Перспективы развития России

Цитата: Afonya от 11.07.2010 20:09:20
...
Я как то года 3-4 назад спросил моего одноклассника (авторизованного аудитора Газпрома, ВТБ и еще дцати таких же крупных контор). Чего там на верху строят, я что-то не пойму? Ответ был  : "Строят - государственный капитализм."
Не смешите мои тапочки. Это "кремлевские мечтатели" считают , что они строят( или желают построить) государственный капитализм. В это я верю. Но на практике сейчас в Российской Федерации форма государственного устройства больше похожа на
криминальный кланово - олигархический феодализм

Для сохранения  государства и нации, надо проходить через болезненные и непопулярные реформы.
Даже если при этом 1/2 государственных чиновников и депутатов надо отправить в солнечный Магадан с семьями и конфискацией "всего непосильно нажитого" имущества.
А для Бронштейнов всегда найдутся Меркадеры с ледорубами. Не оскудела еще Земля Русская.

Прав Ваш одноклассник - именно гос. капитализм и строется, причём с мая 2009 года начался аврал - видимо медведпутам кто-то всё-таки объяснил тогда, что сохранить капиталы за гранницей скоро будет не возможно -> отсюда выход только один -> резко создать парковочные места в России, для чего Россию нужно таки сделать самодостаточной и по возможности передовой. Уже год, как государство всячески пинает толковых бизнесменов, что бы те развивались, причём не только пинает, но и денег даёт! А то о чём Вы пишите - это масло масляное, ибо в нашем варианте гос. капитализм и криминальный кланово - олигархический феодализм - это две стороны одной медали... пока.

Цитата: Afonya от 11.07.2010 20:09:20
Вижу два основных возможных пути развития событий в РФ.
Позитивный сценарий:

1. Правящий клан сокращает гос аппарат в 10 раз без выходных пособий с конфискацией гос жилья.

  Лучше повысить ответственность каждого чиновника за деятельность/бездействие
вплоть до уголовной. Аппарат сам сократится.

Цитата
2. Изменяет Уголовный кодекс ( вводит конфискацию имущества, запрет проживание криминалу и членам их семей в крупных административных городах пожизненно)

 Может еще лучше использовать американский опыт - запрет освобожденных после отсидки
на общение между собой, иначе новый срок.

Цитата
3. Принудительная работа на стройках народного хозяйства,

 согласен. смысл содержания за счет налогоплательщиков криминала резко отрицательный.

Цитата
4. Ужесточение наказаний за совершенные преступления ( 10-25 лет)+ круговая порука ( политкорректно это называется солидарная ответственность)Испокон века существовала на Руси.

  Э... неотвратимость наказания звучит лучше ужесточения наказания.

Цитата
5. Изменение конституции РФ запрет двойного гражданства
( которое провоцирует чиновников на шизоидную политику, или вообще на предательство интересов РФ)

  Может обойдемся запретом занимать госдолжности лицам с двойным гражданством?
А хозяин палатки на политику оказывает нулевое воздействие.

Цитата
6. Уничтожение пятой колонны в РФ

  Идея хорошая, но каков механизм реализации?
  Как отделить тех, кто действительно указывает на проблемы, от
  агентов пятой колонны?

Цитата
?. Фильтр проникновения-выезда нежелательных элементов на границе РФ.

  Опять же, кто будет определять нежелательный элемент или нет?

Цитата
8. Полный гос контроль за СМИ в РФ

  Да все уже есть. Пользоваться существующими рычагами надо.

Цитата
9. Изменение национальной политики.Отказ от заливания баблом местных царьков. Недовольным предоставить реализовать их конституционное право проживать на территории Колымы, Якутии, за полярным кругом.

  А Путин о чем на днях говорил?

Цитата
Для сохранения  государства и нации, надо проходить через болезненные и непопулярные реформы.
Даже если при этом 1/2 государственных чиновников и депутатов надо отправить в солнечный Магадан с семьями и конфискацией "всего непосильно нажитого" имущества.
А для Бронштейнов всегда найдутся Меркадеры с ледорубами. Не оскудела еще Земля Русская.

Отправить 1/2 госчиновников в Магадан - такая реформа будет крайне популярной,
(за исключением онных разумеется). Но приведет к тому, что вторая половина просто
разбежится (кому охота в Магадан?). Результат: полный вакум власти, который
тут же заполнит братва, и начнется такое, что лихие 90е покажутся образцом
законности и порядка.

Одно вам скажу:
полумеры "не спасут гигантов мысли и отцов Русской демократии"(С)

Тут или идти до конца с реформами. Или их вообще не начинать. Третьего  не дано.
А полумерами можно любое хорошее начинание изгадить и превратить реформы в мыльную оперу.

Цитата: aeroplan от 11.07.2010 23:23:43
  Лучше повысить ответственность каждого чиновника за деятельность/бездействие
вплоть до уголовной. Аппарат сам сократится.  Может еще лучше использовать американский опыт - запрет освобожденных после отсидки
на общение между собой, иначе новый срок.  согласен. смысл содержания за счет налогоплательщиков криминала резко отрицательный.   Э... неотвратимость наказания звучит лучше ужесточения наказания.   Может обойдемся запретом занимать госдолжности лицам с двойным гражданством?
А хозяин палатки на политику оказывает нулевое воздействие.   Идея хорошая, но каков механизм реализации?
  Как отделить тех, кто действительно указывает на проблемы, от
  агентов пятой колонны?   Опять же, кто будет определять нежелательный элемент или нет?   Да все уже есть. Пользоваться существующими рычагами надо.

Ограничить общение безусловно полезно и про повышение неотвратимости - тоже супер. Вот только сложно это технически и организационно.

Цитата: aeroplan от 11.07.2010 23:23:43
А Путин о чем на днях говорил?
Отправить 1/2 госчиновников в Магадан - такая реформа будет крайне популярной,
(за исключением онных разумеется). Но приведет к тому, что вторая половина просто
разбежится (кому охота в Магадан?). Результат: полный вакум власти, который
тут же заполнит братва, и начнется такое, что лихие 90е покажутся образцом
законности и порядка.

Поэтому не нужно ни кого в Магадан (кроме уголовников конечно).
Нужно просто довести начатое до конца - чиновникам власть дана? Дана - это их выделяет в нашем обществе среди остальных граждан, а значит и ответственность за содеяное тоже у них должна быть выделена, т. е. должна быть большей, чем у рядовых граждан. Поэтому следующим шагом за декларированием доходов родственников чиновников должно стать подтверждение легальности нажитого. Нет подтверждения -> имущество в казну + если размер нажитого преступным путём крупный - увольнение.
И всё - ни каких Магаданов - просто конфискация всего, что не заработано легально. Причём сделано это должно быть поэтапно - сверху вниз, чтобы нижние сразу не разбежались в надежде на повышение.
Таким образом все не разбегуться и это будет хорошим началом  ;)

2 Atos  и aeroplan

Вроде все правильно пишем, и желаем одного и то же...и не себе , а стране. Но объясните мне, зачем что-то выдумывать новое? Если в 1925-1945 гг все уже было придумано. За 15-20 лет построили огромную империю, которую сегодняшние мажоры,либерасты и дерьмократы со всего мира до сих пор разворовать не могут. 20 лет грабят с 1990, а разграбить не могут, ???
Вы уверены что новое будет лучше? Что это новое, особенно если оно взято из американской системы , будет работать в России?
И никто не призывает к культу личности, построению коммунизма или репрессиям. Просто взять лучшее, что работало и помогало создавать ИМПЕРИЮ СССР. Идеология коммунизма не прокатит. Но при строительстве ИМПЕРИИ идеология ЛИБЕРАСТИИ И ДЕРЬМОКРАТИИ  тоже не катят.
Про ИМПЕРИЮ я написал на одном форуме:
------------------------------------------------------------------------------
скип цитата

Дайте нации то что она хочет. Вселите уверенность в завтрашний день. Установите закон и порядок, социальные гарантии(пособия, пенсии, страаховки,стипендии),  бесплатную медицину и образование.
Дайте национальную идею объединяющую нацию .
Дайте стаду ощутить себя ВЕЛИКОЙ НАЦИЕЙ. Почувствовать национальную ГОРДОСТЬ.
Дайте нравственные ориентиры.
И последнее, патриотов из различных политических течений нельзя объеденить на компромиссе идеологии. Здесь работает только причастность к ВЕЛИКОЙ НАЦИИ, общность культуры и историческая память, желание перемен.
ДАВНО ПОРА КУЛЬТИВИРОВАТЬ ПАТРИОТИЗМ В РОССИЙСКОМ ОБЩЕСТВЕ.
конец цитаты
--------------------------------------------------------------------------------
И сразу , в ответ на мой пост,появился свой засланец-либераст а ля Анатолий Вассерман

цитата
Ой, из афоней в микрошикельгрубели...
Приятно себя чувствовать над стадом?
Становится вдруг зябко и паскудно,
и чувство это некуда мне деть,
стоять за убеждения нетрудно,
значительно трудней за них сидеть.
И. Губерман.
конец цитаты

мой ответ либерасту:

цитата
Маршируйте в пятой колонне, пойте " ТУМ БАЛАЛАЙКУ" и слушайте "эхо москвы" Совесть свою на шейкели променяли . Рано или поздно за все придется заплатить в этом мире.
И слабоумием не выделяйтесь.
Диктаторы были разные . И не только Гитлер, Франко, Муссолини. Но ещё Сталин, Рузвельт, Черчиль, Мао....
Учите историю.

конец цитаты
----------------------------------------------------------------------------------------
Вам не кажется странным , что на все мои посты на разных форумах вылезает только одна либералистическая шелупонь гавкать? Остальные, даже те кто не согласен, всегда адекватно реагируют. Может проблема не в нас, а в паразитах либерастах? Может быть всех либерастов погрузить на пароход и "в страну победившей ЛИБЕРАСТИИ" отправить или в Магадан? И проблем не будет, и реформы пойдут, и ИМПЕРИЮ построим.
У меня нет сомнений, что Медвепуты тоже хотят перемен.

Цитата: Atos от 11.07.2010 22:37:55
Прав Ваш одноклассник - именно гос. капитализм и строется, причём с мая 2009 года начался аврал - видимо медведпутам кто-то всё-таки объяснил тогда, что сохранить капиталы за гранницей скоро будет не возможно -> отсюда выход только один -> резко создать парковочные места в России, для чего Россию нужно таки сделать самодостаточной и по возможности передовой. Уже год, как государство всячески пинает толковых бизнесменов, что бы те развивались, причём не только пинает, но и денег даёт! А то о чём Вы пишите - это масло масляное, ибо в нашем варианте гос. капитализм и криминальный кланово - олигархический феодализм - это две стороны одной медали... пока.

Все проще, никто во власти, в повседневной жизни, не оперирует замудренными терминами вроде государственный капитализм или неофеодализм. Просто часть людей, живущая сегодня более чем хорошо, пытаются сохранить это свое положение всеми доступными способами. Не понимая, что сейчас начинается зарождение иного общества ибо старое необратимо мертво и разлагается. Рождение это будет проходить через кровь, пот и слезы, а как по другому? Человек ровно также рождается, а общество - это производное от человека.
Те сильные мира сего, кто вовремя просекёт фишку и перенастроится на новую волну, как минимум живы останутся.
Можно и нужно сейчас обсуждать, что это за общество будет, его принципы и т.д. Только такие вещи в плановом режиме никогда в истории еще не проводились, все будет оформляться в процессе, методом проб и ошибок.
В принципе все сейчас уже видно, чем дальше, тем активнее и абсурднее становятся движения людей цепляющихся за свое "барахло", топят друг дружку. Хотя единственный верный вариант, скинуть с себя все барахло, бросить свои чумоданы  :) и плыть к берегу.  8)

Цитата: Afonya от 12.07.2010 03:55:39
2 Atos  и aeroplan

Вроде все правильно пишем, и желаем одного и то же...и не себе , а стране. Но объясните мне, зачем что-то выдумывать новое? Если в 1925-1945 гг все уже было придумано. За 15-20 лет построили огромную империю, которую сегодняшние мажоры,либерасты и дерьмократы со всего мира до сих пор разворовать не могут. 20 лет грабят с 1990, а разграбить не могут, ???
Вы уверены что новое будет лучше? Что это новое, особенно если оно взято из американской системы , будет работать в России?
И никто не призывает к культу личности, построению коммунизма или репрессиям. Просто взять лучшее, что работало и помогало создавать ИМПЕРИЮ СССР. Идеология коммунизма не прокатит. Но при строительстве ИМПЕРИИ идеология ЛИБЕРАСТИИ И ДЕРЬМОКРАТИИ  тоже не катят...

Новое не новое, но адекватное - однозначно, ибо нельзя войти в одну и ту же воду реки дважды. Страна изменилась, люди другие - много пережили, многое помнят. Методы должны сответсвовать окружающей реальности - другие работать не будут или если и будут, но плохо и результат их работы будет таким же. Поэтому троцкиско-ленинско-сталинские методики прямо сейчас не прокатят - возможно через некоторое время и придёт время когда нечто подобное будет уместно, но сейчас точно нет.

Цитата: Afonya от 12.07.2010 03:55:39
Вам не кажется странным , что на все мои посты на разных форумах вылезает только одна либералистическая шелупонь гавкать? Остальные, даже те кто не согласен, всегда адекватно реагируют. Может проблема не в нас, а в паразитах либерастах? Может быть всех либерастов погрузить на пароход и "в страну победившей ЛИБЕРАСТИИ" отправить или в Магадан? И проблем не будет, и реформы пойдут, и ИМПЕРИЮ построим.
У меня нет сомнений, что Медвепуты тоже хотят перемен.

Отвечают те - кто на данный момент настроен на такой вид общения.
А вот каких перемен хотят медведпуты мы узнаем... лет через несколько, но боюсь, что их стремления далеки от интересов большинства населения нашей страны в глобальном смысле этих слов, но делая своё дело они не могут не улучшить положение народа - потому, как им опора нужна. И хотя общий расклад от этого не изменится, но жопогреек в стране прибавиться - большинству это всегда нравится... И это же и отводит глаза от сути  >:(

Цитата: seg от 12.07.2010 05:20:56
Все проще, никто во власти, в повседневной жизни, не оперирует замудренными терминами вроде государственный капитализм или неофеодализм. Просто часть людей, живущая сегодня более чем хорошо, пытаются сохранить это свое положение всеми доступными способами.

Про стремление хорошо живущих сохранить своё положение в будущем - верно 100%, но не для всех ТОЛЬКО ЭТО - есть властная верхушка - вот они и оперируют в реальности терминами подобными вышеуказанным и не только в теории.

Цитата: seg от 12.07.2010 05:20:56
Не понимая, что сейчас начинается зарождение иного общества ибо старое необратимо мертво и разлагается. Рождение это будет проходить через кровь, пот и слезы, а как по другому? Человек ровно также рождается, а общество - это производное от человека.
Те сильные мира сего, кто вовремя просекёт фишку и перенастроится на новую волну, как минимум живы останутся.
Можно и нужно сейчас обсуждать, что это за общество будет, его принципы и т.д. Только такие вещи в плановом режиме никогда в истории еще не проводились, все будет оформляться в процессе, методом проб и ошибок.
В принципе все сейчас уже видно, чем дальше, тем активнее и абсурднее становятся движения людей цепляющихся за свое "барахло", топят друг дружку. Хотя единственный верный вариант, скинуть с себя все барахло, бросить свои чумоданы  :) и плыть к берегу.  8)

Вот эти мысли не совсем понятны  :( думаю Вам следует пояснить о каких уровнях общества идёт речь.
Если речь о России - то очень не помешает прояснить на чём основан вывод о смерти и разложении.
Имхо краски Ваши мрачны на сегодняшний день.

Цитата: Dobryak
Может с общефилософского офф-топа, куда взлетела ветка, пора вернуться на бренную Землю?

Предлагаете вернуться в режим новостной ленты с упором на запуск новых проектов?
Однобоко это однако  :-X

Цитата: AndreyK от 11.07.2010 20:57:35
Путин похоже решил всерьез взятся за коррупцию. По сути это основной тормоз, препятствующий  развитию страны.
Интересно как это услышали китайцы
Российский премьер Путин гневно заявил: " взяточников вешать надо" ("Жэньминь жибао", Китай)
--------------------------
Став одним из самых влиятельных и сильных российских политических деятелей, Путин получил широкую известность своими "жесткими" высказываниями: "будем мочить террористов в сортире", "рубить лапы взяточникам" - эти цитаты уже стали классикой. Сегодня он вновь обратился с гневным заявлением по вопросу о коррупции: "взяточников вешать надо".

Российские газеты "Комсомольская правда", "Российская газета" и другие СМИ сообщают, что российский премьер Путин во время своего выступления 6 июля на заседании конференции региональных отделений партии "Единая Россия" Северо-Кавказского федерального округа заявил, что дни террористов на Северном Кавказе подходят к концу. Он сказал, что ему жалко тех людей, кто не сдал оружие, скрывается в лесах и не может вести нормальную жизнь. Он заявил, что сейчас важная задача Северного Кавказа - это развитие экономики и ликвидация нищеты. Не менее важно продолжать антитеррористическую деятельность и пресечение коррупционной деятельности.

На вопрос о методах борьбы с коррупцией, Путин ответил:" Как бороться со взятками? Вешать надо, наверное". "Но, - заметил он после,- это не наш метод". Россия не должна использовать средневековые методы для решения проблемы, а должна увеличивать "эффективность правоприменительной практики". По его словам, наиболее эффективным методом борьбы с коррупцией является принятие ряда антикоррупционных законов, а так же следует приложить все усилия, чтобы эти законы стали работать. Кроме того, все расходы бюджета должны быть предельно прозрачными. Эта прозрачность должна достигаться при помощи СМИ и интернета.
------------------------------

И как те, к кому направлены эти слова ....
Владимир Путин: «Вешать надо, наверное»
-------------------------
Безработица, коррупция и крайняя неэффективность работы федеральных структур — так вкратце обозначил основные проблемы Северо-Кавказского федерального округа (СКФО) премьер Владимир Путин. Во вторник он выступил в Кисловодске на пленарном заседании межрегиональной конференции региональных отделений партии «Единая Россия» округа. Решить эти проблемы, как считает премьер, можно развивая бизнес-проекты, привлекая частный капитал и активно используя государственный.
....
---------------------------

Чего-то путин мочит-мочит, да все никак террористов не перемочит за 10 лет... Последние, кстати, из чеченских клозетов весьма успешно перебрались в Дагестан и Ингушетию, где сейчас идет полномасштабная война.
Касаемо коррупции, наступление на нее успешно идет с 2000 года. Результаты признает даже официальная статистика...
Эту страну погубит коррупция(с)

Цитата: _Sasha_ от 10.07.2010 09:32:24
у не знаю по нынешним законам строго говоря совершают преступление оба и работодатель и работник и все равно и платят и получают и не жужжат я что-то не замтил толп работников пишущих в трудовоую и налоговую, что они серую з\п получают.

До изменения закона (пока работников не сажали)народ стучал, правда тогда , когда терять ему уже не чего было, например после несправедливого увольнения.  

До увольнения почему не стучали?

Да безработица, всегда есть возможность , что в маленьком городе на всех нормальных вакансиях платят по серому.
Настучал- ну и куда потом человеку, улицу мести?

Да и у фирмы всегда есть шанс отыграться, мало того, что тут же уволят , так еще могут по статье и посоветовать другим фирмам внести в черный список.




Теперь к этому всему добавилось и изменение в законе, теперь работнику за серую ЗП турма сидеть, разумеется после этого никто никуда не позвонит, мало идиотов себя по монастырь подводить.

Зачем это сделали-вопрос риторический, такое впечатление , что прикрыли задницу бизнесу.


Работников ставят в такие условия , когда у него только два выбора- работать с серой ЗП или вообще не работать, а добровольного сговора нет в помине, более того, при наличии выбора все выбирают белую ЗП.
Белая зарплата -это и отпускные, и больничные, и пенсия.

Вот если государство будет и дальше гайки закручивать, сделав медицину и образование платными, а пенсию отодвинув ближе к 70 годам, то на серую ЗП будут сознательно идти- смысла платить налоги не будет.

Хотя наверное и то не факт, больничные то , как и отпуска на серой частенько не оплачивают, так что серую ЗП белой даже в этом случае предпочтут только если она будет на порядок больше, а с нашими работодателями это фантастика, они скорее в карман себе лишние барыши положат.

Цитата: Atos от 09.07.2010 13:38:31
В словосочетании "глупая справедливость" достоинства справедливости стираются глупостью - такой подход нам не нужен, ибо умным не является, а нам в 21-м веке пора бы и научиться отделять зерна от плевел. Поэтому ни каких тупых "отнять и поделить" - вариант 1917-го повторять не стоит, тем более, что по моему мнению великая держава родилась не от того, что произошло в 1917-м, а скорее от того - что было наработано в последующие десятилетия.Нет - не ага. Народ то пойдёт за справедливость, вот только для реально эффективного продолжения со светлым будущим впереди - эта справедливость должна быть умной.

Согласен. Именно по-этому я и хочу увидеть чёткий, хорошо продуманный и просчитанный механизм, а не очередное "отнять и поделить". А не из-за того, что я якобы "являюсь сторонником руки рынка" или же сторонником "взгляда пусть хреново, но работает".

Цитата
Покупать ни кого не надо, а вот правильно распределить собственность - это первое дело для задействования с максимальной эффективностью максимально бо'льшего потенциала ВСЕХ ресурсов страны.
...

Да, и тут говорите правильные вещи. Только вот КАК КОНКРЕТНО воплотить эти правильные идеи в жизнь, вот в чём вопрос. То, что сложившееся распределение благ далеко от совершенства, это понятно. Понятно так же, что нужно что-то менять. Как это осуществить, исходя из нашего с Вами понимания справедливости?

Цитата: Dobryak
Реалии жизни вегда скучны, никакого простора фантазиям...

Особенно если на них смотреть только с одной строны.
Да здравствует флуд?

Цитата: Kerk
Ну если в России через 10 лет ситуация со взяточниками изменится так же, как изменилась ситуация с террористами за 10 лет, то я всеми руками за Путина.

Решать задачи поочерёдно? Ставка на реинкарнацию?  :o

Если Авантюрист прав - не будет у нас этих десяти лет с сегодняшней коррупцией  :(

Цитата: LuckyCarapuzz от 12.07.2010 14:41:09
Согласен. Именно по-этому я и хочу увидеть чёткий, хорошо продуманный и просчитанный механизм, а не очередное "отнять и поделить". А не из-за того, что я якобы "являюсь сторонником руки рынка" или же сторонником "взгляда пусть хреново, но работает".

Вы его на форуме увидеть хотите? А место ли ему здесь? Или Вы думаете, что сюда его выложит кто-нибудь из имеющих рычаги? А может Вы думаете, что народ совместными усилиями такой план разработает и затем он будет взят на вооружение власть придержащими? Это фантастика...

Цитата: LuckyCarapuzz от 12.07.2010 14:41:09
Да, и тут говорите правильные вещи. Только вот КАК КОНКРЕТНО воплотить эти правильные идеи в жизнь, вот в чём вопрос. То, что сложившееся распределение благ далеко от совершенства, это понятно. Понятно так же, что нужно что-то менять. Как это осуществить, исходя из нашего с Вами понимания справедливости?

Думаю в настоящее время осуществление подобного возможно только сверху - для этого естественно политическая воля нужна.
Имхо технически это не очень сложно - было бы желание - дума в кармане, рейтинги на уровне, вертикаль фурычит. Можно конечно дождаться какого-нибудь серьёзного повода из-за бугра... но можно и не дождаться...

Коррупция это просто слово.

По сути приватизируется административный ресурс. Национализируются трудовые и предпримательские ресурсы (в рамках некоего проекта), но и приватизируются национальные богатства. Национальные богатства распределяются не только между теми, кто давал национализировать свой труд и предпринимательскую способность, но и теми кто инициировал сам проект. Тот кто оказывал силовую (административную) поддержку является регулятором.

Право силовика участвовать в приватизации национального богатства посредством плохо или хорошо сделанных проектов нелегитимно в культуре с доминированием купеческо-промышленной олигархии.
В культурах с доминантой военных олигархий это норма. Это естественный способ упорядочивания таких элит и контролируемых им обществ.

Не нужно думать, что коррупция "поразила" российское общество. Это способ существования. И слово коррупция нужно убрать. Характер элит, материальные ценности формируют такие взаимозависимости.
Плюс утрачены внешние угрозы.
В отсутствии внешних угроз российская элита упорядочивается внутри себя, феодалы разного уровня делят территории и кормовые базы.

Если кому-то кажутся негативными использование слов "это не коррупция", "феодализм", "военная олигархия" - в Вас говорит европоцентризм и культура купеческо-промышленных олигархий.

У нас не только своя суверенная демократия, но и способ и принципы иерархичности.

UPD.
Наша страна нуждается в модернизации. Построить, улучшить.
Есть проект. На него выделяются большие деньги. Огромные.
Нужен поставщик труда, инженерных и административных знаний, предпринимательских способностей и гарант проекта.
В некоторых культурах центром главных компетенций является центр предпринимательских способностей. В США "разрешается" предпринимателям много заработать.
У нас преприниматели являются просто операторами проектов с хозяйственно-административными функциями. Главным созидателем является (по факту) гарант проекта.

Вторым отличием является суть элиты. На западе правящей является финансово-промышленная элита.  В РФ это силовики. И правят в РФ силовики во-первых потому, что народу силовики ближе.
Силовики образуют иерархию друг с другом не по количеству денег. Не по способности создавать продукт, формировать инновации, достигать прорывы в науке. И общество структурируется не в соответствии с указанными способностями.

Рано или поздно народ устает от силовиков. Пытается вручить власть финансово-промышленным олигархиями (через идеализацию построения иерархии в соответствии со способностями формировать товарные ценности) - олигархии кидают народ. Народ опять вручает власть силовикам.

Пока исторически в РФ это решалось через потерю территорий. Все территории западнее границы слома (цикл олиграхи-силовики) всегда уплывали. Перенос столицы в Сибирь приведет к образованию крепкого центра в середине РФ, но отпаде западных областей и главным образом Мск на очередном сломе.

Если население Мск перестанет быть столичной публикой, растеряет федеральный ресурс и отструктурируется в соответствии со способностями формировать глобальный продукт - оно попадет в кормовую базу силовиков.
Способности нестоличных москвичей формировать глобальный экспортный продукт будут проданы и обменяны на право пользоваться благоустроенными территориями в Европе.

В какой-то момент временной утраты власти сибирскими федеральными силовиками (вследствии желания народа "попробовать чего-нибудь западного") Мск отойдет к Европе и не вернется, так как посредники не нужны.

Федеральным силовым элитам нужно держать создателей глобального инновационного продукта в контролируемом состоянии. Иначе они уйдут туда, где их способности формируют их право быть выше в иерархии, нежели того уровня, в котором они находятся в РФ. Возникает дилемма контролируемый (но недоразвитый)/свободный (но сбежавший).

Цитата: barmaley865 от 12.07.2010 14:37:06
До изменения закона (пока работников не сажали)народ стучал, правда тогда , когда терять ему уже не чего было, например после несправедливого увольнения.  

До увольнения почему не стучали?

Да безработица, всегда есть возможность , что в маленьком городе на всех нормальных вакансиях платят по серому.
Настучал- ну и куда потом человеку, улицу мести?

Да и у фирмы всегда есть шанс отыграться, мало того, что тут же уволят , так еще могут по статье и посоветовать другим фирмам внести в черный список.




Теперь к этому всему добавилось и изменение в законе, теперь работнику за серую ЗП турма сидеть, разумеется после этого никто никуда не позвонит, мало идиотов себя по монастырь подводить.

Зачем это сделали-вопрос риторический, такое впечатление , что прикрыли задницу бизнесу.


Работников ставят в такие условия , когда у него только два выбора- работать с серой ЗП или вообще не работать, а добровольного сговора нет в помине, более того, при наличии выбора все выбирают белую ЗП.
Белая зарплата -это и отпускные, и больничные, и пенсия.

Вот если государство будет и дальше гайки закручивать, сделав медицину и образование платными, а пенсию отодвинув ближе к 70 годам, то на серую ЗП будут сознательно идти- смысла платить налоги не будет.

Бармалей, я конечно может чего то не понимаю в этой жизни. Но если кто то согласился работать за серую ЗП - то хрен ли ныть,что государство хреновое, что его родителям пенсию не платят и сами он пенсию не увидит - или не доживет, или лучше бы и не дожил, что бы увидеть.

Мне непонятно кого вынуждают - на сайте джоб.ру 80% опрошенных ответили, что они согласны работать за серую ЗП - может они с марса все засланцы? Многие из них кстати отнюдь не жители мухозадрищенсков, а вполне себе дееспособные жители внтуримкадья - их то кто заставляет?

Если все живут по принципу "сколько у государства не воруй, все равно своего не вернешь" (с) - то может все-таки в консерватории что то надо подправить?

Вот обясните мне почему в долбанной Греции, как только правительство объявило о затягивании поясов - начались погромы. Их правда все равно нагнули, но они хотя бы потрепыхались.
А нас и так нагнут, потом повернуть еще раз нагнут - а мы только и рассуждаем какое плохое у нас государство и правители, раньше на кухнях втихаря диссидентствовали, теперь в форумах анонимно тем же самым занимаемся.

Я таки вас умоляю насчет выбора между работать и не работать. Хрен ли тогда у моей жены на работе продавцы с белой ЗП уходят на такую же серую к ИПшникам? А на белой остаются только хронически больные и беременные. При этом белая ЗП вполне себе сопоставима с серой. +-500 руб.

Ну да а если мы и дальше будем плевать на свое государство - то оно либо будет дальше гайки закручиват, что бы выжить, либо вообще развалиться на хрен. Кому лучше то станет?
Да кстати еще никто в общем то пенсионный возраст не сдвинул, если что. а мы уже блин паникуем, и вообще изначально обсуждался предельный срок выхода на пенсию, что вообщем не совсем то же, что пенсионный возраст.

Цитата: Akvilon от 12.07.2010 14:37:06
...
Касаемо коррупции, наступление на нее успешно идет с 2000 года. Результаты признает даже официальная статистика...
Эту страну погубит коррупция(с)

Не знаю что там признает, а что не признает официальная статистика и какие результаты вы имеете ввиду. Потому что официальная статистика строго говоря может считать только количество посаженных за коррупцию. А все остальные оценки на основании непонятно каких опросов - это все ложь, п...еж и провокация.

поэтому я не знаю, что там себе думает статистика, но зато знаю что конкретно в моем городе ГАИшники, сука, практически перестали брать взятки и количество окружающих лишенцев без прав, многие из которых кстати и по 15 суток спели отсидеть впечатляет.
Наверное все таки, что то изменлось в датском королевстве.

Тоже самое и с чиновниками - ФСБшники и прокурорские за любой сигнал вцепляются и раскручивают по полной (уж не знаю нахлобучили их или план спустили по количеству посаженных взяточников).

Но теперь берут сильно меньше, чем лет пять назад, а уж вымогать вообще опасаются. Да и когда приносят могут завернуть давальщиков - "родный ты мало принес, посчитай мою зп за 10 лет прибавь к еней пенсию, лечение и стоимость конфискованного имущества, а потом поговорим о твоем вопросе" - сука реальные случаи.

так что х.з. насчет коррупции - не так легко результаты увидеть находясь снизу, да еще на ограниченном промежутке времени, сверху и в перспективе виднее лучше.

Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08
Бармалей, я конечно может чего то не понимаю в этой жизни. Но если кто то согласился работать за серую ЗП - то хрен ли ныть,что государство хреновое, что его родителям пенсию не платят и сами он пенсию не увидит - или не доживет, или лучше бы и не дожил, что бы увидеть.

В большинстве случаев соглашаются повторюсь не от хорошей жизни.

В начале 2000-х практически все фирмы платили или серую или черную ЗП, а белая ЗП была только в гос.конторах.
Веселое было время, ничего не скажешь , на фирмах платили 15 тысяч , на госпредприятиях 2.5 тысячи.

Совершенно не удивлен , что все шли на фирмы и серую /черную ЗП.

Такого сейчас расслоения нет , сейчас дело в безработице.
Приходит человек по объявлению на собеседование, а ему и говорят :"А зарплата у нас серая" , дальше весь вопрос на сколько человека уже приперло. Если это семейный безработный, то что удивляться что он согласится, по некоторым специальностям конкурс 30 человек на место, куда ему деваться?
Жену к маме, детей в приют?

Если человек работает  и ему и его семье на жизнь хватает, просто он хочет найти что-то получше или у него пока еще есть сбережения, хоть он и безработный, то человек разумеется пошлет этого работодателя к чертовой бабушке.

Сам когда был безработным посылал таких умников подальше, но у меня были сбережения, голод мне года два не грозил(на машину отложил ).

Сейчас планирую поменять место работы, опять таки на серую или черную ЗП не пойду.
Уже посылал и с серой ЗП и с индивидуальным трудовым договором (по моему суть одна, просто узаконили для работодателей такой хитрый способ) , думаю таких как я , среди тех кого не приперло, среди соискателей большинство.

Но большинство соискателей безрабоные.

Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08

Мне непонятно кого вынуждают - на сайте джоб.ру 80% опрошенных ответили, что они согласны работать за серую ЗП - может они с марса все засланцы? Многие из них кстати отнюдь не жители мухозадрищенсков, а вполне себе дееспособные жители внтуримкадья - их то кто заставляет?

Наверняка спрашивали безработных, без денег. Поживешь на 3-4 тысячи пособия  с семьей пару месяцев , жизнь покажется наоборот.

Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08

Если все живут по принципу "сколько у государства не воруй, все равно своего не вернешь" (с) - то может все-таки в консерватории что то надо подправить?

Попробуйте это работодателям сказать, на форуме РБ кроме глума над собой ничего не получите,
а ведь именно они инициаторы серой и черной ЗП , а не работники, как вы пытаетесь представить.

Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08
Вот обясните мне почему в долбанной Греции, как только правительство объявило о затягивании поясов - начались погромы. Их правда все равно нагнули, но они хотя бы потрепыхались.
А нас и так нагнут, потом повернуть еще раз нагнут - а мы только и рассуждаем какое плохое у нас государство и правители, раньше на кухнях втихаря диссидентствовали, теперь в форумах анонимно тем же самым занимаемся.

Не понял у вас ностальгия по погромам?
У нас их нет только по тому, что пока все эти наполеоновские планы(что с "Учить и лечить только на столько то процентов бесплатно" , что с повышением пенсионного возраста , что с переводом дорог в категорию платных ) лишь на бумаге , а после каждого возмущенного вопля их опровергать кидаются.
А введут будет не хуже чем в Греции, только очень сомневаюсь что "все равно нагнут".

Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08
Я таки вас умоляю насчет выбора между работать и не работать. Хрен ли тогда у моей жены на работе продавцы с белой ЗП уходят на такую же серую к ИПшникам? А на белой остаются только хронически больные и беременные. При этом белая ЗП вполне себе сопоставима с серой. +-500 руб.

На работе у вашей жены наверное аномальная зона, с белой на такую же серую не уходят как правило.
Ну или там где серая не просто такая же ЗП , а такая же ЗП +проценты с продаж, а это уже куда больше денег.
Продавцы проценты с продаж любят. Продавцы это вообще отдельная песня, в принципе они стараются идти туда где платят и проценты с продаж.


У нас все с точностью до наоборот было(но мы админы/тех. поддержка были) , все шли на нашу фирму с белой ЗП с фирм где по серому и черному платили.

Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08
Ну да а если мы и дальше будем плевать на свое государство - то оно либо будет дальше гайки закручиват, что бы выжить, либо вообще развалиться на хрен. Кому лучше то станет?

На государство плюют работодатели, экономящие на белой ЗП , а не работники, работникам белая выгодней(отпуск оплачиваемый, больничный оплачиваемый, пенсия ) .
Я уже наблюдал работодателй возмущающихся фиг ли мы требуем соц.пакет и белую зп, вот вам и враги народа и государства. Но их не сажают, сажают только нас.
Интересно государство с серыми ЗП борется ей Богу.

Цитата: _Sasha_ от 12.07.2010 16:16:08
Да кстати еще никто в общем то пенсионный возраст не сдвинул, если что. а мы уже блин паникуем, и вообще изначально обсуждался предельный срок выхода на пенсию, что вообщем не совсем то же, что пенсионный возраст.

Нет для простых смертных это именно то же , в 60или 63 (55-57) разница при средней продолжительности жизнив 59 принципиальна.

Еще раз о серой ЗП.

Как -то обвинять работников в большинстве случаев мне кажется странным.

Ведь что с белой , что с серой зарплатами , работники получают одинаковые деньги.

Обратил внимание работодатели если платят по серому , то деньги исключительно себе в карман кладут, зарплата работников, от не уплаты налогов, больше не становится.

Значит им то какой смысл в этом, как можно обвинять их в сговоре?

Если бы было по другому, то серой ЗП не было бы в принципе , работодателям не было бы в ней смысла, а в реале именно они на ней и экономят.
Их и надо сажать.

Наблюдал лично следующую историю:

Одна фирма платила по серому, потом вдруг захотела выйти из сумрака и обелить ЗП, но директоров задушил ужасный зверь-жаба .

Вот и решили они обелить ЗП за счет сотрудников.

Только перед процессом провели эксперимент :
Сократили ЗП под предлогом перехода на белую на треть (с 750$ до 490), разумеется случилась  забастовка,  все кончилось полностью белой ЗП да еще и увеличенной до 900$(в рублях разумеется, просто она была привязана к курсу ).

Ну и кто подлецы в данной истории?

К чему это я все?

Да к тому, что не надо обвинять сотрудников, во всем виноваты как правило работодатели.