризис будет следовать модели Авантюриста - то уже в ближайшей перспективе (через 2-3 года) самым востребованным автомобилем снова станет "классика". Без каких-либо подушек и ABS. Опель нам действительно не нужен. Нужны те или иные идеи и решения, которые позволят УДЕШЕВИТЬ производство автомобилей в РФ.

Я кстати согласен. Автомобили с 10 айрбегами и прочими излишествами сойдут со сцены, по крайней мере временно. Причем у европейцев (да и японцев) есть огромный опыт в массовом производстве недорогих автомобилей - достаточно вспомнить легендарных "жука" или citroen 2cv. Проблема в том, что наши ВАЗ-ы непомерно дорогие даже сегодня. То, что они кажутся дешевыми на фоне иномарок - заслуга таможенных пошлин.

Собственно, ломать копья и спорить особо незачем, суверенного российского автопрома как такового практически не осталось, ВАЗ - это один в поле да и тот на четверь куплен французами и вообще http://saminvestor.ru/pub/a.10037.html

Цитата: ol_shadow1
Я в своей машине дочку вожу, на другой машине у меня жена ездит. Аргументировать потом "достаточным для российского рынка качеством" тяжелые для здоровья последствия (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Б-г) очень не хочется. Жизнь близких - дороже денег. То, что кого-то (колхозных стритстракеров, например) всякие там подушки безопасности, преднатяжители и деформируемые зоны не волнуют - их личные заморочки. У нас достаточно много идиотов, которые даже не пристегиваются, но это не значит, что долбо...зм хорошо и нормально. Недавний пример из жизни - знакомая попала в очень тяжелую аварию (со встречки вылетел "гонщик", не справился с управлением - ехал сильно за сотню), правую сторону машины просто снесло. Она выжила, пусть и с внутренними кровоизлияниями органов, сотрясением, но без единого перелома. Через месяц выписалась из больницы. Все 6 подушек пятизвездочной машинки выстрелили, ремни отработали - вложенные в недешевый аппарат деньги окупились на 100%. Ни в одной машине ниже четырех звезд шанса выжить просто не было. Можно говорить сколько угодно, что "европейская безопасность" - ненужная трата денег, но она однажды может спасти жизнь.

Как ни странно, статистика не подтверждает Ваших предположений о безопасности:http://www.conau.narod.ru/dtp.htm
Намного более эффективным и дешевым, чем подушки было бы искоренение "гонщиков". Но так как подушки продаются лучше при наличии "гонщиков" - для маркетинга вопрос решенный.

Цитата: Иван П от 26.06.2009 15:58:01
Вот и вопрос - кому нужна? Какие для этого выделены ресурсы?? Где они???

Стране нужна. Иначе страна прекратит существование как независимое государство.

Цитата: Иван П от 26.06.2009 15:58:01
Каким образом связь между объемом и мощностью говорит об отставании?  Мощность это момент при оборотах и по большей части имеет маркетинговую сущность. Как часто используется пик мощности, достигаемый на 5000 оборотов??

У современных дизелей все просто - максимальные обороты у большинства образцов не превышают 4000-4500 об/мин, а пик момента располагается на "полке" 1700-3500об/мин - благодаря турбине. Нетурбированных легковых дизелей сейчас просто не бывает.
Поэтому если один дизель при прочих равных мощнее другого это однозначно указывает на бОльший крутящий момент в зоне средних оборотов. А бОльший момент означает, что конструкция двигателя - жесткость конструкции, ее прочность, термическая стойкость - более высокие. А достигаются все эти параметры посредством технологий.

В тех же ЗМЗ про которые писал YUKLA многие ответственные детали (кольца, сальники) - импортные
Параллельно с переходом на применение ответственных комплектующих (поршневые кольца, сальники коленчатого вала, форсунки и т.п.) импортного производства вместо отечественных, имевших низкое качество, задумана более радикальная модернизация двигателя.

Учитывая, что на ЗМЗ-514.10 установлен ряд импортных навесных агрегатов (генератор Bosch со встроенным вакуумным насосом, турбокомпрессор CZ turbo и др.) в абсолютном выражении себестоимость дизеля, да и самого дизельного грузовика получается солидной, доходя до $7–8 тыс.

http://www.gruzovikp…-14_40_09/

А common rail у ЗМЗ опять же от бош-сименс.

Цитата: Иван от 26.06.2009 16:08:54
То, что они кажутся дешевыми на фоне иномарок - заслуга таможенных пошлин.

А может заслуга кредитов ЦБ Японии под 1% в год? Или немецких земель под 2-3%??
Как вам СОТНИ миллиардов инвестиций против 4-5 млрд пошлин?

Цитата: Иван П от 26.06.2009 16:16:04
Как ни странно, статистика не подтверждает Ваших предположений о безопасности:http://www.conau.narod.ru/dtp.htm

Это не статистика, а как там совершенно справедливо написано, домыслы на основании общей статистики.

Косвенно об улучшении ситуации можно судить по
http://www.autorevie…/index.php
Число автомобилей увеличилось, а смертность уменьшилась

Цитата: Иван П от 26.06.2009 16:25:31
А может заслуга кредитов ЦБ Японии под 1% в год? Или немецких земель под 2-3%??
Как вам СОТНИ миллиардов инвестиций против 4-5 млрд пошлин?

Давайте не будем кидаться "сотнями", или тем более "СОТНЯМИ" а будем смотреть на факты.
Если владеете конкретной информацией о суммах инвестиций по конкретным производителям - поделитесь.
Я не пойму какие нужны инвестиции для производства, например Нивы, которая стоит на конвеере 25 лет. Или той же старушки самары? А ценник - как у лансера если вычесть таможню.
Или, если посмотреть с другой стороны - для возврата СОТЕН миллиардов инвестиций нужно либо сильно повышать цены, либо выпускать огромные тиражи автомобилей, не так ли?

Цитата: _YUKLA_
Ну, не стоит так горячиться. Приведена там, между прочим, статистика из Латвии. По моделям автомашин...

Так там (по латвии) и есть нормальные цифры отражающие положение дел.
У ВАЗа  на 100 ДТП  10 пострадавших, а у мерседеса 4.2
Москвич вообще чемпион.

А всякие вероятности травматизма - это от лукавого, далеко не все старье стоящее на учете способно передвигаться, поэтому и получается, что жигули просто какой-то оберег от ДТП.
в первоисточнике такого нет, кстати:
http://www.bb.lv/ind…p;a=111340

Цитата: _YUKLA_
Вообще - рассуждения о преимуществе иномарок - результат кредитного рая.

Вовсе нет. "Кредитный рай" начался совсем недавно, примерно в 2003, а иномарки народ распробовал на несколько лет раньше, причем это были подержаные 7-летки. Потому и были введены заградительные пошлины на этот сегмент машин.

Цитата: _YUKLA_
Да забудьте вы про Лансер. Особенно про "вычет таможни".  ;) Скоро не будет ни Лансера, ни Тойоты. Кризис, однако. Не будет на российском рынке. А если и будет - по заоблачным ценам.

Честно говоря особо не радует. Ибо замена, скорее всего, найдется и это будет китайские автомобили. Для остатков нашей автопромышленности и для наших потребителей ничего позитивного в этом я не вижу.

Прошу ответить и разъяснить подробно следующие вопросы. Зарание спасибо.

1. Почему ЦБРФ сохраняет грабительскую ставку рефинансирования, удушая тем самым реальный сектор и затрудняя потребительское кредитование? Про "инфляцию" просьба не писать, а назвать реальные причины.

2. Почему Россия продолжает ежемесячно спонсировать США: покупать ГКО, ценные бумаги на финансовых рынках, хранить деньги на депозитах банков, тесно связанных с ФРС. Почему не происходит отвязки от доллара?

3. На каком основании большинство российских золотых слитков хранится не у нас в России, а в подземельях Нью-Йорка?

4. Почему ЦБРФ так сильно в последние полгода зажимает денежную массу и не дает денег в экономику? И это не смотря на то, что уровень инфляции как был разорительным, так и остался очень высоким в 2009 году (микроскопическое снижение темпов роста не особо заметно).

И последний, самый главный вопрос:

5. Каким образом руководство России планирует в будущем повысить потребление и внутренний спрос, если:

• Центробанк не дает денег в экономику, в буквальном смысле зажимает (см. графики cbr).
• Большинство региональных бюджетов сильно дефицитны.
• Безработица в стране уже больше 13%, к следующему году возможно повысится до 21%.
• Заработная плата почти везде снижается. К примеру, с осени 2009/зимы 2010 большинству работников бюджетной сферы, скорее всего, снизят реальную зарплату в среднем в 2(!!!) раза.
• Ставка рефинансирования очень высокая, инфляция очень высокая.

При таком раскладе спрос повысить чисто физически и технически не получится в ближайшие несколько лет. Итак, что скажите по этому поводу?

Цитата: wintersun от 26.06.2009 18:09:34
Прошу ответить и разъяснить подробно следующие вопросы. Зарание спасибо.

Уважаемый, Вы откуда всё это тащите? Вы уже не первый, кто с этим бредом этими данными, не отвечающими действительности, за последнее время появляетесь на просторах Рунета.

Цитата: wintersun от 26.06.2009 18:09:34
1. Почему ЦБРФ сохраняет грабительскую ставку рефинансирования, удушая тем самым реальный сектор и затрудняя потребительское кредитование? Про "инфляцию" просьба не писать, а назвать реальные причины.

Что значит не писать про инфляцию? Вас больше устроит объяснение связанное с пятнами на Солнце? = ) Инфляция - единственная причина установки ставок по кредитам от ЦБ ("ставка рефинансирования" - в России имеет фискальную функцию, а не управляющую).

Краткосрочные кредиты по РЕПО банкам выдаются под 8,7%. Минимальные ставки: на 1 день – 8,5%; на 7 дней – 9%; на 90 дней – 10,25%; на 6 месяцев – 10,75%; на 12 месяцев – 11,25%

Я так понимаю, что "простым решением" проблемы кредитования является раздача кредитов банкам под 1-2%, так? Ну, так проблема не в ЦБ, а в банках. Осенью им раздавали деньги на право и налево. И что? Деньги пошли в реальный сектор или на потреб.рынок? Нет, ушли в валюту. И дело тут не в злобности или продажности наших банков, а скорее в их осторожности. Повышенные ставки по кредитам - ответ банков не на нехватку денег, а на неопределенность кредитного рынка. Боязно давать деньги как реальному сектору, так и потребителю. Сейчас самая тема на слуху - доля "плохих кредитов". Ни у одного банка нет желания эту долю повышать, раздавая деньги направо и налево. А оценить риски, они не способны. Отсюда и высокие проценты.

К тому же, если посмотрите исследование Института Переходного Периода, увидите, что доступность кредитов постепенно возвращается в норму:

Цитата: wintersun от 26.06.2009 18:09:34
2. Почему Россия продолжает ежемесячно спонсировать США: покупать ГКО, ценные бумаги на финансовых рынках, хранить деньги на депозитах банков, тесно связанных с ФРС. Почему не происходит отвязки от доллара?

Простите, а где ещё хранить валюту, как не в инструментах стран выпускающих эту валюту? Знаете более надёжное место? "В экономике России" - не предлагать, в силу того, что экономика России рублёвая.

Цитата: wintersun от 26.06.2009 18:09:34
3. На каком основании большинство российских золотых слитков хранится не у нас в России, а в подземельях Нью-Йорка?

Это что за бред? Гохран уже распустили и перевезли всё за океан?!

Цитата: wintersun от 26.06.2009 18:09:34
4. Почему ЦБРФ так сильно в последние полгода зажимает денежную массу и не дает денег в экономику? И это не смотря на то, что уровень инфляции как был разорительным, так и остался очень высоким в 2009 году (микроскопическое снижение темпов роста не особо заметно).

Мягко говоря, информация не соответствует действительности. Как раз последние полгода денежная масса медленно, но верно растёт, возвращаясь к докризисным значениям.
Денежная масса  М2 (национальное определение)в 2009 году:
01/09 - 13 493,2
02/09 - 11 990,7
06/09 - 12 861,1

Про инфляцию, может для вас снижение инфляции вдвое (июнь08: 101,0% июню09: 100,4% за неделю до конца месяца) - это "микроскопическое снижение", для меня так существенное.

Вот, кстати, ожидание роста цен от производителей.

Гигантской инфляцией и не пахнет. Не стану утверждать, что это "заслуга" ЦБ, а не сложившаяся ситуация. Но опасность стагфляции, на мой взгляд уже позади.

Цитата: wintersun от 26.06.2009 18:09:34
И последний, самый главный вопрос:

5. Каким образом руководство России планирует в будущем повысить потребление и внутренний спрос, если:

Это не сюда, это к Правительству. А вот "если" несколько не соответствует действительности.

Цитата: wintersun от 26.06.2009 18:09:34
• Центробанк не дает денег в экономику, в буквальном смысле зажимает (см. графики cbr).

Смотрим. Видим, что даёт (см. выше). Вы видите другое? Неужели фигу? = )

Цитата: wintersun от 26.06.2009 18:09:34
• Большинство региональных бюджетов сильно дефицитны.

Эээээ... А какая связь, между повышением спроса и дефицитностью региональных бюджетов? В смысле расходы региональные бюджеты урежут? Вполне возможно, что и урежут, но так же возможно, что их дефицит будет покрыт из федерального бюджета или выпуском региональных облигаций. Но тут да, просадка расходной части возможна. А величину влияния расходной части регионов на спрос в регионах Вы оценить в состоянии?

Цитата: wintersun от 26.06.2009 18:09:34
• Безработица в стране уже больше 13%, к следующему году возможно повысится до 21%.

Т.е. сейчас уже безработица около 10 млн.?  Откуда дровишки? ГКС по методике МОТ даёт 7,5 млн или 9,9%. Причём пока наблюдается стабилизация. Какие будут цифры в след. году - гадание на кофейной гуще.

Цитата: wintersun от 26.06.2009 18:09:34
• Заработная плата почти везде снижается. К примеру, с осени 2009/зимы 2010 большинству работников бюджетной сферы, скорее всего, снизят реальную зарплату в среднем в 2(!!!) раза.

Опа! А бюджетникам с какого перепугу? Вот что-что, а бюджетникам при нынешней величине стаб.фонда и его распаковывании, волноваться ещё год, как минимум не о чем.

Цитата: wintersun от 26.06.2009 18:09:34
• Ставка рефинансирования очень высокая, инфляция очень высокая.

Ну, это мы уже разобрали. И то и другое снижается. Вполне нормальными темпами.

Герман Греф:

Внешний долг Сбербанка занимает лишь 3% в его пассивах.

Цитата: Иван от 26.06.2009 15:44:51
Нужно не наполнение рынка,  а конкурентноспособная экономика. Заполнить рынок отсталым ширпотребом - не бог весть какая задача. Вот когда за отечественными автомобилями будет стоять очередь, как когда-то за форд-фокусами, а иномарки будуть продаваться свободно, это будет означать что у нас с промышленностью все в порядке.

Сейчас вспоминается пассаж из какой-то книги Суворова-Резуна, что страна, из которой люди стремятся удрать любым способом, не имеет права учить других. А вот когда, по его идее, люди будут стоять в очередь, чтобы попасть в нашу страну, тогда будем иметь право поучать.
Я вот подумал, что эта проблема уже разрешилась, согласитесь?
Может, постепенно разрешится и автомобильная. Надо только работать над этим.
А по поводу экономики.. Знаете, мне нужны продукты экономики. Коммунисты уже один раз попали на своей группе А, они все готовились завалить всех благами, но никак до этого шага не доходило. Давайте думать и о людях, не только станках.

Цитата: ol_shadow1
Сайт - бред сивой кобылы. Для измерений надо сравнивать одинаковые аварии, и по их итогам смотреть.

Уважаемый! Вы пользуетесь данными маркетинга. Его цель - не защитить Вас, а подороже продать. Чтобы называть что то бредом, создайте свою теорию, проведите расчеты и разрушьте этот  бред.  А если верите глянцевым журнальчикам на слово, а считать влом – извините.
По любому, в Вашем случае, «пресловутые тонированные девятки» не стали причиной трагедии, так о чем базар?

Цитата: Иван от 26.06.2009 16:31:23
Это не статистика, а как там совершенно справедливо написано, домыслы на основании общей статистики.
Косвенно об улучшении ситуации можно судить по
http://www.autorevie…/index.php
Число автомобилей увеличилось, а смертность уменьшилась

Правда написано там черным по белому: В целом положительную статистику представители ГИБДД преподносят как доказательство эффективности новых высоких штрафов и системы видеофиксации
Но Вы конечно, не верьте! Это подушки спасают!  Кстати, если отнять пешеходов, статистика еще улучшится, ну так давайте – проведите расчет, на сколько увеличилась пропорция машин «с 4-5 звездами по нкап» в автопарке за год. Утрете нос вазофилам, заодно и гайцов на чистую воду выведете.

Цитата: Иван от 26.06.2009 16:40:37
Давайте не будем кидаться "сотнями", или тем более "СОТНЯМИ" а будем смотреть на факты.
Если владеете конкретной информацией о суммах инвестиций по конкретным производителям - поделитесь.
Я не пойму какие нужны инвестиции для производства, например Нивы, которая стоит на конвеере 25 лет. Или той же старушки самары? А ценник - как у лансера если вычесть таможню.
Или, если посмотреть с другой стороны - для возврата СОТЕН миллиардов инвестиций нужно либо сильно повышать цены, либо выпускать огромные тиражи автомобилей, не так ли?

Да легко:  http://www.expert.ru…ment64040/
Считаете джапаны отстают? Вигвам! Думаете даром в Японии тот самый 1%???
Сравните эти цифири с жалкими 100-150 млн суммарных инвестиций в год наших автозаводов (при реальных ставках 11-17%) и почувствуйте разницу! Разница даже не на порядок, - на два!!!

Приношу извинения администрации за офтоп.

Цитата: Иван от 26.06.2009 16:58:10
Так там (по латвии) и есть нормальные цифры отражающие положение дел.
У ВАЗа  на 100 ДТП  10 пострадавших, а у мерседеса 4.2
...
А всякие вероятности травматизма - это от лукавого, далеко не все старье...

Интересная логика. Те цифры, которые нравятся - принимаем, те которые нет - от лукавого.  А мое мнение - противоположное, и что? Кстати, там опель в два раза безопаснее бмв. Какие мне сделать выводы???

У меня ссылка открывается...

Предлагаю завершить на этом полемику по безопасности, как не соответствующую теме. Положите руку на сердце и скажите сколько в этом вопросе маркетинга и сколько собственно безопасности. И собственно можете продолжать верить - это тоже не мало.
Далее принимаю возражения только с цифирками. Из страховых компаний, гаи, откуда хотите. Кстати эти данные ведь у кого то есть. Почему не обнародуются?