Перспективы развития России

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 14:09:49
[size=8pt][i]Вопрос - что может нас спасти? Что нужно сейчас делать?
1). Накачка финансовой системы дешевыми и длинными деньгами - для субъектов экономики до 10% годовых и на срок до 5-10 лет;

Минуя банковскую систему, напрямую? Контроль и качество раздачи кто осуществляет?

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 14:09:49
2). Стимулирование внутреннего спроса (ТНП, АПК, автопром);

С этим более менее понятно. Стимулирование спроса на всё подряд, или только на отечественное? Повышать пошлины?

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 14:09:49
3). Срочный выкуп тех 55 млн. кв. метров (недострой) недвижимости государством по ценам, которые бы позволили стрителям возобновить свою деятельность без риска уйти в банкроты;

Выкупили. Куда их? Раздать малоимущим и офицерам? Раздали. Строители ещё понастроили по тем же ценам (если не снова в пузырь). Постимулировали смежные области. Спроса, который исчез ещё в начале 2008, когда Кризиса в стране ещё не было, спроса как не было, так и нет. Опять выкупать?

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 14:09:49
4). Усиление инфраструктурных проектов - наряду с СОЧИ-2014, можно запустить  другие проекты, более важные для экономики (дороги, "социальное" жилье и т.д.)

Тут вопросов нет. Только за.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 14:09:49
А деньги здесь:

1). Прекращение международной финансовой помощи странам и разным фондам;

2). Выход из ГКО и валютного кэша, которые по факту не работают на экономику России.  

"Здесь" не деньги, здесь валюта. Которую как не крути, напрямую в экономику России не запустить. Разве что закупить станков, линий и патентов и отдать АвтоВАЗу бесплатно, но что-то мне подсказывает, что Вы против такого хода, Дмитрий. = )

Валюта - это не заначка, это расписки по долгам нашим внешним. Единственный источник денег в экономике России - это эмиссия. Пока идёт бюджетная - распаковка резервного фонда. Её явно не хватает. Или же направляется пока не туда.

Цитата: Green Simbir от 28.06.2009 14:48:20
Минуя банковскую систему, напрямую? Контроль и качество раздачи кто осуществляет?

На самом деле, с этим пунктом Бобика я тоже согласен. У нас есть два госбанка. Пусть нанимают специалистов по инвестированию и оценкам рисков, по возможности просто порядочных людей, переопределяют границы ответственности в структуре, вводят систему контроля и вперед.

По этому пути прошли и Япония и Корея и теперь идет Китай. Стоит ли изобретать что то новое?

Цитата: Иван П
Вот этот пункт у Вас слабый. Строительство... это такая вещь... Сейчас недостаточно купить метры  по "себестоимости", с небольшой наценкой.  Потому что жили они всласть, а также нахватали проектов, объектов и других бизнесов. Соответственно в активах у них эти самые 55 млн., часто недострой, а в пассивах - мама не горюй. Опять же, если Вы купите, они расплатятся с кредиторами (частично), на какие шиши они снова строить начнут? Правда если купить за 3-5 к$... Но "купилка" может сломаться.  И куда денете 55 млн? Раздадите неимущим? Или попытаетесь продать и собьете цены??

Я согласен полностью с Вашими опасениями.
Но недострой, банкротства строителей и сотни тысяч новых безработных перевесят "неудобства" связанные с вытаскиванием "из задницы" наших строителей.
Безусловно, можно допустить, что все же 20-30% строителей нет смысла спасать
- но можно дать возможность "жить" 70-80% строителей. Т.е. нужно сделать рестарт. Ну естественно придется укрупнять игроков - вешать слабых на сильных.
Более того, нужно изначально понимать, что это убыточный проект (как например покупка КИТ-Финанса, или вливания в АВТОВАЗ). Т.е. цель не заработать - а спасти отрасль и рядовых работников отрасли.

Примерная механика:

1). Помощь только компаниям, у которых балансовая стоимость активов (в текущих ценах) выше суммы кредиторской задолженности - т.е. этих придется укрупнять;

2). У, по факту, "банкротов" выкупается государством недострой и передается на достройку "сильным" игрокам. Банкам (если в залоге этот недострой)перечисляются от государства  суммы кредиторской задолженности на сумму залога (по документам). Достройка финансируется государством.

3).Данные достроенные квартиры не продаются государством, а идут (распределяются) по программам "ветхого и аварийного жилья", бюджетникам, военным пенсионерам, многодетным семьям.
В любом случае, не все же 55 млн. метров находятся в зоне риска. кое что попадет и в свободную продажу через строителей.

Примерный бюджет - считать нужно по регионам. Но в любом случае, в 100 миллиардов зеленых уложились бы.
Да и этой программы хватило бы на 2-3 года, что бы отрасль была загружена.


Вот, как то так... Только понимаешь, что это возможно реализовать лишь "сталинскими" методами. А то будет, как всегда - коррупция и дополнительный заработок нечистых чиновников.

"Здесь" не деньги, здесь валюта. Которую как не крути, напрямую в экономику России не запустить. Разве что закупить станков, линий и патентов и отдать АвтоВАЗу бесплатно, но что-то мне подсказывает, что Вы против такого хода, Дмитрий. = )

Вы ведь знаете что было в 2002-2007 гг? Размещали деньги (СКВ) на западе под 1-3%, а наш бизнес занимал деньги под 4-8%.
Деньги ушли западные - экономика пошла в аут.
Деньги (наши) работали и рабоатют на их (ПП) экономику. А ими надо заместить ушедшие западные деньги. Хотя, это уже делается.


Отдать деньги нужно ЭФФЕКТИВНЫМ собственникам. Которые были прибыльны до кризиса и которым нехватает денег на инвестиционные программы.
Посмотрите, как в АПК хорошо (и эффективно) помогает государство. Хотя, с точки зрения экономики - убыточные действия.
Также и нужно сделать с реальным сектором. Ведь можем, если захотим.



Валюта - это не заначка, это расписки по долгам нашим внешним. Единственный источник денег в экономике России - это эмиссия. Пока идёт бюджетная - распаковка резервного фонда. Её явно не хватает. Или же направляется пока не туда.

Знаете, те сотни миллиардов (из фондов) мы проедим до конца 2010 года. А если осенью их бы "впулили" на стимулирование экономики - то глядишь и проедать не нужно было бы...

А  так, теперь ждем гипера в США, только не понимаем, что придется тоже самое (удешевлять рубль) делать в России.
...Потому что Россия мало производит добавленной стоимости...

Цитата: Bobik3
Да нет, Демура не причем здесь. Я про Ваш сайт. Про авто это мои мысли. я знаю уровень наценки и расходов у автодилеров. Сосед - собутыльник с автобизнеса.

А это про меня... Дык был я в автобизнесе и знакомые тоже есть... Сначала тоже хотел скурпулезно считать...
Только в моих расчетах ошибка в 20-30% или в 2-3к$ на авто роли не играет. Там важны принципы. Нужно много инвестировать, много выпускать и выпускать "фаршированные" а значит дорогие авто.

Жить на супердешевом сегменте без защиты от конкурентов - невозможно. Прецендентов нет.

Цитата: Иван П от 28.06.2009 15:20:29


Жить на супердешевом сегменте без защиты от конкурентов - невозможно. Прецендентов нет.

Тут все зависит от рынка сбыта. Если рынок сбыта Россия, то машинки до 300-350 тыс. руб очень неплохо себя чувствуют.
С одним условием - если качество достойное. Например как корейцы (Нексия) или Рено (Логан).

Еще раз о том, что я писал

"Дыру" не зашить

http://www.ifx.ru/tx…id=1208355

Дорогая нефть не спасет ни российский ВВП, ни бюджет. Аналитики, повысив оценки падения основного экономического индикатора до 7-8%, решили, что при таком обвальном падении прореха в бюджете-2009 вполне может достичь 9-10% ВВП. Рынок нефти не сильно поможет на фоне высокой безработицы и ухудшении в реальном секторе экономики

Москва. 26 июня. IFX.RU - Разобравшись с российским ВВП, который был единодушно отправлен по наклонной, аналитики принялись подсчитывать размеры "бюджетной дыры". В результате получилось почти как по Минфину - дефицит бюджета в 2009 году может оказаться выше, чем запланированные в настоящее время 8% ВВП. "Зашить" дыру не получиться даже высокими ценами на нефть. Слишком много проблем в реальной экономике.


Температура ВВП: от минус 6,9% до минус 8%


Столпившийся возле постели больной российской экономики консилиум экспертов продолжает ставить ей диагнозы. Особого оптимизма не наблюдается, но мнения аналитического сообщества начали консолидироваться вокруг определенного уровня, что само по себе уже не плохо.

Аналитики инвестиционного банка Credit Suisse считают, что в 2009 году ВВП РФ снизится, по меньшей мере, на 6% даже при условии государственного финансового стимулирования и восстановления на кредитных рынках, сообщило агентство Bloomberg.

Как говорится в обзоре банка, учитывая последние статданные и консервативные прогнозы правительства при планировании бюджета, падение ВВП РФ в 2009 году, скорее всего, будет ближе к отметке в 8%. Это близко к оценке Всемирного банка.

Напомним, на днях ВБ ухудшил прогноз сокращения российской экономики в 2009 году с 4,5% до 7,9%, учитывая более значительное, чем предполагалось, сокращение ВВП в первом квартале (с 9,5% до 9,8% - по данным Росстата).

Как сообщалось ранее, ВВП РФ в мае 2009 года сократился на 11% к маю 2008 года, при этом за январь-май 2009 года падение экономики составило 10,2%. С учетом сезонного фактора снижение ВВП в мае к апрелю составило 0,5%.

Говоря о прогнозе падения экономики на 2009 год, замглавы Минэкономразвития Андрей Клепач отметил, что "сделать по году 6-8% при сегодняшних 10% - это героический поступок для нашей экономики".

Аналитик Barclays Capital Елена Лукоянова считает, что ВВП РФ снизится в 2009 году на 6,9%. Такой прогноз - своего рода "героизм".


Бюджетную дыру расковыряли


Вслед за препарацией российского ВВП, эксперты взялись за бюджет на этот год. В обзоре Barclays Capital отмечается, что даже при условии, что стоимость нефти будет выше заложенного в бюджет $41 за баррель, дефицит бюджета может оказаться выше, чем запланированные в настоящее время 8% ВВП. Аналитики Barclays ожидают, что дефицит бюджета в 2009 году, скорее всего, достигнет 9-10% ВВП.

Нельзя сказать, что нас такими вкладками сильно огорошили. Минфин уже заявлял, что при самых неблагоприятных условиях дефицит бюджета в 2009 году может вырасти до 10% ВВП вместо ранее планировавшихся 8%. Но если нефть будет дороже заложенных в бюджет $45 за баррель, доходы вырастут и размер дефицита сократится, рассчитывали в российском финведомстве

Аналитики Barclays, отмечая фактор нефти, указывали, что рост ее стоимости сопровождается укреплением рубля, что частично нивелирует дополнительные поступления в бюджет. Правда, заявление правительства о том, что уровень в 30 рублей за доллар США будет ограничивать его дальнейшее укрепление, делает получение дополнительной прибыли в бюджет от нефтегазовой отрасли более возможным. "Между тем не стоит забывать, что проблемы в самой нефтегазовой отрасли, вызванные экономическим кризисом, снижают ее выплаты в бюджет", - следует из выкладок Barclays.

К тому же, как говорится в обзоре, на дефицит будут давить более высокая, чем предполагается, безработица и увеличение социальных выплат окажут дополнительное давление на бюджет России. И еще одно. Эксперты не исключают, что "в связи с ухудшением ситуации в реальном секторе государству, возможно, придется увеличить объемы субсидий предприятиям".

Пока "тришкин кафтан" трещит по швам под ударами аналитиков, бюджет пытается проявлять чудеса героизма. В мае (помесячном сравнении) показатели российского бюджета чуть улучшились - размер дефицит сократился вдвое. По итогам месяца он был равен 158,94 млрд рублей (5,4% месячного ВВП) против апрельского размера дефицита в 10,7%. В результате, с начала года размер "бюджетной дыры" увеличился до 3,6% ВВП (510,7 млрд рублей).

«Газпром» хочет, чтобы с 2010 года внутри России оплачивали газ по европейским ценам
25.06.09 15:33    



«Газпром» рассчитывает, что согласно решениям правительства, с 2011 года внутрироссийские цены на газ будут сравнимы с европейскими. Об этом, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», сообщил сегодня на пресс-конференции заместитель председателя правления, начальник финансово-экономического департамента компании Андрей Круглов.

«Конечно, мы в своих планах рассчитываем на то, что в соответствии с решениями правительства в ближайшее время российский газ будет равнодоходным с газом, который мы поставляем для наших зарубежных потребителей. Пока динамика по последовательному повышению цен на газ сохраняется. Даже в условиях кризиса 2009 года планируемое годовое увеличение цен на газ сохранилось», – сказал он.

«Конечно, мы рассчитываем и в наших планах, что с 2011 года – конечно, нам хотелось, чтобы это было с 2010 года – российский газ будет равнодоходным», – заключил Андрей Круглов.

Со своей стороны начальник Департамента экономической экспертизы и ценообразования «Газпрома» Елена Карпель отметила, что повышение цен на газ на внутрироссийском рынке является экономически обоснованным действием. При этом она выразила сожаление, что цены на внутреннем рынке ровным счетом ничего не отражают. «Они не отражают ни своей потребительской стоимости газа, ни затрат на его производство», – сказала она.

Елена Карпель сообщила, что вопрос о параметрах повышения цен уже обсуждается с федеральными органами исполнительной власти, и находит понимание того, что это действие необходимо.

«Мы надеемся, что будет принято взвешенное сбалансированное решение и цены с 1 января 2010 года будут повышены. Мера направлена на поэтапное доведение внутрироссийских цен до экономически обоснованного уровня», – заключила Елена Карпель.

Стоит отметить, что рентабельность «Газпрома» остается на очень высоком уровне. Как сообщил на пресс-конференции начальник Управления консолидированной отчетности компании Михаил Россеев, по итогам 2008 года рентабельность «Газпрома» составляла более 40%.

По его словам, исходя из нынешних прогнозов по итогам 2009 года рентабельность несколько снизится до уровня 2006 года, но все равно, по его выражению, «останется достаточно привлекательной».

http://www.nr2.ru/moskow/238030.html

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 15:56:08
«Газпром» хочет, чтобы с 2010 года внутри России оплачивали газ по европейским ценам
25.06.09 15:33    

реальный идиотизм

у нас газовая экономика, а они хотят повышать цену на газ =)))) маразм крепчает =)))

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 15:28:24
Тут все зависит от рынка сбыта. Если рынок сбыта Россия, то машинки до 300-350 тыс. руб очень неплохо себя чувствуют.
С одним условием - если качество достойное. Например как корейцы (Нексия) или Рено (Логан).

У рено кроме логан есть Меган, Лагуна и Ниссан с общими платформами.
Нексия это GM, у которой много чего было... Таким образом, постоянные издержки - управление, конструирование, организация производства ложатся на указанные Вами модели более "тонким" слоем. + пресловутые автокомпоненты приличного качества под боком.
Может ли Рено жить только логаном? GM - нексией и авео? Тоета - ярисом?
Мое мнение - нет.
При этом не забудьте, что 2/3 ВАЗовской программы даже не 300 а 160-220 т.р. А отсуда начинается:
- экономия на технологическом оборудовании и кип
- экономия на частоте смены оборудования
- экономия на конструкторах
- на материалах
... список получится длинный..., в принципе, у меня там в основном все изложено...
Какого можно ждать качества и дизайна?
Тупик, короче. Я бы не взялся обеспечивать качество в таких условиях...
Вы там, свой сыр взялись бы делать на 1/3 требуемых инвестиций?

Больше всего меня гложет мысль - понимают ли это Алешин и Чемезов. Если понимают, доводят ли до Путина... А если все всё понимают, то какой у них в голове план?
Правда, возможно и не понимают или им - пофиг. В этом случае - все кончится печально.

PS Думаю, сказанное\рассчитанное относится к авиа/судо/электромашино - и так далее строению...

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 14:33:59
Alex_new1,

По порядку.

У Вас перспективы России все связанны с финансовой политикой. Согласен что она является очень важным звеном в цепи конкуренто способного производства- уровень жизни. Но эта цепь состоит еще из кучи других звеньев, ослабление любого такого звена  легко рвет эту цепочку.

Перспективы России, как и любой другой страны зависят о финансов и здоровья экономики.
Это фундамент, от которого зависит и политика и военная составляющая.
Почитатайте историю - как кризис 1898-1903 гг. привел к Русско-Японской войне (ослабление военной и политической мощи из-за кризиса) и к революции 1905-1907 гг (низкий уровень жизни и безработица).

Именно с этим я как раз и не согласен. Вы путаете экономику и финансы. Финансы- это маленькая часть экономики! кровеносные сосуды! Стимулятор!
И принципиальным именно развитие экономики-  Конечно это не возможно без уровня финансов! И в этой путанице- главный корень Надо все делать для развития экономики а не финансов.
Финансы и управление ими родились для оптимизации потоков результата труда и услуг. То есть они являются звеном, супер важным, можно еще сказать катализатором процесса, НО как показывает реальность(см ситуацию в Америке и учитывай что у них полностью развязаны руки с баксом-могут делать с ним все что хочешь) не могут заменить самой экономики. В этом я категорически не согласен. Первичен материальный мир- финансы- это отношения между субъектами мира.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 14:33:59
Alex_new1,

Например не компетентность управления гос чиновников(а они решаю сейчас очень много!), психология населения сейчас и сразу - то есть отсутствие желание учиться и повышать свой интеллектуальный и профессиональный уровень. .

А многие чиновники для другого сидят в кабинетах...
Насчет нежелания учится населению - зря Вы так. Я вижу многих выпускников ВУЗов - очень умные и смышленные ребята попадаются. Я думаю, поколение "ПЕПСИ" очень даже важную роль сыграет через два десятка лет.

Опять мелочь которая принципиальна. Количество переходящее в качество.
Для развития важно , что бы хотя бы около 70% населения задумывалось о своем будущем и активно его формировало. Пусть и с разным результатом в силу своих способностей. Если такого населения всего 40%  то остальная часть своими животными инстинктами запросто ее может задавить.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 14:33:59
Alex_new1,
При отсутствии любого из этих звеньев, кредиты хоть в 0% на 100 лет все равно не сделают производство рентабельным, то есть с меньшей себестоимостью, чем у конкурентов.    

А кредиты в комплексе работают. По отдельности кредиты не работают. Нужен спрос прежде всего.  И себистоимость здесь менее важна, чем качество продукции и "ноу-хау".

Опять уход от главного. себестоимость ПРИНЦИПИАЛЬНА. А вот сравнивать конкретный пример надо именно по одинаковым по потребительским качествам товар. Это просто разные вещи. И сравнивать ее надо именно у одинаковых товаров и тогда она принципиальна.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 14:33:59
Alex_new1,

А если учесть глобальные минусы от нашего сурового климата- то надо понимать , что ТОЛЬКО человеческий фактор является той опорой, что может сделать то самое рентабельное производство

Согласен про человечекий фактор, но не соглашусь про климат, так как здесь еще нужно смотреть на структуру производства, рыночную цену и спрос.
Да и,как показывает практика, климат дает дополнительную нагрузку в  цену максимум 2-5%. А зачастую и меньше 2% (стройматериалы, мебель, "хай-тек").

Этим утвердением Вы сразу показали как Вы далеки от реального производства.
Для начала учтите стоимость не только стен, а еще всей инфраструктуры, сколько стоит отопить не только цех, но и жилые дома сотрудников, больниц, дед садиков. А еще разницу в себестоимость дорог, теплотрас, воды...просто не обращали внимание. Сейчас четко заканчивается ресурс всего что осталось от СССР и этот фактор вылазеет  на 1 место в структуре себестоимости.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 14:33:59
Alex_new1,

И здесь безусловно важно планирование. Например пишу о механизации работы дворников, а это в принципе эфективнее делать при импорте сейчас техники для них и организации ее обслуживания, так вот безусловно это выгодно делать на однотипной технической линии, одинаковой для всей страны с цель снижения издержек обслуживания и потом локализации выпуска аналогичной внутри страны или Таможенного союза.

Согласен.
Только еще нужно просчитать емкость рынка. А то выйдет что рынок готов "съесть" допустим 1000 "изделий" - а рентабельно выпускать минимум 2000 изделий (с точки зрения возврата вложенного капитала).
вот поэтому и не будет Ваша идея работать, хотя она здравая в бытовом плане.

Считать конечно надо- как без этого. Только в том и соль, что внедряя гос политикой на всю страну типовую систему речь будет идти не о 1000-2000 а о >100 000 или более количестве едениц. Плюс безусловно надо стандартизировать саму инфраструктуру под механизированную обработку. .. и так много мелочей...

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 14:33:59
Alex_new1,

То есть надо выходить за рамки навязанной нам политики- играя по правилам ПП мы ни когда не выиграем.
Надо. Только мы бессильны. Буфер мы. Да и все пасьянсы нам неизвестны.

В том то и дело- смотрим Китай не спрашивает а просто делает то , что ему надо. Нам и надо ЭТОМУ учиться- наличию политической воли , в первую очередь по управлению внутри страны.
Заметьте уже ни кто особо не обращает внимание, когда очередной либераст начинает верещать, что ему где то что то государство должно и его величайшие права ущемляются.
Все права что нужно соблюдать - нужны нам самим, без подсказок из за рубежа.
Политически РФ давно уже самостоятельный игрок и это провозгласил Путина в своей Мюнхеньской речи. Осталось то же реализовывать и в экономической политике. И социальной. Не шаблоны брать, нам навязываемые, а смотреть что делают и какой результат. Например в ВТО нам жестко лимитируют объемы поддержки сельского хозяйства- смотрим, а сами США делают с точность до наоборот.
Показателен опыт Китая- растреляв 2 первых строителей финансовых пирамид у себя они имеют 236 человек пострадавших от мошейников. И ВСЕ!
Пойдя на "гуманизацию" к Мавроди...скольких государство убило своих граждан сделав их жертвами мошейников? И это гуманизм?
Самое главное что сделал Путин- вернул ВЕРУ в то , что государство для людей.
Если он еще вернет веру в то, что те кто нарушает  закон проиграют....
Ведь нарушитель сейчас чаще всего просто старается развести и договариться. Это супер проблема. Не должностное лицо государства люди должны бояться, а закон нарушить.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 15:56:08
«Газпром» хочет, чтобы с 2010 года внутри России оплачивали газ по европейским ценам
25.06.09 15:33    

Етена мать, им там что, на бонусы не хватает? Стодесятую жопогрелку доче купить хочется? Украину отжали, теперь за свой народ взялись. Доведут страну до ручки, самим же придется в женском платье за границу бежать. Неужели этот маразм личного обогащения наглухо отбивает здравый смысл?

Цитата: Иван П от 28.06.2009 17:02:13
У рено кроме логан есть Меган, Лагуна и Ниссан с общими платформами.
Нексия это GM, у которой много чего было... Таким образом, постоянные издержки - управление, конструирование, организация производства ложатся на указанные Вами модели более "тонким" слоем. + пресловутые автокомпоненты приличного качества под боком.
Может ли Рено жить только логаном? GM - нексией и авео? Тоета - ярисом?
Мое мнение - нет.
При этом не забудьте, что 2/3 ВАЗовской программы даже не 300 а 160-220 т.р. А отсуда начинается:
- экономия на технологическом оборудовании и кип
- экономия на частоте смены оборудования
- экономия на конструкторах
- на материалах
... список получится длинный..., в принципе, у меня там в основном все изложено...
Какого можно ждать качества и дизайна?
Тупик, короче. Я бы не взялся обеспечивать качество в таких условиях...
Вы там, свой сыр взялись бы делать на 1/3 требуемых инвестиций?

Больше всего меня гложет мысль - понимают ли это Алешин и Чемезов. Если понимают, доводят ли до Путина... А если все всё понимают, то какой у них в голове план?
Правда, возможно и не понимают или им - пофиг. В этом случае - все кончится печально.

PS Думаю, сказанное\рассчитанное относится к авиа/судо/электромашино - и так далее строению...

Насколько я знаю, в период 2002-2008 гг. рос как раз среднеценовой сегмент (от 10-12 тыс.) и как раз падал "народный" семент (Иж, Ваз 2104, 2105, 2106, 2107, Таврия). Естественно речь о денежном выражении.

Насчет того, что дифференцированный портфель у АВТОВАЗа должен быть - согласен. Да и есть он сейчас. Смотрите - Приора и Шеви Нива все же это среднеценовой сегмент...
Просто ниши разные и требования у потребителя к этим нишевым товарам разное. Вот посмотрите: ВАЗ - 2105 - это гениальный по цене автомобиль. Меньше 5 тысяч - правильно?
Так может эту уникальность (ценовую) стоит активно использовать на внешних рынках? В тех же развивающихся странах спрос на такие машины - сотни тысяч единиц. И конкурентов нет практически.

Насчет остального (менеджмента) соглашусь с Вами. Скажу, что принципиально не беру на работу (на управленческие, а также BDM- позиции) людей с госкомпаний и полугосударственных структур)... Потому что эффективность у них под другое русло заточена.  >:(

Именно с этим я как раз и не согласен. Вы путаете экономику и финансы. Финансы- это маленькая часть экономики! кровеносные сосуды! Стимулятор!
И принципиальным именно развитие экономики-  Конечно это не возможно без уровня финансов! И в этой путанице- главный корень Надо все делать для развития экономики а не финансов.

Если бы было так...  :(
Так было (по Вашему) у первобытного человека наверное... Да у корейцев из Северной Кореи не принципиален вопрос для внутренней экономики.


Первичен материальный мир- финансы- это отношения между субъектами мира.

Я как верующий человек, согласен с Вами.
Но суть в том, что финансы - это часть того, из чего мы строим свой быт.

Опять мелочь которая принципиальна. Количество переходящее в качество.
Для развития важно , что бы хотя бы около 70% населения задумывалось о своем будущем и активно его формировало. Пусть и с разным результатом в силу своих способностей. Если такого населения всего 40%  то остальная часть своими животными инстинктами запросто ее может задавить.


Не могу ответить качественно. Чисто субъективные наблюдения представил.
Опять уход от главного. себестоимость ПРИНЦИПИАЛЬНА. А вот сравнивать конкретный пример надо именно по одинаковым по потребительским качествам товар. Это просто разные вещи. И сравнивать ее надо именно у одинаковых товаров и тогда она принципиальна.

Принципальна не себистоимость, а соотношение: "цена\качество".
Т.е. Вы (мы) должны производить так, что бы были не дороже  лучших по качеству конкурентов.

Да и "себистоимость" -это лишь 25% успеха любого дела (произодства товара\услуги).


Этим утвердением Вы сразу показали как Вы далеки от реального производства.

Да нет. Как раз и там нахожусь. Да и производства разные бывают...

Для начала учтите стоимость не только стен, а еще всей инфраструктуры, сколько стоит отопить не только цех, но и жилые дома сотрудников, больниц, дед садиков. А еще разницу в себестоимость дорог, теплотрас, воды...просто не обращали внимание. Сейчас четко заканчивается ресурс всего что осталось от СССР и этот фактор вылазеет  на 1 место в структуре себестоимости.

Вы сейчас о социальной нагрузке, а не о производственной себистоимости.
Я вообще имею ввиду следующее - завод (аналогичный) в Тобольске или Пыть-Яхе, будет производить ту же самую продукцию на 2-5% дороже, чем в Краснодаре.  Именно из-за затрат по периоду отопления и удорожанию логистики.
Производство я имею ввиду универсальное - например консервный завод, мебельная фабрика или автосборочный завод.



Считать конечно надо- как без этого. Только в том и соль, что внедряя гос политикой на всю страну типовую систему речь будет идти не о 1000-2000 а о >100 000 или более количестве едениц. Плюс безусловно надо стандартизировать саму инфраструктуру под механизированную обработку. .. и так много мелочей...

Да какая разница?
Ну рынок съест 100000 единиц, а производство что бы быть рентабельным должно производить 200-300 тыс. единиц.

В том то и дело- смотрим Китай не спрашивает а просто делает то , что ему надо. Нам и надо ЭТОМУ учиться- наличию политической воли , в первую очередь по управлению внутри страны.
Заметьте уже ни кто особо не обращает внимание, когда очередной либераст начинает верещать, что ему где то что то государство должно и его величайшие права ущемляются.
Все права что нужно соблюдать - нужны нам самим, без подсказок из за рубежа.
Политически РФ давно уже самостоятельный игрок и это провозгласил Путина в своей Мюнхеньской речи. Осталось то же реализовывать и в экономической политике. И социальной. Не шаблоны брать, нам навязываемые, а смотреть что делают и какой результат. Например в ВТО нам жестко лимитируют объемы поддержки сельского хозяйства- смотрим, а сами США делают с точность до наоборот.

Я не знаю какие наверху расклады и пасьянсы...
А еще принципиально не верю словам. Так как можно говорить одно, а делать другое.

Показателен опыт Китая- растреляв 2 первых строителей финансовых пирамид у себя они имеют 236 человек пострадавших от мошейников. И ВСЕ!
Пойдя на "гуманизацию" к Мавроди...скольких государство убилось своих граждан сделав их жертвами мошейников? И это гуманизм?


Ну -ну. У нас что то видно это на точечном уровне.
А на массовом: типа "пчелы против меда"? Да?

Цитата: pustota от 28.06.2009 17:12:17
Етена мать, им там что, на бонусы не хватает? Стодесятую жопогрелку доче купить хочется? Украину отжали, теперь за свой народ взялись. Доведут страну до ручки, самим же придется в женском платье за границу бежать. Неужели этот маразм личного обогащения наглухо отбивает здравый смысл?

У Димуры на эту тему пару интересных постов:

А самое смешное что в Европе платить будут по факту даже меньше, т.к. там нет монополии газпрома. Например зимой европейцы покупали газ по рыночным ценам, которые на тот момент были сильно ниже газпромовских (привязанных к цене на нефть с временным лагом в 6 месяцев). К чему приведут рыночные цены на газ в РФ? Взлет тарифов на газ, электроэнергию, горячую воду. Также гарантирован рост инфляции (смешно будет смотреть на тех кто верит в околонулевой дефлятор ВВП во время кризиса).





Мировая цена на газ внутри Россси означает трындец... И продразвёрстку надоть, чтобы конфисковать хлеб, выпеченный на демпинговых углеводородах... А ещё в России толщина стен и глубина фундамента не соответствует среднемировой... Не порядок, куда смотрит пенетенциарная система? Надо сгноить вскормлённых хлебом, испечённым на демпинговых углеводородах.

Цитата: Argamak_001
Bobik3, из Вашего ответа Green Simbir я не совсем понял: как Вы предлагаете денежные средства из ГКО (как я понимаю американских) и "международной финансовой помощи" пустить в экономику России. Только, если не сложно опишите механизм. Я не шучу или пытаюсь Вас поддеть. Я реально не могу представить: как средства из ГКО (американских) или облигаций (американских компаний) использовать в России (вариант: закупить оборудование за рубежем - не предлагать).

Безусловно, Вы правы насчет того вопроса, как сейчас "выходить" из облигаций и ГКО.
Не могу ответить качественно, так как не знаю структуру и сроки по размещенным средствам.
Может кто-то типа Дохтурова или Димура (dimur) ответит? Я имею ввиду практикантов-финансистов.
Я лишь руководствовался весенним заявлением Кудрина, которые декларировал потратить (на спасение экономики) все средства резервных фондов до конца 2010 года.

Дмитрий, вот в этом вопросе реально у Вас непонимание.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 15:18:55
Вы ведь знаете что было в 2002-2007 гг? Размещали деньги (СКВ) на западе под 1-3%, а наш бизнес занимал деньги под 4-8%.
Деньги ушли западные - экономика пошла в аут.
Деньги (наши) работали и рабоатют на их (ПП) экономику. А ими надо заместить ушедшие западные деньги. Хотя, это уже делается.

Вы предлагаете кредитовать наши предприятия из ЗВР, сетуя на то, что бизнес вынужден был кредитоваться под проценты на Западе, я правильно понял?

Так вот ЗВР у нас вырос именно потому, что предприятия кредитовались на Западе. Это они несли валюту ЦБ, меняли их на рубли и вкладывали в экономику. Именно поэтому я и называю вслед за Авантюристом ЗВР - долговоми расписками. Эту валюту нам (российским предприятиям) ещё возвращать. Вы посмотрите на объёмы ЗВР 2002 года - 36,6 млрд. $ - с этого чтоли кредитовать российскую экономику? И как её кредитовать, когда она на рублях работает?

А храним под 1-2% по простой причине, нам (заёмщикам) эту валюту ещё возвращать. Собственно я пересказываю часть теории Авантюриста, с которой согласен. Посмотрите первую статью в FAQ, там всё коротко, но подробно расписано.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 15:18:55
Отдать деньги нужно ЭФФЕКТИВНЫМ собственникам. Которые были прибыльны до кризиса и которым нехватает денег на инвестиционные программы.
Посмотрите, как в АПК хорошо (и эффективно) помогает государство. Хотя, с точки зрения экономики - убыточные действия.
Также и нужно сделать с реальным сектором. Ведь можем, если захотим.

Вот просто так "отдавать"? А что в АПК у нас работает система или там тоже поддержка точечная - только "эффективным"? Не мне Вам говорить, какая вонь и драка начнётся, когда подобная халява-поддержка пойдёт адресно. Вы вспомните осень, какая буча началась после того, как объявили "список важнейших предприятий". Добились его расширения. Не, я не верю в адресную помощь в нашем государстве.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 15:18:55

Валюта - это не заначка, это расписки по долгам нашим внешним. Единственный источник денег в экономике России - это эмиссия. Пока идёт бюджетная - распаковка резервного фонда. Её явно не хватает. Или же направляется пока не туда.

Знаете, те сотни миллиардов (из фондов) мы проедим до конца 2010 года. А если осенью их бы "впулили" на стимулирование экономики - то глядишь и проедать не нужно было бы...

Нет, Дмитрий, при всём моём уважении, вот тут у Вас каша в голове. Мы "проедаем" из резервного фонда не миллиарды долларов, а триллионы рублей. = ) Понять сложно, я сам через это прошёл. Просто резервный фонд у нас хранится не в рублях, а в валюте. Считалось, что так надёжнее. Когда его "распечатывают" и проводят через бюджет, то фактически ЦБ проводит формальную конвертацию из валюты в рубли - снимая с валюты метку "принадлежит Правительству РФ", ставя - "принадлежит ЦБ" (если упрощённо говорить), а в итоге просто ЦБ печатает рубли и отправляет в бюджет. Поэтому я и использую термин "бюджетная эммисия". Т.е. и ЗВР никуда не делся, и резервный фонд уменьшился, и рубли в экономику влиты.

Именно из-за этой схемы, мы не можем просто использовать ЗВР внутри экономики России.

И именно поэтому ЗВР не грозит никакие внешние потрясения. Как в мультфильме Кот Матроскин говорил: "Корову в колхозе мы брали одну? Значит и отдавать будем одну!" = ) Т.е. брали 500 млрд. $ и отдавать будем 500 млрд $ сколько бы там этот доллар относительно рубля или прочих валют не стоил.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 18:00:23
Насколько я знаю, в период 2002-2008 гг. рос как раз среднеценовой сегмент (от 10-12 тыс.) и как раз падал "народный" семент (Иж, Ваз 2104, 2105, 2106, 2107, Таврия). Естественно речь о денежном выражении.

"Народный" не падал, - оставался без изменений.
А "от 10-12 тыс" на ВАЗе "появился" в 2005/6, в результате "нагрева" экономики. В 2002 мне 102 обошлась в 6.0 тыс с музыкой и коваными дисками. В сущности, если бы не этот "нагрев" и галопирующая инфляция наши машины так и остались в сегменте до 8 тыс.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 18:00:23
Насчет того, что дифференцированный портфель у АВТОВАЗа должен быть - согласен. Да и есть он сейчас. Смотрите - Приора и Шеви Нива все же это среднеценовой сегмент...

Смеетесь? А какой тогда сегмент Фокус? Авенсис? По моему у нас уже крузер - средний. На улице не протолкнуться между Кайен и Q7.
А приора - самый нижний сегмент. Дешевле Логана и Нексии. Маржа - тьфу! Только на бонусы "менеджменту" хватает.

Цитата: Bobik3 от 28.06.2009 18:00:23
Просто ниши разные и требования у потребителя к этим нишевым товарам разное. Вот посмотрите: ВАЗ - 2105 - это гениальный по цене автомобиль. Меньше 5 тысяч - правильно?
Так может эту уникальность (ценовую) стоит активно использовать на внешних рынках? В тех же развивающихся странах спрос на такие машины - сотни тысяч единиц. И конкурентов нет практически.

Однако качество на нем практически недостижимо... Оборудованию по 30 лет! А новые рынки только и будете искать... Как найдете что, маркетинг либо политика Вас подвинут... Да у нас до прошлого года и так все реализовывалось. А за год "рынок" не найдешь.

Цитата: Jansen
нет, вы неправы...им нехватает денег на то, чтобы поставлять газ в европу, на строительства северных, южных потоков, голубых потоков 2 и т д, а потом эти деньги складировать в стабфонд и в трежуря загнать, чтобы потом наши банки из-за роста рубля набрали бесплатных кредитов заграницей и на эти деньги все вместе устроили пузырь недвиги жилой и коммерческой и понастроили беспонтовых ТЦ на каждом повороте, из-за чего потреб. инфляция идет в небеса =))) ну и на всякие мегапроекты вроде ямала...для европы =)
газпром вообще денег отосвоюду выгребает, из газпромнефти например, дивиденды нормальные....
эх....вот настанет день, когда мы перестанем на экспорт поставлять нефть, газ и металлы с удобрениями...и возрадуются люди  :D
когда же наши цари поймут....не мы зависим от них...это они зависят от нас

не поймут, пока под жопу мешалкой не получат. Всё ждут восстановления западного спроса на ресурсы и товары, а то, что надо своим спросом и производителем заниматься, не доходит. Хватает только на дешёвые выходки в "Перекрёстке"

Цитата: Jansenдело тут абсолютно не в хищении, дело в реальном отсутствии мозгов, не видят цельной картины, как стране вредит эта выкачка ресурсов

Я не вижу проблему непосредственно в продажи газа/нефти. Все это запросто может обесценится церез 20-40 лет. Да и с геополитической точки зрения надо привязать к себе Европу (Германию). Так что не в этом проблема, на мой взгялд. Можно и нефть продавая все по уму делать.

А проблема на мой взгляд в том, что пытаясь срубить бабла сегодня, товарищи рубят сук, который может рухнуть завтра. ЦБР борется с инфляцией, зажимая денежную базу, а Правительство поднимает цены на коммуналку. Мало того, еще и Газпрому обидно стало. Тоже захотелось гульнуть. А к чему это все может привести они похоже не думают. Надеются прокатит. Ничему, мля, история не учит.