Перспективы развития России

Цитата: wintersun от 26.06.2009 18:09:34

5. Каким образом руководство России планирует в будущем повысить потребление и внутренний спрос, если:

Вы сначала, сами ответьте на свой главный вопрос: на сколько нужно поднимать потребление? И потребление чего??  Это не  подколка, просто интересно Вы сами то знаете? До чьего уровня повышать? До Японского? Там треть населения живет без сортира в квартире и яблоки у них по 2$ за штуку. До американского? Чтобы жрать и лечиться от обжорства и так по кругу.
Нам это надо??

Господа, поделитесь своими мыслями...что сейчас может спасти Россию от сценария штатовской депрессии 30-х?

Я наблюдаю массу факторов, которые ведут в ад...

- Ускоряющееся падение ВВП (в мае уже 11%)
- Ускоряющееся падение пром. производства
- Ускоряющееся падение инвестиций в основной капитал (это вообще пугает, т.к. является опережающим показателем будущего ВВП и уже -23% г\г)
- Очень мощные темпы роста безработицы, единственное, что ее пока удерживает - сезонный фактор

Но это уже все знали и надеялись, что гос поддержка даст первый необходимый пинок для выхода экономики из кризиса...и квартале в третьем будет отскок, а там уже и мировая экономика подтянется...

По поводу гос поддержки:

- Недоборы по федеральному бюджету ДАЖЕ ПРИ НЫНЕШНЕЙ цене на нефть огромны, по 30% по таможке и налоговой. А ведь есть идеи оставить без пошлин добычу нефти в восточной сибири. Слава богу хотят газпром данью обложить
- Практически гарантированое в дальнейшем падение цены на нефть
- Отсутствие каких-либо улучшений в мировой экономике в ближайшее время (пока вообще никаких намеков на улучшение нет даже)

Фонды для финансирования бюджета уже распакованы, ЗВР не падает из-за укрепляющегося курса рубля, т.к. ЦБ проводит интервенции и скупает доллары с рынка и кладет их обратно в ЗВР. Как только нефть упадет, сразу же начнется резкое сокращение ЗВР. Хватит на год-полтора. Если падение ВВП ускорится (а оно скорее всего ускорится) то за год в среднем будет в диапазоне 12-15%. То не более года. (Кудрин озвучивал полтора года при цене 41 ЮРАЛС)

Далее, если еще хотя-бы год продолжится подобный бардак (опять же, нет причин чтобы он заканчивался) отомрут все банки кроме сбера (тому года два надо). По мере отмирания банков (никакие резервы не спасут от таких просрочек и неплатежей) начнутся МАССОВЫЕ реализации активов. Пузырь недвиги окончательно лопнет. Строительство просто встанет, напоминаю, на финансирование из федерального бюджета денег хватит на год максимум, за это время дома не построить. Не говоря о крупной инфраструктуре.

Все это на фоне увеличения цен на электроэнергию. Я думаю, к третьему кварталу одумаются и остановят это.

Среди дальнейших мер, чтобы как-то залатать пойдет повышение налогов. Хотя собирать их не с чего (на данный момент УЖЕ прибыль всех компаний по россии упала вдвое, а у нас кризис еще толком и не начинался). Все это на фоне девальвации рубля, обвалов рынка и бегства вкладчиков с выносом банком, а также повального уходоа оставшегося бизнеса в тень. Банкротсвом банков, структор вроде АИЖК и системы страхования вкладов. Вылет всех страховщиков, ну и так далее.

А ведь у нас на носу реформа Армии, добрый сосед банкрот Украина, добрые соседи банкроты Прибалты, падение платежеспособности Западной европы (с которой у нас основной торговый оборот), повышение Пенсий, программы про трудоустройству ну и так далее...

Все эти выводы сделаны на основании внимательного изучения обзоров Росстата, Минэкономразвития, обзоров Всемироного Банка, S&P и так далее
Ну и наблюдения мучений реального бизнеса конечно

Вопрос - что может нас спасти? Что нужно сейчас делать?
Просто я не вижу моментов, за счет чего система может сама себя спасти, без вмешательства это невозможно

Цитата: Green Simbir от 26.06.2009 19:52:03

Я так понимаю, что "простым решением" проблемы кредитования является раздача кредитов банкам под 1-2%, так? Ну, так проблема не в ЦБ, а в банках. Осенью им раздавали деньги на право и налево. И что? Деньги пошли в реальный сектор или на потреб.рынок? Нет, ушли в валюту. И дело тут не в злобности или продажности наших банков, а скорее в их осторожности. Повышенные ставки по кредитам - ответ банков не на нехватку денег, а на неопределенность кредитного рынка. Боязно давать деньги как реальному сектору, так и потребителю. Сейчас самая тема на слуху - доля "плохих кредитов". Ни у одного банка нет желания эту долю повышать, раздавая деньги направо и налево. А оценить риски, они не способны. Отсюда и высокие проценты.

К тому же, если посмотрите исследование Института Переходного Периода, увидите, что доступность кредитов постепенно возвращается в норму:

Мягко говоря, информация не соответствует действительности. Как раз последние полгода денежная масса медленно, но верно растёт, возвращаясь к докризисным значениям.

01/09 - 13 493,2
02/09 - 11 990,7
06/09 - 12 861,1

Да Вы сами ответили, почему такая опа случилась.
На фоне исчезновения внешних источников финансирования, ЦБ ужесточил финансовую политику.
Цель - сохранение ЗВР ,плавное опускание курса рубля.
Результат - остановка предприятий и образований безнадежных долгов в корпоративном секторе.
Восстановление денежной массы на докризисный уровень - продолжение разрастания кризиса, в силу реакции банков и предприятий на плохие долги в экономике.
Деньги не работают!

А еще было повышение тарифов.
На очереди проблемы по частным кредитам и в ЖКХ. Банки дальше будут придерживать деньги, а предприятия будут продолжать страдать от низкого спроса.

--
Как технарь, я бы использовал интегрирование денежной массы по времени, чтобы оценить недополученные экономикой деньги, не забывая про процентную ставку по долгам и инфляцию.

Это вопрос с "Мирового экономического кризиса"
мысли сюда более в тему..

Цитата: Geek
...
К сожалению, таможня не детализирует в отчетах на их сайте более детально чем "84-90 продукция машиностроения", в которую входят и телики и сотовые телефоны с компьютерами. На трусы, жратву, автомобили и прочую хрень приходится ~50% импорта. Какая, интересно, часть пошла на станки и оборудование?

Кто-нибудь ссылкой не поделится?

http://www.customs.r…?id286=553

В принципе, можно откорректировать и дополнить Ваше наблюдение на сайте ФТС России..

"В импорте машиностроительной продукции сократились закупки ... механического оборудования – на 15,5 процента, инструментов и аппаратов оптических – на 14,5 процента...

Уменьшение импорта из стран дальнего зарубежья наблюдался по всем укрупненным позициям товарной номенклатуры. Так, в мае 2009 года по сравнению с маем 2008 года зарегистрировано сокращение закупок продукции машиностроения на 60,8 процента..."

В частности объем импорта России по позициям:
"механическое оборудование"  -  2078,9 / 1755,6млн.долл. за апрель/май 2009года соответственно..
для сравнения в 2008 г в мае импорт по этой позиции составил 3 809,3 млн.долл.

"инструменты и аппараты оптические" - 304,8/260,7 млн.дол апр/май 2009 года и для сравнения 449,2млн.долл. за май 2008года.. Падение объемов очевидно.

В целом по данным отчета ФТС по коду ТН ВЭД 84хх-90хх (это и высокоточное измерительное оборудование и т.п. до реакторов ядерных) в период янв/апр 2009 года импорт составил 19 551,2 млн.долл -

- много это или мало для страны объявившей "время технического бума" и развития высоких технологий, судить сложно.. Хотя вопрос по детальной номенклатуре остается открытым - там и холодильники и печи всякие есть..

(это к вопросу о высокотехнологичной составляющей в импорте России и её возможном применении на деле) Создание нового продукта с существующей материально-технической базой в современном развитом мире состоят из этапов "проектирования" - от дизайна до моделирования с учетом стоимости использования новых технологий; изготовление предсерийного образца - стоимость испытательного-измерительного оборудования; внедрение в серийное производство - закупка дополнительного оборудования и станков.

Это необходимые затраты на ОФ в частности именно продукция машиностроения и подобное (станки ЧПУ..)

Так вот, для примера: за 5 лет Обновление парка станков для изготовления деталей самолета "Сухой Суперджет 100" стоило Погосяну около 5 млрд.долл.

О чем я хочу сказать - суммарная возможность российских инвесторов условно позволяет на внешнем рынке закупать сейчас (судя по показателям ФТС России) по 4 комплекта такого оборудования только за I квартал 2009-кризисного-года!!! Что говорит об относительном экономическом здоровье страны в целом (может я жестко ошибаюсь).. Значит проблема в все же головах..

Цитата Jansen[
- Недоборы по федеральному бюджету ДАЖЕ ПРИ НЫНЕШНЕЙ цене на нефть огромны, по 30% по таможке и налоговой. ]

смотрим.
2008 год Исполнение федерального бюджета январь-май 45,9%
2009 Исполнение федерального бюджета январь-май      39,3%
Ну и где тут недобор в 30%?
По позициям:
ФНС 2009   44,2%
ФНС 2008   45,8%

А где тут?

Цитата: komar от 27.06.2009 12:07:49
Цитата Jansen[
- Недоборы по федеральному бюджету ДАЖЕ ПРИ НЫНЕШНЕЙ цене на нефть огромны, по 30% по таможке и налоговой. ]

смотрим.
2008 год Исполнение федерального бюджета январь-май 45,9%
2009 Исполнение федерального бюджета январь-май      39,3%
Ну и где тут недобор в 30%?
По позициям:
ФНС 2009   44,2%
ФНС 2008   45,8%

А где тут?

А теперь действительно смотрим

Утверждено федеральным законом о ФБ на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов:
Доходы: 10 927,1
Расходы: 9 024,7
Профицит: 1 902,5

Потом это скорректировали
Бюджет на 2009 год с поправками* *) Федеральный закон от 24.11.2008 г. №204-ФЗ (в ред. Федеральных законов от 30.12.2008 N 324-ФЗ, от 28.04.2009 №76-ФЗ)
Доходы: 6 713,8
Расходы: 9 692,0
Профицит: -2 978,2


Теперь что у нас по факту (на май):
Исполнение
Доходы: 2 640,5 ( в мае 2008 - 3 700,2 это минус 28,6%)
Расходы: 3 151,2 (в мае 2008 - 2 388,5, это плюс 31,9%)
Профицит: -510,7 (в мае 2008 плюс 1 311,6)


Что мы видим: увеличение расходов на 30%, уменьшение доходов на 30%, что даже при нынешней цене на нефть и высоких пошлинах дает нам -510.7 млрд



Не берусь предсказывать сезонный фактор, наверное, с его учетом выполнение доходной части пересмотренного бюджета будет близко к истине, но расходы...
Их стало еще больше

Мои тридцать процентов берутся из оценки падения собираемости доходов, при увеличивающихся расходах. Чтобы хотябы в ноль сработать нужно даже не на 30, а на все 40% повышать сборы налогов. А они будут только уменьшаться.

"В марте 2009 года Минфин России приступил к реализации распоряжения  Правительства  Российской  Федерации  от 10 марта 2009 года  № 271-р об использовании средств Резервного фонда на обеспечение сбалансированности федерального бюджета. В марте-мае 2009 года осуществлена продажа иностранной валюты, находящейся на счетах по учету средств Резервного фонда в иностранной валюте за валюту Российской Федерации в общей сумме 1 260,00 млрд. рублей и произведено перечисление указанных средств на единый счет федерального бюджета.

...

Таким образом, по состоянию на 1 июня 2009 года совокупный объем средств Резервного фонда в рублевом эквиваленте составил 3 127,93 млрд. рублей, Фонда  национального  благосостояния  –  2 784,14 млрд. рублей."

Считайте сами, насколько этого хватит

Что я вижу
Из положительных факторов:

- Увеличение поставок газпромом во второй половине года, также возможное введение доп налогов на экспорт газа
- У ритейлеров окончательно кончатся складские запасы, импорт немного увеличится

Т.е. небольшой отскок
А за ним полный мрак

Действительно, очень сложно оценить долю действительно пром.оборудования ориентируясь исключительно на статистику по ВЭД. Потому что в один и тот же код ТН ВЭД (даже более развёрнутый 5-6 значный, а не просто "84-90") могут быть включены как бытовые холодильники, так и холодильные камеры хладокомбинатов.

Я когда пытался сделать оценки заходил с другой стороны, оценивая внутренние потребительские рынки того оборудования, которое могло бы попасть в "84-90".

Смотрим данные по этой группе импорта за 2008 год - 136,5 млрд.$ по статье "84-90". Там же уже приведены данные по авто (8703 - авто легковые) 30,3 млрд $ и (8704 - авто грузовые) 4,2 млрд $. Вычитаем, получаем 102 млрд$ на разнообразное оборудование. Хотя грузовики - это точно такие же инвестиции в развитие экономики, а как и станки, но мы ищем долю пром.оборудования, поэтому забываем про грузовики.

Теперь смотрим на оценки рынка потреб.товаров.
Есть данные за 2007 год:
Бытовая техника - 15-17 млрд$
Мобильные телефоны - 6,5 млрд$
Компьютеры 9-10 млрд.$
Итого: 30-33 млрд. $

Там же приведены данные о предположительном росте в 15% на 2008 год. Итого в рознице вся техника не относящаяся к промышленной занимала в 2008 году 34,5-38 млрд. $ Но это розничные объёмы. Там наценка на товары на полке от товаров на границе примерно 100-150% (поправьте, если не так) 30%-40%. Очищаем от наценки получаем объём товаров не относящихся к пром.оборудованию 26 млрд.$

Подведем итог: в статье "84-90" остаётся 83 млрд.$ 76 млрд., которые нельзя отнести на счёт авто, бытовой техники, компьютеров, телефонов. Я склонен полагать, что это оборудование как раз пошло на промышленное использование. Т.е. 60% 55% в статье "84-90" (или почти треть от всего импорта) занимает пром.оборудование. По-моему очень большая доля.

Цитата: Jansen от 27.06.2009 02:30:13
- Недоборы по федеральному бюджету ДАЖЕ ПРИ НЫНЕШНЕЙ цене на нефть огромны, по 30% по таможке и налоговой. А ведь есть идеи оставить без пошлин добычу нефти в восточной сибири. Слава богу хотят газпром данью обложить
- Практически гарантированое в дальнейшем падение цены на нефть
- Отсутствие каких-либо улучшений в мировой экономике в ближайшее время (пока вообще никаких намеков на улучшение нет даже)

Янсен, не "даже при нынешней цене на нефть" недоборы, а из-за тогдашней цены на нефть недоборы. "Нынешней цене" - 70$ - месяц всего. Хочу напомнить, примерную динамику средних цен:
январь-февраль - 40$
март - 45$
апрель - 50$
май - 60$
Вот из-за этих цен в основном недоборы по таможне и бюджету в области нефтегазовых доходов. Что будет при "нынешних ценах и пошлинах" - покажет июнь (отдельно взятый месяц). Да, дефицит будет. Но будет скорее меньше, чем запланировано в бюджете.

Сами же привели данные: 510 млрд. дефицит за 5 месяцев при неблагоприятной внешней конъюнктуре на цены. Даже если воспользоваться "линейкой" (хотя Вы правильно отметили, что на конец года приходится скачок исполнения бюджета как по доходам, так и по расходам), то получаем 1214 млрд. рублей дефицита (при запланированных 2978 млрд.). Так что резервного фонда хватит на 2.5 года. "Тьма и ужас", которые Вы видите в конце тоннеля откладывается пока. = ) И у руководства есть эти 2-2.5 года на принятие действий по переключению развития экономики с конъюнктуры нефтяных цен, на иные стимулы или регионы (тот же развивающийся Китай). Время есть, хотя выбор уже пора бы делать.

Другое дело, что 70$ - цена, которая может и не удержаться. Будем смотреть.

Цитата: Green Simbir от 27.06.2009 13:25:41
Янсен, не "даже при нынешней цене на нефть" недоборы, а из-за тогдашней цены на нефть недоборы. "Нынешней цене" - 70$ - месяц всего. Хочу напомнить, примерную динамику средних цен:
январь-февраль - 40$
март - 45$
апрель - 50$
май - 60$
Вот из-за этих цен в основном недоборы по таможне и бюджету в области нефтегазовых доходов. Что будет при "нынешних ценах и пошлинах" - покажет июнь (отдельно взятый месяц). Да, дефицит будет. Но будет скорее меньше, чем запланировано в бюджете.

Сами же привели данные: 510 млрд. дефицит за 5 месяцев при неблагоприятной внешней конъюнктуре на цены. Даже если воспользоваться "линейкой" (хотя Вы правильно отметили, что на конец года приходится скачок исполнения бюджета как по доходам, так и по расходам), то получаем 1214 млрд. рублей дефицита (при запланированных 2978 млрд.). Так что резервного фонда хватит на 2.5 года. "Тьма и ужас", которые Вы видите в конце тоннеля откладывается пока. = ) И у руководства есть эти 2-2.5 года на принятие действий по переключению развития экономики с конъюнктуры нефтяных цен, на иные стимулы или регионы (тот же развивающийся Китай). Время есть, хотя выбор уже пора бы делать.

Другое дело, что 70$ - цена, которая может и не удержаться. Будем смотреть.

Поясню, почему 2-2.5 лет нету, а есть год от силы полтора

- Никакая линейка неприменима при рассчете наших доходов и расходов. Поскольку по месяцам данных нету, то можно оперировать единственной цифрой, озвученной в бюджете - 2978. Еще раз, это прогноз, сделаный в ноябре!! когда даже в самых-самых-самых страшных мыслях не могли подумать о -9.8% ВВП за первый квартал и о том, что к середине года выростет до -11%. Тогда закладывали процентов 5 и отскок во второй половине года.

- Нефтяные пошлины и цены на газ, да, тут есть лаг, по пошлинам месяц два, по газу полгода. Соответственно прибыль от них увеличится, насколько это окажет влияние?

"Поступление доходов в январе-мае составило 39,3% от объема доходов федерального бюджета, утвержденного законом о федеральном бюджете на 2009 год и плановый период 2010 и 2011 годов. В связи с тем, что цены на энергоресурсы в июне поднялись до семимесячного уровня и составляют около 70 долларов за баррель, нефтегазовые доходы увеличились на 4,2% по сравнению с апрелем текущего года и составили 175,8 млрд. рублей. Ненефтегазовые доходы, в свою очередь, сократились, что обусловлено снижением экономической активности и нехваткой оборотных средств у предприятий, на 24% и поступили в бюджет в мае в объеме 243,2 млрд. рублей."

Из чего можно сделать очень простой вывод, дальнейшее сокращение внутренней экономической деятельности влияет существенно больше чем цены на нефть.

"В мае 2009 г. цена на нефть марки Urals  выросла до 56,9 долларов США за баррель и  увеличилась на 16,7% к уровню  апреля 2009 года, по сравнению с маем прошлого года цена снизилась в 2,1 раза.
Экспортная таможенная  пошлина на нефть с 1 мая 2009 г. повышена со 110 долларов США за тонну  до 137,7 долларов США за тонну."

Т.е. цена увеличилась на 16.7%, пошлина увеличилась на 20%, нефтегазовые доходы увеличились на 4.2% =)))) Вот такая вот зависимость

Так что увеличатся незначительно


Из доп. расходов, что нету в бюджете:

- Помощь региональным бюджетам
- Социальная помощь отдельным городам
- Докапитализация банков
- И еще много всяких приятных мелочей


Вот я и думаю, что сделает правительство в след году? Кардинально урежет расходы!
Т.е. у экономики магических пинков, экономических стимулов больше не будет. Также как и 5-тысячных пособий по безработице, подьемах пенсии и т д
А учитывая массивные долги нашего реального сектора можно смело говорить, что будет оооооооочень сильное сокращение денежной массы

И получается самая настоящая американская депрессия =)

Можно попробовать печатать деньги (веймарская республика)

Какие еще варианты?

Цитата: Green Simbir от 27.06.2009 13:25:41
январь-февраль - 40$
март - 45$
апрель - 50$
май - 60$
...
при неблагоприятной внешней конъюнктуре на цены

Кстати, я считаю эти цены, даже 45$ очень, ОЧЕНЬ благоприятными =)
Пока не началась война на ближнем востоке - это очень завышенные цены

Цитата: Jansen от 27.06.2009 13:52:37
Кстати, я считаю эти цены, даже 45$ очень, ОЧЕНЬ благоприятными =)
Пока не началась война на ближнем востоке - это очень завышенные цены

И еще немного по поводу нефти и куда может упать ее стоимость.

Тут все говорят о двух факторах, которые друг друга сдерживают.
Падение спроса в развитых странах, повышение спроса в Китае, Индии и тд. Ну и еще о повышении себестоимости добычи нефти впринципе.

Так вот, надо еще учитывать:
- массовое внедрение малолитражных гибридов
- возможный переход сельхозтехники на гибриды, а это оооооочень большой кусок рынка
- стремительное падение хим. промышленности

Откуда у наших товарищей берется мнение, что цена на нефть не может упать ниже 30-35:

"В Восточной Сибири себестоимость добычи — $80 за баррель, хотя в традиционных регионах — $30, уверял вчера глава "Роснефти" Сергей Богданчиков."

Полная себестоимость нефти складывается из себестоимости добычи нефти (lifting cost) и стоимости обнаружения (finding cost).
Lifting Cost (2007 средняя в мире) - $6,5/баррель.
Finding cost (2007 средняя в мире) - $7,5/баррель.



так что цена вполне может вернуться к 30 и пойти ниже, даже при таком долларе, какой сейчас (обычно любят сравнивать доллар 2009-го года и доллар, скажем 98-го года)

Основная проблема тут кроется в рисках конкретной девальвации

Поправки к Вашей картине.

Цитата: Jansen от 27.06.2009 13:47:13
- Нефтяные пошлины и цены на газ, да, тут есть лаг, по пошлинам месяц два, по газу полгода. Соответственно прибыль от них увеличится, насколько это окажет влияние?

Правильно. Лаг в пару-тройку месяцев есть. Но почему отметив это, дальше Вы начинаете сравнивать динамику соседних месяцев? В мае собирались деньги с нефти проданной в феврале-марте по пошлинам установленным тогда. Так что Ваши выводы зависимости - мимо.

Цитата: Jansen от 27.06.2009 13:47:13
Вот я и думаю, что сделает правительство в след году? Кардинально урежет расходы!

Моё мнение - давно пора. Ежегодный рост расходов в 30% - это "сказка", которая кончилась. Резать, там есть ещё что. Только не в следующем году, "кардинального" урезания не будет. Скорее всего следующий год - расходы останутся на том же уровне, что и в 2009. Резервный фонд это позволяет сделать. А вот что будет в 2011 - это покажут итоги 2009-2010 года.

Цитата: Jansen от 27.06.2009 13:47:13
А учитывая массивные долги нашего реального сектора можно смело говорить, что будет оооооооочень сильное сокращение денежной массы

А это ещё почему? Долги Вы имеете в виду внешние?
http://cbr.ru/statis…e_debt.htm
Ну, во-первых, в 2010 году отдавать меньше, чем в 2009. Во второй половине 2009 года - столько же сколько и в первой. Сейчас не наблюдается давления на рубль со стороны внешней долговой нагрузки. Вымывание денежной массы было в декабре-январе, на ралли валютном. Сейчас же реальный сектор либо отдаёт долги из набранной на этом ралли валюте, либо перекредитовывается (как "Роснефть" с 15 млрд. китайского кредита). И ЦБ сейчас ведёт политику к повышению ден.массы.

Так что пока рано говорить об "американской депрессии" у нас.

Да, и падение ВВП -11% - у нас ГКС уже что, посчитал ВВП по второму полугодию? Росстат только в начале этого месяца закончил считать ВВП по I кв. 2009. И что происходило во втором квартале - это оценки и гадание пока, рано выдавать их за действительность.

Про цены на нефть рассуждать не буду. Тут я в лагере тех, для кого ценообразование на нефтянном рынке - это шаманство и сплошные "ощущения". Поэтому оставлю без комментариев Ваши прогнозы и выкладки. Тут и без меня хватает людей, носом всю нефтяную статистику и аргументацию испахавшие. = ) Одно скажу точно, до массового внедрения гибридов - как до Луны ещё. Малолитражный парк Европы - уже итак велик, тут некуда расти. Американцам разве что пересаживаться на малолитражки. И химия - а что, там падение производства физического существенное (в разы)?

Цитата: Green Simbir от 27.06.2009 12:59:31

Подведем итог: в статье "84-90" остаётся 83 млрд.$, которые нельзя отнести на счёт авто, бытовой техники, компьютеров, телефонов. Я склонен полагать, что это оборудование как раз пошло на промышленное использование. Т.е. 60% в статье "84-90" (или треть от всего импорта) занимает пром.оборудование. По-моему очень большая доля.

Довольно оптимистично. Хотелось бы верить.
Куда по Вашему относятся:
- Вентсистемы и системы кондиционирования для всевозможных ОЦ, ТЦ, автосалонов и т.д. которые как бы промышленные и в Эльдорадо не продаются. Стоят они весьма (до 2-3 млн$ за объект)
- Эскалаторы/траволаторы/лифты
- Электротехническое оборудование для строящихся и реконструируемых жилых и коммерческих объектов.
- Запчасти, комплектующие и сборочные автокомплекты для автомобилей
- Многочисленные фитинги и фурнитура для водо/газоснабжения
- Игровое и развлекательное оборудование
- Яхты и плавсредства
- Садовая техника и оборудование
- Авиационная техника, запчасти и всевозможное диспетчерское оборудование
- Инфраструктура сотовой, вай-фай и обычной связи
- Светотехника
Этот список можно было продолжать довольно долго...

Опять же в "промышленное оборудование" попадут наши "промышленные" печки, овощерезки, тестораскатки, посуда и другое кухонное оборудование.  Да всего и не упомнишь. Хотя, конечно, дело тоже нужное.

Так что собственно "Промышленного оборудования" может оказаться и 10%.

Может пересчитать, что реально построено и модернизировано?

Цитата: Иван П от 27.06.2009 14:42:41
Довольно оптимистично. Хотелось бы верить.
Куда по Вашему относятся:
- Вентсистемы и системы кондиционирования для всевозможных ОЦ, ТЦ, автосалонов и т.д. которые как бы промышленные и в Эльдорадо не продаются. Стоят они весьма (до 2-3 млн$ за объект)
- Эскалаторы/траволаторы/лифты
- Электротехническое оборудование для строящихся и реконструируемых жилых и коммерческих объектов.
- Запчасти, комплектующие и сборочные автокомплекты для автомобилей
- Многочисленные фитинги и фурнитура для водо/газоснабжения
- Игровое и развлекательное оборудование
- Яхты и плавсредства
- Садовая техника и оборудование
- Авиационная техника, запчасти и всевозможное диспетчерское оборудование
- Инфраструктура сотовой, вай-фай и обычной связи
- Светотехника
Этот список можно было продолжать довольно долго...

Опять же в "промышленное оборудование" попадут наши "промышленные" печки, овощерезки, тестораскатки, посуда и другое кухонное оборудование.  Да всего и не упомнишь. Хотя, конечно, дело тоже нужное.

Так что собственно "Промышленного оборудования" может оказаться и 10%.

Может пересчитать, что реально построено и модернизировано?

Вот когда вернётесь с расчётами, как у меня хотя бы, по всем позициям, и докажите что все эти позиции включаются в ТН ВЭД "84-90" и имеют существенную долю, и при этом не подпадают под модернизацию экономики - тогда можно более предметно говорить. Или Вы мне предлагаете лично проверить куда какой болт пошёл - какой в станок, а какой в крепление флагштока на Доме Советов? = )

Я брал при расчётах всегда верхнюю границу по доле бытовой техники, так что и там есть что уточнять.

Цитата: Green Simbir от 27.06.2009 14:52:48
Вот когда вернётесь с расчётами, как у меня хотя бы, по всем позициям, и докажите что все эти позиции включаются в ТН ВЭД "84-90" и имеют существенную долю, и при этом не подпадают под модернизацию экономики - тогда можно более предметно говорить.

Кхм. Сами знаете, что цифры у нас искать не легко... Ну да ладно, как пример:
в 2008 г на строительство автосалонов (в основном для иномарок) было затрачено 30+ млрд $. Видел эту сумму пару раз, кажется на "ЗР" но сейчас найти не могу...
Я был причастен к строительству ТЦ. Так вот, импортное инженерное оборудование в стоимости строительства занимает 12% (по нашему объекту). Это без игрового центра, боулинга, мультиплекса, и ресторанов, которые там тоже есть.
Если эту цифру спроецировать на 30+, получаем 3.5 млрд $.
Таким образом, только автосалоны уменьшат Вашу цифру на 3.5.
Конечно, они тоже попадают в "модернизацию экономики", но вот попадают ли в "промышленное оборудование" (или как раньше говорили в "средства производства")  о котором Вы завели речь вначале - вопрос.

Цитата: Иван П от 27.06.2009 15:17:38
Кхм. Сами знаете, что цифры у нас искать не легко... Ну да ладно, как пример:
в 2008 г на строительство автосалонов (в основном для иномарок) было затрачено 30+ млрд $. Видел эту сумму пару раз, кажется на "ЗР" но сейчас найти не могу...
Я был причастен к строительству ТЦ. Так вот, импортное инженерное оборудование в стоимости строительства занимает 12% (по нашему объекту). Это без игрового центра, боулинга, мультиплекса, и ресторанов, которые там тоже есть.
Если эту цифру спроецировать на 30+, получаем 3.5 млрд $.
Таким образом, только автосалоны уменьшат Вашу цифру на 3.5.
Конечно, они тоже попадают в "модернизацию экономики", но вот попадают ли в "промышленное оборудование" (или как раньше говорили в "средства производства")  о котором Вы завели речь вначале - вопрос.

А оборудование получали с границы? Без пошлин, наценок и налогов? В итоге получается, что предполагаемая цифра усохнет до 1,5 млрд. Это если исходная в 30+ млрд.$ верна. В чём у меня сомнения есть. В России рынок легковых автомобилей в 2007 г. достиг уровня 45 млрд. долл. Это что же, получается что, инвестиции только в строительство на этом рынке составили 66% от годового объёма рынка как импортных, так и отечественных авто? Сомнительно.

Цитата: Green Simbir от 27.06.2009 14:40:35
Поправки к Вашей картине.
Правильно. Лаг в пару-тройку месяцев есть. Но почему отметив это, дальше Вы начинаете сравнивать динамику соседних месяцев? В мае собирались деньги с нефти проданной в феврале-марте по пошлинам установленным тогда. Так что Ваши выводы зависимости - мимо.
Моё мнение - давно пора. Ежегодный рост расходов в 30% - это "сказка", которая кончилась. Резать, там есть ещё что. Только не в следующем году, "кардинального" урезания не будет. Скорее всего следующий год - расходы останутся на том же уровне, что и в 2009. Резервный фонд это позволяет сделать. А вот что будет в 2011 - это покажут итоги 2009-2010 года.

А это ещё почему? Долги Вы имеете в виду внешние?
http://cbr.ru/statis…e_debt.htm
Ну, во-первых, в 2010 году отдавать меньше, чем в 2009. Во второй половине 2009 года - столько же сколько и в первой. Сейчас не наблюдается давления на рубль со стороны внешней долговой нагрузки. Вымывание денежной массы было в декабре-январе, на ралли валютном. Сейчас же реальный сектор либо отдаёт долги из набранной на этом ралли валюте, либо перекредитовывается (как "Роснефть" с 15 млрд. китайского кредита). И ЦБ сейчас ведёт политику к повышению ден.массы.

Так что пока рано говорить об "американской депрессии" у нас.

Да, и падение ВВП -11% - у нас ГКС уже что, посчитал ВВП по второму полугодию? Росстат только в начале этого месяца закончил считать ВВП по I кв. 2009. И что происходило во втором квартале - это оценки и гадание пока, рано выдавать их за действительность.

Про цены на нефть рассуждать не буду. Тут я в лагере тех, для кого ценообразование на нефтянном рынке - это шаманство и сплошные "ощущения". Поэтому оставлю без комментариев Ваши прогнозы и выкладки. Тут и без меня хватает людей, носом всю нефтяную статистику и аргументацию испахавшие. = ) Одно скажу точно, до массового внедрения гибридов - как до Луны ещё. Малолитражный парк Европы - уже итак велик, тут некуда расти. Американцам разве что пересаживаться на малолитражки. И химия - а что, там падение производства физического существенное (в разы)?

Пристыдили, ошибся насчет сравнения месяцев...Сделаем по человечески

Данные:

Пошлина, средняя:
Фев: 100.9
Март: 115.3 (+14% к февралю)
Апрель: 110 (-4,5% к марту)

Цена на нефть, средняя:
Фев: 42.2
Март: 45.4 (+7.5% к февралю)
Апрель: 48.7 (+7.2% к марту)

Курс доллара: (среднего не нашел, беру на конец периода)
Фев: 35.72
Март: 34.01
Апрель: 33.25

Важный нюанс, сравнивать то надо в рублях, получаем следующее:

Март к февралю (руб):
Юралс: С 1507 в феврале до 1544 в марте. (+2.4%)
Пошлина: С 3604 в феврале до 3921 в марте. (+8.8%)


Апрель к марту (руб):
Юралс: С 1544 в марте до 1619 в апреле (+4.8%)
Пошлина: С 3921 в марте до 3657 в апреле (-7.7%)

Получается что-то странное...скорее всего поступления в мае относительно апреля по нефтегазовым доходам отражают ситуацию март-февраль, т.е. лаг 2 месяца
Все равно получается +8.8 по пошлине и +5.2 по доходам.

Еще раз пересмотрел всякие разные данные, могу сказать, что нефтегазовые доходы не могут в очень больших количествах влиять на рублевые доходы бюджета, тут получается хедж - растет цена, падает рубль или растет рубль, падает цена. Хождение в пределах 5-10%. Но в целом тенденция к снижению из-за падения налога на прибыль и падения добычи нефти, газа.

Вобщем, это все справочная инфа, чтобы разумный анализ делать влияния цен на нефтегаз на бюджет надо очень мощный рисерч

По поводу денежной массы

"Объем денежной массы в национальном определении (денежного агрегата М2) по состоянию на 1 мая составил 12339,1 млрд. руб., снизившись за первые четыре месяца текущего года на 8,6% (в январе-апреле 2008 года – увеличение на 0,6%). Снижение М2 в реальном выражении в январе-апреле 2009 года составило 13,9%(за аналогичный период  годом ранее – 3,8 процента).
В структуре денежной массы по итогам первых четырех месяцев текущего года произошло снижение доли наличных денег в обращении на 0,5 процентного пункта (до 27,6% на 1.05.2009), ставшее результатом более значительного сокращения объема наличных денег в обращении (на 10,1%) по сравнению с безналичной составляющей М2 (снижение на 7,9 процента)."


По поводу данных вообще

У нас не только ГКС публикует отчетности, но и другие структуры. В частности, я руководствовался наиболее свежим отчетом Минэкономразвития за май (вышел 23 июня). Они публикуют у себя на сайте ежемесячно.

http://www.economy.g…entdirect/

Цитата: Green Simbir от 27.06.2009 15:42:10
А оборудование получали с границы? Без пошлин, наценок и налогов? В итоге получается, что предполагаемая цифра усохнет до 1,5 млрд. Это если исходная в 30+ млрд.$ верна. В чём у меня сомнения есть. В России рынок легковых автомобилей в 2007 г. достиг уровня 45 млрд. долл. Это что же, получается что, инвестиции только в строительство на этом рынке составили 66% от годового объёма рынка как импортных, так и отечественных авто? Сомнительно.

Наценка на оборудование не столь велика. Состоит из НДС, пошлины и небольшой наценки импортера. Так что предлагаю остановиться на 2.5

А по инвестициям я был сам поражен! Особенно после цифр, что автоконцерны собираются за 5 лет инвестировать 3 млрд$ в производство у нас.   Даже перепроверял тогда. На эксперте были подобные данные.  Но ларчик открывался просто. Это был один из пузырей, который мы сейчас наблюдаем. У нас в городе настроили кучу фирменных монобрендовых салонов. Сейчас в заднице ВСЕ! Причем не салоны, а банки, которые кроме зависших автокредитов, которых возможно и не так много, имеют реальную токсику в виде заложенных автоцентров. А также торговых и офисных помещений.

Цитата: Jansen от 27.06.2009 18:24:04
Пристыдили, ошибся насчет сравнения месяцев...Сделаем по человечески

Данные:

Пошлина, средняя:
Фев: 100.9
Март: 115.3 (+14% к февралю)
Апрель: 110 (-4,5% к марту)

Цена на нефть, средняя:
Фев: 42.2
Март: 45.4 (+7.5% к февралю)
Апрель: 48.7 (+7.2% к марту)

Курс доллара: (среднего не нашел, беру на конец периода)
Фев: 35.72
Март: 34.01
Апрель: 33.25

Важный нюанс, сравнивать то надо в рублях, получаем следующее:

Март к февралю (руб):
Юралс: С 1507 в феврале до 1544 в марте. (+2.4%)
Пошлина: С 3604 в феврале до 3921 в марте. (+8.8%)


Апрель к марту (руб):
Юралс: С 1544 в марте до 1619 в апреле (+4.8%)
Пошлина: С 3921 в марте до 3657 в апреле (-7.7%)

Получается что-то странное...скорее всего поступления в мае относительно апреля по нефтегазовым доходам отражают ситуацию март-февраль, т.е. лаг 2 месяца
Все равно получается +8.8 по пошлине и +5.2 по доходам.

Еще раз пересмотрел всякие разные данные, могу сказать, что нефтегазовые доходы не могут в очень больших количествах влиять на рублевые доходы бюджета, тут получается хедж - растет цена, падает рубль или растет рубль, падает цена. Хождение в пределах 5-10%. Но в целом тенденция к снижению из-за падения налога на прибыль и падения добычи нефти, газа.

Вобщем, это все справочная инфа, чтобы разумный анализ делать влияния цен на нефтегаз на бюджет надо очень мощный рисерч

По поводу денежной массы

"Объем денежной массы в национальном определении (денежного агрегата М2) по состоянию на 1 мая составил 12339,1 млрд. руб., снизившись за первые четыре месяца текущего года на 8,6% (в январе-апреле 2008 года – увеличение на 0,6%). Снижение М2 в реальном выражении в январе-апреле 2009 года составило 13,9%(за аналогичный период  годом ранее – 3,8 процента).
В структуре денежной массы по итогам первых четырех месяцев текущего года произошло снижение доли наличных денег в обращении на 0,5 процентного пункта (до 27,6% на 1.05.2009), ставшее результатом более значительного сокращения объема наличных денег в обращении (на 10,1%) по сравнению с безналичной составляющей М2 (снижение на 7,9 процента)."


По поводу данных вообще

У нас не только ГКС публикует отчетности, но и другие структуры. В частности, я руководствовался наиболее свежим отчетом Минэкономразвития за май (вышел 23 июня). Они публикуют у себя на сайте ежемесячно.

http://www.economy.g…entdirect/

И таки по поводу денежной массы. М2 снижался сильно только в феврале . Все остальные месяцы рос.http://expert.ru/mac…rendFF0000
а также http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/MS.asp

Для оценки ситуации нужно производной пользоваться уметь ,а не только линейку прикладывать.Переводя с инженерного на экономический  ::)смотри тренд месяц к месяцу ,а не год к году.

Цитата: Иван П от 26.06.2009 22:37:35
Да легко:  http://www.expert.ru…ment64040/
Считаете джапаны отстают? Вигвам! Думаете даром в Японии тот самый 1%???
Сравните эти цифири с жалкими 100-150 млн суммарных инвестиций в год наших автозаводов (при реальных ставках 11-17%) и почувствуйте разницу! Разница даже не на порядок, - на два!!!

По вашему получается, чем больше денег занять и вбухать в производство, тем дешевле получится продукция. А это вобщем-то не так.

Кстати, что такое "реальные ставки"? ВАЗ привлекает инвестиции посредством выпуска облигаций.
http://www.rosbalt.r…88974.html
Ставки там порядка 8-9% - вполне нормальный процент. В европе 4-5. В японии да, около 1.