Перспективы развития России

Совершенно не состоятельны представление  о том, что в советской России отравлений от употребления спиртосодержащей  продукции были так незначительны,
что о них  просто никто не ведал. Как раз наоборот. Учитывая, что стоимость водки в 1/2 литра была достаточно высокой, то это приводило к употреблению
 жаждующими  различных одеколонов(чаще Тройной), лосьонов и тех же мед. спиртовых настоек.
Основная масса народу пила от скуки и от невозможности вырваться из круга дом - завод - дом. Формировались устойчивые группы собутыльников в цехах.
Их редко увольняли, терпели, а иначе пятно на "Коллектив коммунистического труда" и лишение квартальной премии.
Весь этот дурдом хорошо показан в к/ф "Афоня", где герой  приехал из деревни в город, устроился на работу где начальство толерантно относится к алкашам -
выносит выговоры и предупреждения вместо того, чтобы сразу уволить-  и бухает от скуки, не зная, чем занять своё свободно время.

Как видно на графике резкий рост смертности от отравлений алкоголем в СССР начался в середине 60-годов, в период правления Брежнева. Это было не
случайным, т.к. росло производство и продажа алкогольной продукции и концу 60-х употребление превысило уровень 8 литров чистого спирта на человека.
По ВОЗ это критический уровень, прежде всего влияющий на воспроизводсто. С этого моменты началось  снижение рождаемости в стране, средней
продолжительности жизни, начала расти смертность населения.



Если до ВОВ  среднедушевое потребление алкоголя было чуть больше литра чистого спирта в год, то во время войны на солдата КА приходилось уже до 30 литров в
год. До войны в стране работало три спиртового завода, то к 1945 году было построено 26. Спиваться советский  народ, особенно его мужская часть,
начал с Отечественной войны.
В последние 10-15 лет  в современной России наметилось устойчивое уменьшение потребление крепких спиртных напитков и как следствие идёт устойчивый тренд на снижение как всех отравлений от употребления алкоголя, так и смертности от них.
 Наивысшей точкой отравлений/смертей был 1995 год, когда отравилось  57,7 на 100 000 и умерло 39,2 на 100 000 населения.
За 10 месяцев 2016 года эти показатели соответственно составили  24,5 на 100 000 населения и умерших - 5,7 на 100 000
http://www.alcomarket.info/CRNAP/
80% выпитого алкоголя составляет пиво, водка - 10%, коньяк - 1%, виноградные и плодовые вина - 8%, шампанское - 2%, слабоалкогольные напитки - 1%.


К настоящему времени в Иркутске скончались 75 человек. В медучреждениях погибло 44, и 31 труп был доставлен в бюро судебно-медицинской экспертизы с места жительства, в медучреждениях остается 19 человек, 27 человек их покинули - часть выписана в связи с улучшением состояния, часть - ввиду отказа от лечения.
 
До трагедии,  Иркутская область  была одной из наименьшей по  количеству погибших в 2016 году в Сибирском федеральном округе - 72 человека.
Наибольшее число погибших в этом округе - Кемеровская обл. - 211, а по стране - Пермский край - 438 человек.

Цитата: Begin от 25.12.2016 20:36:27Вы наверно больше всех здесь присутствующих в некотором роде приближены к ВШЭ, поэтому вопрос к вам: что изменится в министерстве экономического развития после прихода ВШЭиста?

Не могу ответить, так как я лично никакого отношения к ВШЭ не имею.
Единственное,что могу сказать, так это то, что там по специальности программист получает второе
высшее образование мой старший сын! Из достоверных источников известно,
что кафедра программирования во ВШЭ - самая престижная среди тех, кто хочет стать программистом!
*****
Что касаемо ответа на Ваш вопрос по поводу изменений в МЭР безотносительно к каким бы то ни было ВУЗам,
то отвечу просто: "Ничего не изменится! МЭР и дальше будет делать то, что нужно Высшему Политическому Руководству России,
и выполнять задачи, которые перед ним поставят Д.А. Медвдедев и В.В. Путин!"

Цитата: Begin от 25.12.2016 20:36:27что изменится в министерстве экономического развития после прихода ВШЭиста?

А что должно измениться по Вашему?

Цитата: Yuri__1964 от 24.12.2016 03:23:46Ну это смотря что вы понимаете под словом контролировать что вы и как собираетесь контролировать? Ну и потом вы ограничиваетесь чистыми спиртами, а тот же этиловый спирт очень часто используется как растворитель в синтезах  сам практически не расходуется, потом его перегоняют по сути на самогонном аппарате, это этиловый спирт, но в нём уже могут оказаться всякие примеси, у нас случай был мужик открыл кран в ёмкости, понюхал а там спирт выпил, спирт был этиловый, но с синильной кислотой цианистый натрий это обычный химический реагент, объёмы таких отходов очень большие и я не удивлюсь если его бутлегерам то и сливают, а чо боярышника добавить самое оно

 Химиков-суицидников контролить точно не предполагаем это проблемы ТБ и ОТ на отдельном производстве, по факту скучно им там не будет. В "стекломое" цианидам и метилу делать нечего, если уж туда чего и добавлять, то нашатырь и синяк проблюется, и хозяйка 101 способ применения найдет, не говоря уж о боярышнике, который не содержит метанола более чем говенный парфюм 0,01% . Больше? Нарушение, бутлегеров  к стенке, хозяевам лесоповал, лет 7

-------- Перенаправленное сообщение --------

Тема: [СКИ] слушания для утверждения земель Москвы с институтами под
раздачу инвесторам
Дата: Sun, 25 Dec 2016 13:00:50 +0300
От: 'Irina Saprykina' via Сеть координации институтов

Отвечать: dolmen200@mail.ru
Кому: СКИ




Уважаемые коллеги,

прошу отнестись к этой информации со всей серьезностью и сделать
рассылку в дружественные вам институты, особенно располагающиеся по ул.
Вавилова, Ляпунова, Фотиевой, по Ленинскому проспекту!

Правительство Москвы через Комитет по архитектуре и градостроительству
заявило о намерениях уступить инвесторам (фактически в наших условиях –
крупным банкам) земли с находящимися на них институтами РАН и других
ведомств на территории города.

В настоящее время разработаны и подготовлены к принятия новые Правила
землепользования и застройки для некоторых округов г. Москвы.
Этот проект предусматривает закрепление статуса «территорий,
предусмотренных к развитию», для которых градостроительные решения
приняты в установленном порядке, за территориями институтов ФИАН, ИОФАН,
ИОХ, ИНЭОС, ИКИ, Физических проблем, Математического и ряда других,
составляющих силу и славу отечественной науки. Результаты публичных
слушаний являются основанием для внесения изменений в указанные проекты
или принятия решений о нецелесообразности утверждения указанных проектов.

Публичные слушания были проведены 22 декабря в очень странном режиме:

http://newsmsk.com/article/23dec2016/dobro_pozhalovat_v_rgsu.html

Это означает, что по формальным признакам новые правила ПЗЗ, по которым
территории, на которых расположены в том числе институты ФАНО (бывшие
РАН) (список территорий институтов, попадающих под действие новых
правил ПЗЗ, в файле формата Excel) - по закону считаются прошедшими
публичные слушания без серьезных замечаний и отводов.

По градостроительному кодексу РФ отсутствие отводов при проведении
публичных слушаний - это практически госприемка. После этого ПЗЗ
принимаются в том виде и объеме, в котором они были представлены.
Изменить их по существующему законодательству практически не возможно -
это фундаментальный документ, определяющий политику субъекта Федерации в
сфере градостроительства, распределения земель и т.д.

Думаю, все вы помните судьбу московских заводов, которые были
расформированы (выведены, ликвидированы и т.д.) после принятия ПЗЗ на
эти территории.

На отчетных совещаниях в ФАНО г-н Котюков и ответственные лица
практически ушли от ответа, сообщив, что "держат руку на пульсе" после
того, как присутствующими были представлены документальные свидетельства
о такой работе.

Цитата: nekto_mamomot от 25.12.2016 10:32:17Спрос никуда не делся!

Угу, угу , при этом продажи всего, в том числе авто , как падали, так и падают.

Не иначе про спрос вам тоже Медведев сказал.

Цитата: nekto_mamomot от 25.12.2016 10:32:17
Как получали люди рубли, так и получают!

Угу, правда рубли подешевели в два раза, а товары соответсвенно подорожали.

Цитата: nekto_mamomot от 25.12.2016 10:32:17

даже больше!

У кого больше, у топов что ли?

Всем остальным с индексациями еще до кризиса завязали.

Цитата: Барристер от 25.12.2016 10:42:30Зачем все делать самим? США имеют армию и все остальное за них делает Китай.

Чтоб например продавать за валюту - это раз, ну и пополнять бюджет.
Чтоб цены на все это не зависили от курса $ это два.
Ну и наконец, чтоб не лишиться необходимых комплектующих и оборудования из-за санкций, которые всерьез и надолго.

Удивительно, что и сейчас задают такие вопросы, когда казалось бы концепция"У нас есть ныфт нефть , а остальное купим" , уже окончательно умерла, вместе  с нефтью по 100$.

Постоянно на форуме пытаются навесить ярлык комуняки на всё связанное с нашей Родиной и с нашей жизнью до страшных событий 86/91 годов. Привыкшие пользоваться достижениями и самой жизнью своей обязанные коммунистам и СССР, привычно пытаются приравнять мерзких предателей комуняк Горби и Гайдара, грефов-чубайсов и тп с нашими отцами и дедами, совершившим немыслемые сегодня подвиги, построив великую страну, защитивших в чудовищных испытаниях, создавших условия для сегодняшнего возрождения России из Катастройки и намеренного развала 90х..
Это нужно понимания завтрашнего курса развития. Хоть сам ни раза не коми   .
"..Что такое в сегодняшнем понимании коммунист? Уверенный в себе политик со значком депутата Государственной думы на лацкане пиджака? Карьерист, для которого членство в партии не более чем лифт? Мы уже забыли, что когда-то слова «у коммунистов только одна привилегия: первыми подниматься в атаку» были не просто лозунгом, что когда-то за найденный в кармане партбилет расстреливали. Так вот, Николай Киселев был коммунистом.


Он родился в 1913 году в Башкирии, в селе Богородское, Молодой парнишка искренне верил в дело революции, вступил в комсомол, окончил рабфак, поступил в Ленинградский институт внешней торговли, окончил его весной 1941 года и вступил в ряды ВШ1(б).
В августе 1941 года на фронт отправилась Бауманская дивизия ополчения. В списке личного состава значился политрук Киселев, против его фамилии стояла отметка «доброволец». Дивизия была разгромлена в начале октября 1941 года под Вязьмой. Киселев пытался выйти к своим, но попал в плен. В середине октября под Минском из эшелона, следующего в Германию, выломав доску в вагоне, бежали несколько пленных. Среди бежавших был и Киселев.
К началу ноября он добрался до деревни Илья. Киселев решил осесть в этом местечке и начал создавать в нем подполье. Организованная им группа распространяла листовки со сводками информбюро, срывала планы заготовок продовольствия для немецкой армии и мобилизацию молодежи в Германию. Подпольщики наладили связь с партизанами, передавали им сведения о численности немецких гарнизонов, их расположении и вооружении, а также о готовящихся против партизан карательных операциях.
Все это не могло не остаться незамеченным. В марте 1942 года ночью в окно Киселева постучал внедренный им в полицию человек: «Немедленно уходи в лес, пришел приказ о твоем аресте». Николай ушел и увел с собой всех, кому грозила опасность. Бежавшие из Ильи подпольщики стали ядром нового партизанского отряда, а Киселев — его командиром.
Такой человек на просьбу командира бригады не мог сказать «нет», хотя затея и казалась абсолютно безумной. Это был настоящий коммунист..
Марш за линию фронта
Всего в группе было 270 человек. Это были евреи не только из Долгиново, но и из многих других сел и местечек, даже из Минска. Среди них женщины, 70-летние старики, 35 детей в возрасте от 2 до 14 лет. В помощь Киселеву были даны 7 бойцов. Выход был назначен на вечер 26 августа.
Ранним утром 26 августа каратели окружили партизанский лес и начали прочесывать его. Киселев, как будто предчувствуя беду, накануне всех проинструктировал: если что случится — всем разбегаться в разные стороны и через трое суток вернуться в это же место. Киселев и партизаны приняли бой, отвлекая внимание на себя, чтобы дать время спастись всем остальным..
На четвертый день Киселев вернулся на место боя и сосчитал всех собравшихся — 220 человек. 30 августа начался беспримерный переход группы Николая Киселева
... Шли петляя, обходя крупные населенные пункты. Детей несли в мешках. За ночь проходили 30-40 км. Днем все 220 человек ложились на землю и лежали неподвижно. Пили болотную воду, ели траву, ягоды, грибы. Не все могли вынести тяжелый путь. Отставали больные и раненые. Киселев ни разу не давал приказа кого-то бросить, каждый сам принимал решение за себя и за своих родственников. Киселев понимал, что всех спасти невозможно, но пытался сделать все, что только было в его силах.
Берта Кремер
Маленькой Берте было 2 года. Она часто плакала. Родители как могли старались успокоить малышку, но это не всегда удавалось. Все понимали, что плач ребенка в лесу может всех погубить.
Родители тоже это понимали. Однажды, когда группе предстояло перейти очень опасный участок, они пошли топить Берту. Отец и мать стояли на берегу речки и не могли этого сделать.
Подошел Киселев. Он взял девочку на руки и начал шептать ей какие-то слова. Берта успокоилась и, вытирая слезы, прошептала: «Я хочу жить». Киселев не знал идиш, но разве это можно было не понять? Он нес ее на руках десятки километров. Каждый раз, когда предстоял опасный переход, он брал девочку на руки и постоянно плакавшая маленькая Берта успокаивалась и..
(Берта Кремер осталась жива. В 2008 году у нее было 2 дочери и 5 внуков.)
Трагедия у Суражких ворот
25 сентября группа вышла к Суражским воротам. Их встретили представители НКВД, проверявшие всех выходивших с оккупированной территории. Им Киселев и сдал имеющиеся у него документы от командира партизанской бригады. Люди плакали от счастья, уверенные, что все уже позади. Их разместили в деревне, было тесно, но была крыша над головой и можно было ничего не бояться.
В 5 утра всех подняла пальба. Это гитлеровцы начали операцию по ликвидации Суражских ворот. Люди выскакивали из изб и в панике метались, не зная, в какую сторону бежать. «На гору! Всем бежать на гору и вниз!» — кричал Киселев. Подняться на гору и перевалить ее — в этом спасение. Он бегал, хватал людей за руки и направлял их в сторону горы. Одна женщина с ребенком на руках упала, Киселев поднял ее, подхватил ребенка и вынес на своих руках. (Мальчик остался в живых, в 2008 году у Ехезкиля Гольца было 3 детей, 7 внуков.)
Он собрал всех, кого только мог найти. Киселев понял, что Суражские ворота захлопнулись. Но по какую сторону ворот они оказались? На советской они территории или немецкой? Пока это не выяснится, предстоит, как и прежде, идти ночами, прячась от всех, скрывая каждый свой шаг.
Конец пути
В конце октября в районе города Торопца в расположение частей Красной армии вышла группа около 200 человек. Женщины, дети, старики. Грязные, изможденные, в лохмотьях, ноги многих были обмотаны тряпками вместо обуви. Увидев солдат Красной армии, они падали на землю и плакали. Старшим в группе был политрук, партизан, коммунист Николай Киселев. https://cont.ws/post/471693

Стоит посмотреть
[movie=400,300]https://youtu.be/LBibY_-6_4E[/movie]
С 59 минуты обязательно послушать Марию Захарову, она сказа много из того, про что весь год МИД молчал...
И что проскакивало как предположения, однако правда оказалась её жестче.
Короче рассказ М.Захаровой о той войне что ведёт МИД, слушать необходимо.
.
В третьей части,
об положении дел в стране резко Е. Сатановский начиная от  2 часа 06 минут 30 секунд,
после его В.Соловьёв на несколько секунд потерял дар речи.... 
Очень показателен на этом фоне И.Юргенс, который когда кончились аргументы, стал заявлять "а за моей спиной Путин", а Вы все никто ....
Вот про таких "кто" как Юргенс, более чем резко написал А. Проханов, 

Цитата: ЦитатаРоссия – несправедливая страна. В эти дни от ядовитой отравы в нашей стране погибло семьдесят человек, ещё десятки корчатся на больничных койках, изрыгая из себя этот ад. А в это время наш креативный класс, наши великие снобы говорят, что это хорошо, так и должно было произойти!  По их мнению, те, кто пьют палёную водку — заслуживают смерти, и в их гибели – оздоровление нации. «Надо пить вино за тысячу евро булылка, и всё будет в порядке!», — говорит одна норковая особь. И её поддерживает целый класс! Это знак того, что невозможно с высоких трибун, на фоне георгиевских золотых надписей, возглашать справедливость и единство страны в этом чудовищном состоянии раскола. Когда большинство людей продолжают страдать, беднеть, сгнивают заживо в своих нищих деревнях  и полуразрушенных городах, а другая часть жирует, наслаждается, богатеет, ворует и по-прежнему покупает недвижимость в Лондоне, хохоча над народом. Они мнят себя сверхрасой, сверхкастой на фоне народа – «лузера», проигравшего всё.

в своей статье, ПМИК Александр Проханов: Самолётогрехопадение
и эти слова, сложенные с высказыванием Е. Сатановского, пробирают до дрожи, 
особенно если учесть перечисление прогнозов сказанных у В.Соловьёва, 
в том числе и Сатановским, и сбывшихся, их перечисляли вроде в первой части, а может в третьей.... впрочем не суть.... 

Цитата: AndreyK-AV от 26.12.2016 13:28:26С 59 минуты обязательно послушать Марию Захарову, она сказа много из того, про что весь год МИД молчал...

Это и меня поразило, аж до НЕДОВЕРИЯ.
Оказывается ещё годы назад нас предупреждали, что все победы России, будут миру преподноситься как преступления.
Что и происходит непрерывно.
Но трудно поверить, что кто-то об этом предупреждал.

Хотя вполне возможно, это было как бы ЗАПУГИВАНИЕМ. В расчёте на наш страх и покорение Западу как бы "без боя".

Вчерашняя катастрофа сильно дала по мозгам.  Особенно - резкое отрицание некоторыми очень ответственными лицами возможности теракта.
И я вдруг понял и смог сформулировать разницу между двумя основными группами взглядов на этой ветке.
 
Есть те, кто считает, что мы живем по факту в военное время, и раз так, то стране необходимо мобилизоваться. 
Требуется НАЦИОНАЛЬНОЕ (независимое от санкций, например) производство, свои квалифицированные кадры, самостоятельная финансовая политика - это в позитивном ключе.
А в негативном - нужно (необходимо, обязательно) находить и ярко показывать ошибки и недостатки, ловить негативные тренды (с моей точки зрения таким является курс на уничтожение российской промышленности, что подтверждается, например, списком уничтоженных заводов) и высвечивать их.  С персоналиями. "Каждая ошибка имеет фамилию, имя и отчество". 
 
Показ ошибки (или преступления) подразумевает исправление её, возможно - с санкциями совершившему. 
Скрытие ошибки - увод совершившего от ответственности.
 
Если младший командир скрывает положение на своем участке от старшего, если нач.штаба не докладывает реальную развед.сводку командиру - ЛЮБЫЕ решения командира будут неоптимальны, операция обречена на провал. Если аналитик докладывает директору приукрашенную аналитику, а директор после первого такого случае не увольняет его - то не стоит удивляться развалу такой фирмы.
 
Это - позиция патриота. Не "ура-патриота", а настоящего, болеющего за страну.
 

Есть другие. Здесь я их называю "замполиты", "пропагандисты". По факту - противники мобилизации. Основная идея - "в стране всё хорошо", а кому что-то не нравится, то читать пункт первый (последний призыв модераторов на "Выборе..." явно придерживается именно такой парадигмы)
 
Сначала я эту позицию похвалю. Совершенно искренне. 
Есть у неё очень сильные предпосылки и следствия их них. Цинично, но правда.

1) Масса - дура => Народ ничего решать не может, и давать ему реальную информацию просто незачем. Рисуем благостную картинку, и пусть все будут счастливы в своей матрице. 
2) Психологически далеко не все готовы к мобилизации => В результате подачи реальной информации получим повышение уровня тревожности по стране в целом. Что может привести к очень негативным последствиям (от личного здоровья до массовых беспорядков).

Дальше - назову условия применимости и сильно наеду за их нарушения.
Позиция "а давайте не наводить панику" имеет полное право на существование, но только в одном случае - если высказывающих её признают командирами (которые готовы и решать, и принимать на себя ответственность за решение). И если за обнаружением ошибки наблюдается её устранение.

Когда эти условия не соблюдаются - что, собственно, и происходит на сайте, то такая позиция воспринимается как "расслабьтесь и получайте удовольствие" (особенно ярко такое впечатление возникает, когда читаешь о том, как здесь всё хорошо, в "письмах издалека").


И еще дальше - назову вредительской (в случае использования за пределами применимости).
Так вот, когда я читаю об успехах - это здорово. 
Но когда я читаю про "а провалов у нас нет и быть не может", когда явные косяки объявляются "грандиозными успехами", я очень четко понимаю, что автор, по терминологии 30-х годов - вредитель и саботажник. Враг, по сути. По очевидной причине - эти ребята выгораживают, отмазывают ответственных за ошибки или преступления. И, тем самым, дают им возможность продолжать свою деятельность. 
Второй аспект такой позиции - объявление врагом того, кто об ошибках говорит. Типичная позиция замполита 80-х, когда в стране было что?... правильно, "застой".

Цитата: Цитата- Раз уж все так сложилось, так пусть уж идет как идет...
- И вот тут некоторые стали себе позволять нашивать накладные карманы и обуживать рукав - вот этого мы позволять не будем.

  
Итак, в позиции "Всё хорошо, прекрасная маркиза" получили диалектическое противоречие (по товарищу Гегелю):  
  "забота о массах (скрытие ошибок)" --- "выгораживание вредителей (продолжение ошибок)".

Кстати, для патриотической оно тоже есть, только другое:
  "психологическое напряжение масс (показ ошибок)" --- "забота о стране в целом (прекращение ошибок)"

(В данном месте под "ошибкой" понимается все подряд, от неверной оценки ситуации до реальной преступной деятельности).

Вот только не могу понять пока, это "крест противоречий", или два противостоящих друг-другу противоречия ("швеллер").


Как это разрешить - не знаю. Сегментирование информации помогает далеко не во всех случаях. Мне лично патриотическая позиция существенно ближе замполитской, и, хотя понять пропагандистов я могу, но попытки объявить баг фичей - терпеть не буду.
И когда  ошибка, преступление, неверная стратегия и/или тактика объявляет "великим прорывом" - тоже.

Цитата: Соколов Алексей от 26.12.2016 14:12:23Вы забыли еще один тип: "у нас все плохо!!!!!". Соответственно, забыли и их оппонентов: "у нас не все плохо".

Ну если названные мной группы поименовать как "у нас всё хорошо" и "у нас не всё хорошо", то можно добавить и ваши группы, почему бы и нет. 
Правда, у меня там есть слово "основные"  (в выражении "между двумя основными группами взглядов"), но если хотите, то почему бы и нет. Для дополнения классификации. 

Цитата: Dobryаk от 26.12.2016 12:28:29Думаю, все вы помните судьбу московских заводов, которые были
расформированы (выведены, ликвидированы и т.д.) после принятия ПЗЗ на
эти территории.

Х-м.
Тут как раз намедни обсуждали  судьбу ЗИЛа. И значительная часть "патологических патриотов"   просто визжала - "прааальное  решение"..."одобрямс, одобрямс"...."не фиг в Мааааскве заводам делать".
Уверен, что про научные учреждения их вопли будут абсолютно такими же.

Тут в связи с упоминаниями в некой раскрученной ЖиЖечке петиций по поводу всяких курицыных и т.п. вспомнил что у нас был "высокоблагословленный" сайт для подоных вещей, roi.ru

Что блин с ним случилось? У меня - не пашет вообще.

Цитата: Nate77 от 26.12.2016 16:44:11Почему МИД молчал? Может быть Вы просто их сайт не читали или за интервью большими Лаврова не следили. Всё уже неоднократно говорилось и она ничего нового не сказала. Она может быть это более человеческим языком сказала и всё.

Она сказала те вещи, которые МИД просто не имел права говорить, где морального так как приватная беседа, где официальные.
То что все просачивалось это да, но не разу официальный представитель МИД РФ, не делал заявления, 
в котором можно просчитать как с точностью до сказавшего, так и до хозяина заставившего эти дикие предупреждения передавать....
Тут не просто "расшифровка человеческим языком", а заявлены новые правила информационно-дипломатической игры....

Цитата: DimonT от 26.12.2016 16:02:56Тут в связи с упоминаниями в некой раскрученной ЖиЖечке петиций по поводу всяких курицыных и т.п. вспомнил что у нас был "высокоблагословленный" сайт для подоных вещей, roi.ru

Что блин с ним случилось? У меня - не пашет вообще.

У меня всё работает.
https://www.roi.ru

Цитата: Magic Spirit от 26.12.2016 13:32:53Выключал уже ящик... по случаю....Зацепил слова...
.
Экономические программы  развития  России разрабатывают "ССР" Кудрин, Греф и Ко...и.... "Столыпинские" - Глазьев, Тихнов (или как то так) и Ко...И все это делается тишком.
.
Юргенс , у Кудрина занимается разработкой  нового образца "страховой медициной"

Ага....
Эти из тех о ком
Михаил Делягин: С миру по нитке — и жемчуг уже не мелок

Цитата: Барристер от 26.12.2016 17:29:55Ограничение на экспорт технологий запад ввел против России уже как 100 лет скоро. 

Будет армия, будет все. У США есть самая крупная армия - они имеют как хотят все слабые страны, включая весь ЕС. 

Сейчас благодаря армии, Россия вышла на арену управления миром. 

Я говорил, что не надо делать ВСЕ у себя. Достаточно сделать продовольствие и качественную дубину. Остальное вам принесут на блюдечке. Когда будете делать дубину, все остальное приложится - и наука и образование и детские сады.

Что бы сделать "качественную дубинку", с учетом того, что "Ограничение на экспорт технологий запад ввел против России уже как 100 лет скоро", необходимо развивать СВОЮ (а не покупную) науку - фундаментальную, в первую очередь, т.е. ту, которая не окупается в ближайший период, затем на этой основе прикладную в виде НИИ и КБ, а потом производство - причем сначала станков, а потом уже того, что на этих станках делается.
И вот только потом приходит очередь армии. 

p.s.
И пара китайских батальонов по 1 млн.человек не очень волнует товарищей военных в китайской ветке именно по причине того, что современная армия - это технологии,  и только потом всё остальное.

Цитата: Yuri__1964 от 26.12.2016 19:22:07США стали супердержавой имея самую большую экономику, поэтому думать что можно существенно влиять на мировые процессы имея только армию совершенно не верно

Как и имея только экономику - надо иметь армию и спецслужбы определенного класса, природные ресурсы, сильную экономику, научно-технические возможности практически во всех основных направлениях (не обязательно везде лидерские, но иметь компетенции и продукт), репутацию, сферу влияния и финансовые резервы. Из этого списка можно максимум вычеркнуть 1-2 параметра, если больше то влиять особо не получится.

Цитата: Барристер от 26.12.2016 17:29:55Сейчас благодаря армии, Россия вышла на арену управления миром.

Если под армией понимать собственно вооруженные силы, науку, военно промышленный/промышленный комплекс имеющий компетенции практически во всех областях промышленности, огромную территорию и запас природных ресурсов, спецслужбы, репутацию и ряд стран-сателлитов, то да. 

А так, если к этому набору дополнительно "добавить" еще и огромную экономику, то хоть сейчас в гегемоны.

Можно сказать, что по факту Россия сейчас представляет собой силовой "сколет" СССР + бОльшая часть его территорий и ресурсов + системы обеспечения этого силового скелета + репутация и часть советской сферы влияния + средняя остальная экономика (тем не менее одна из сильнейших в Европе). Это намного больше чем просто армия, это вполне себе позиция для прыжка на уровень СССР через конфликт.