Перспективы развития России

Цитата: andrew83
Что ему написать? Что завлабы получают по 60? Так его никто завлабом не возьмёт - своих хватает. А 20 т.р. его в любом случае не устроит, после канадских-то 5000. Я не ставлю под сомнения, что конкретно МихаилС не может найти работу в Россию. Я ставлю под сомнение ваше утверждение, что в московских НИИ зарабатывают не больше 20 т.р., так как мои друзья аспиранты (даже без кандидатских) отнюдь не московские зарабатывают около того, а их руководство - гораздо больше.

Все таки согласны, что МихаилС может найти з/п только около 20т.р. Т.е. равную з/п ИТ в 25лет в провинции. Михаилу уже за 40, он представитель науки с хорошим опытом. Считаете он зажрался? Инженеры в НИИ с 15т.р. тоже зажрались? Или все-же что-то не так в датском королевстве? Должна быть какая-то минималка-максималка по специальностям, чтобы мальчики-менеджеры в 20лет не поучали больше конструктора 50-ти лет? В Германии вроди есть нормы.

Цитата: Дядя Вася от 29.07.2010 16:32:28
Где-нибудь отслеживаются реальные данные по потерям урожая в России в связи с засухой и жарой (а не либерастические вбросы с паническими призывами)?  ???
Прогнозы по России есть здесь http://www.expert.ru…27/zasuha/.
Всё не так страшно, есть и положительные моменты.
"Потеря озимых посевов и засуха, от которой этим летом страдает целый ряд российских регионов, приведут к общему снижению урожая зерновых на 8—12%"

Скромная рекомендация: Expert замечен в сильно-либеральных настроениях, и очень антироссийских аналитических передачах. Поэтому, лучше цифры перепроверить в других источниках.

Цитата: andrew83
Да, я согласен с тем, что МихаилС не может найти работу с высокой зарплатой. Причины две: 1. его специальность не востребована в российской индустрии; 2. в институт на позицию завлаба его не возьмут. Что поделаешь, такова жизнь. Однако, это не отвергает того, что мои друзья получают в НИИ около 20 тыр, а их начальство больше. Инженеры в НИИ с зарплатой 15тыр... не знаю, возможно такие есть. Но это не отвергает того, что в НИИ есть куча людей, которые зарабатывают больше.
Минималки-максималки по специальностям быть не может. Мы живём в капитализме, поэтому никто не может заставить компании платить мальчикам-менеджерам меньше 15 тыр, есть они хотят платить им 50. Конструктор 50ти лет... Вот тот же Болик, скорее всего, за 50 лет не перешагнул ещё. Думаю, он зарабатывает больше 100 тыр, но Вы почему-то хотите видеть только другую сторону медали. Про нормы в Германии - не уверен. Знаю точно одно, программисты там получают раза в 1.5-2 больше научных сотрудников.

P.S. Надо попросить Добряка описать ситуацию с доходами учёных в России.

Капитализм - капитализмом, но надо смотреть куда идем. Научный работник - уже слово синоним "идиоту". Дорабатывают старички (в том числе и инженера), молодежь идет менеджерами и экономистами. В одном НИИ мне директор вообще сказал: "У нас работают только женщины, которых содержит муж. А они так, для души на работу ходят. З/п у нас 5000р". В общем идем явно не туда.

Нет. В НИИ Москвы, куда советовал идти работать Болик, верхняя планка 20т.р. У 2-3 человек. В Воло вакансии местного НИИ висят - 10т.р. вед.конструктор со стажем от 5лет в должности ведущего (т.е. от 35лет).
Про Болика не знаю, мож он сын Батуриной  :D, но от его зарплат и записок про жизнь москвичи, да и Нью-Йоркцы на нашем инженерном форуме в ступор впадают.

Про Германию мне 2года назад рассказывали, не помню уже. Но есть нормы, что такой-то специалист с таким-то стажем минимум столько-то.

Правительство нашло деньги на дороги
// в бензобаках автовладельцев

Газета «Коммерсантъ»   № 135 (4435) от 28.07.10

Президент Дмитрий Медведев одобрил предложения Минфина и Минтранса о создании дорожного фонда и увеличении акцизов на бензин с одновременным уменьшением ставок транспортного налога. Публично в правительстве выражают надежду, что новый механизм взимания налогов с автовладельцев не приведет к скачку цен на топливо, однако расчеты ведомств подтверждают, что увеличение акциза на 3 руб. за литр поднимет среднюю цену бензина в РФ на 5 руб.

Новую систему финансирования дорожного хозяйства правительство Владимира Путина конструировало последние несколько месяцев, но принятие окончательного решения о его судьбе оставило президенту Дмитрию Медведеву. Объясняется это непопулярностью меры, с помощью которой власти надеются наполнять возрождаемый дорожный фонд,— резкое повышение акцизов на бензин, дизтопливо и автомобильные масла, которое, как ожидается не работающими в правительстве экспертами, неизбежно приведет к повышению розничной цены топлива.

Напомним, по итогам дискуссии Минфин и Минтранс предлагали ежегодно в течение 2011-2013 годов поднимать ставку акциза на 1 руб. с литра топлива. Это означает, что только в 2011 году ставка акциза поднимется с 4302 руб. за тонну бензина 3-го класса (соответствует Аи-92 и Аи-95) до 5672 руб. Акциз на дизтопливо вырастет еще больше: оно дешевле, чем бензин, при этом акциз на него будет расти по тому же принципу "рубль на литр". В качестве частичной компенсации роста акцизов ведомства предлагали уменьшение ставок транспортного налога.

Вчера вице-премьер Алексей Кудрин объявил, что Дмитрий Медведев в итоге одобрил реформу в предложенном виде,— дорожный фонд будет создан, акцизы повышены, а транспортный налог уменьшен. Отметим, что еще месяц назад на совещании в Кремле Дмитрий Медведев публично сомневался в рациональности самой идеи дорожных фондов. Беспокоили тогда президента и перспектива повышения цен на бензин, и судьба основных потребителей "солярки" — армии и аграриев.

Судя по вчерашним заявлениям главы Минфина Алексея Кудрина и главы Минтранса Игоря Левитина, за прошедший месяц вместе им удалось развеять все сомнения президента. Как сообщил господин Кудрин, объем нового фонда решено считать от уровня расходов на дорожное строительство и содержание дорог в 2010 году — 280 млрд руб.— и увеличивать эту сумму с 2011 года за счет дополнительных поступлений акцизов на ГСМ. По данным Минтранса, на внутреннем рынке в год реализуется более 80 млрд литров топлива, и в 2011 году от повышения акцизов будут получены 83 млрд руб., в 2012-м — уже 174 млрд, в 2013-м — 279 млрд. Эти деньги федеральный дорожный фонд и бюджеты субъектов РФ будут делить между собой. В результате, по словам Алексея Кудрина, объем дорожного фонда в 2011 году составит 377 млрд руб., в 2012-м — 348 млрд, в 2013-м — 408 млрд.

Регионам при дележе должно достаться несколько больше, чем центру, поскольку они теряют часть сборов от транспортного налога. Сейчас на федеральном уровне устанавливается лишь его базовая ставка, которую на местах можно изменять в обе стороны в десять раз. Федеральные власти намерены вдвое сократить базовую ставку и рекомендовать губернаторам также снизить фактические ставки налога в своих регионах (вплоть до отмены его на автомобили мощностью до 150 л. с.). Однако это пока гипотетическое снижение налоговой нагрузки на автовладельцев с повышением акцизов несопоставимо — в 2010 году поступления от транспортного налога составят 62 млрд руб., снижение ставок вдвое сэкономит собственникам авто лишь порядка 30 млрд.

Новые правила налогообложения автовладельцев власти считают более справедливыми. "Кто больше ездит, тот больше и платит",— завил вчера Алексей Кудрин. При этом вице-премьер выразил надежду, что многие нефтяные компании "возьмут на себя" повышение акцизов, и цены на топливо, как и инфляция, вырастут несильно. Имеющиеся у "Ъ" расчеты Минтранса, который, похоже, на благородство нефтекомпаний не надеется, говорят об обратном — из-за увеличения акциза на 3 руб. на литр средняя цена бензина в РФ вырастет с 21,5 до 26,2 руб. за литр, то есть почти на 5 руб.

Вадим Вислогузов

h ttp://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1477331

Мда , долго думали что лучше транспортный налог или акцизы и решили не мелочиться  . И налог сохранили , и акцизы вводят. Шок -это по нашему.

А +5 рублей к цене на бензин ерунда, мы же такие теперь богатые.  :D


Или эти "эксперты " несколько преувеличивают?

Цитата: GoDleSS
Друг (26 лет) пошел по научной линии, занимается какими-то полимерами (кремнеорганическими), з/п 40+ тыс. Так что ваше обобщение - оно пустозвучно.
А/у, т.к. задолбали эти споры про З/П

У нас в НИИ учёные тоже получают очень даже здорово(тысяч 50, вся стоянка перед институтом забита их машинами) , но по рассказам начальства так далеко не везде.

Цитата: Иван от 28.07.2010 03:59:36
Стараться не закупать натуральный авиахлам, который уже наладом дышет (хотя, это не приятно для т.н. "лоу-кост" (низкобюджетных) перевозчиков, но всё же в глазах не баксы должны гореть, а надо осознавать, что за этим стоят живые люди (вспомним падение самолёта с Трошевым и какой шок при этом все испытали)).

Не стану говорить за российских лоу-костеров, ибо не в курсе, но почти все лоу-костеры в Европе, тот же райнэйр, летают только на новых лайнерах (не старше 3х лет). Но чешут их во все дыры....

Уважаемые Комрады.
Вот ИМХО считаю, что не смотря на то , что государство  есть форма насилия, оно должно выполнять те задачи, которые как раз рыночная экономика сделать не может. Это и социальные - пенсии, поддержка детей, здравоохранения, но и вопросы развития.
А именно выработка мер для слоя взрослых людей дабы с одной стороны заставить их трудиться, а с другой дать возможность трудиться продуктивно.
Ставя цели достигать производительность и эффективность выше чем у наших партнеров по шарику- в других странах.
В первую очередь это конечно делается за счет специализации и концентрации. И вот здесь миф об эффективности МБ
Вот только здесь есть маленькая и принципиальная вещь. МБ эфективен как часть экономики, а не его локомотив. То есть от давание части функций- вместе с рисками- это эффективное использование психологии человека и работает именно там, где нужно быстро перестраиваться и не возможно формализовать труд.
Ну и соответственно для МБ надо создавать условия. Например глупо считать , что он создаст систему проф образования, здравоохранения или например инфраструктуру.. дороги, теплотрассы.
Разве не понятно , что это лучше делать централизованно, и выгодно обеспечить возможность на гос уровне доступ к производственным помещениям на очень льготных условиях, при условии например выплаты установленного уровня минимум зарплаты.., выпуска продукции которая конкурирует с импортом...
ИМХО считаю, что именно производство только может обеспечить будущее не зависимое развитие РФ, вместе с наукой и всей остальной социалкой.

ЦитатаРИА Новости
http://rian.ru/econo…42695.html

Медведев утвердил изменения в техрегламент на молочную продукцию

Президент России Дмитрий Медведев подписал федеральный закон о внесении изменений в технический регламент на молоко и молочную продукцию, сообщает пресс-служба Кремля.

Федеральный закон уточняет обязательные для применения и исполнения требования к молоку и молочной продукции, а также к их производству, хранению, перевозке, реализации и утилизации.

Внесенные изменения упрощают порядок поставок молока на молокоприемные пункты и молокоперерабатывающие предприятия личными подсобными хозяйствами, а также физическими лицами. Предлагается установить минимальный перечень разрешительных документов.

Более детально прописаны и уточнены процедуры реализации сырого молока на сельскохозяйственных рынках и в специально отведенных местах из молочных цистерн и другой транспортной тары.

Документ уточняет, что не подлежат обязательному подтверждению соответствия сырое молоко и продукты переработки молока непромышленного производства, реализуемые физлицами на рынках, в том числе сельскохозяйственных.

В документе также указываются допустимые уровни содержания потенциально опасных веществ и микроорганизмов в молоке и молочной продукции, а также иные подобные показатели.

Поправки, в частности, ужесточают требования к применению пищевых добавок в питьевом молоке и кисломолочных продуктах. В частности, предлагается не допускать применения пищевых добавок, за исключением функционально необходимых, при выпуске продуктов диетического питания и кисломолочных продуктов, производимых по национальным стандартам.

В документе предусмотрен новый перечень молока и молочной продукции, которые признаются объектами технического регулирования.

Основные термины техрегламента дополнены такими понятиями, как "сырое обезжиренное молоко" и "питьевое молоко обогащенное", уточнены понятия "молочный напиток", "айран", "зерненый творог", "мороженое пломбир".

Изменения в молочный техрегламент направлены на снятие административных барьеров и устранение избыточного государственного вмешательства в предпринимательскую деятельность в рассматриваемой сфере.

Закон был принят Госдумой 7 июля и одобрен Советом Федерации 14 июля 2010 года.

На днях я купил в Магните три пакета молока широко известного производителя. Дата изготовления 09.07.2010 г., годен до 09.01.2011 г...
В 2-х пакетах вместо молока оказалась неизвестная жидкость белого цвета - по вкусу ни чего общего с молоком не имеющая. По внешнему виду эта жидкость напоминает "смыв" - воду с остатками моющих средств - которой моют посуду после молока. Кошка эту жидкость не пьёт...
Третий пакет не вскрыт. Возможно в нём - аналогичный "продукт". Что-то мне подсказывает, что это "молоко" может быть не безопасно для здоровья. Вот такие нынче регламенты...

На Чемпионате мира по легкой атлетике, проходящем в настоящее время в Барселоне, сборная команда России завоевала еще две медали. Прыгуны в высоту Александр Шустов и Иван Ухов завоевали золотую и серебряную медали соответственно, сообщает "Россия 24". Таким образом, россияне упрочили свое лидерство в общем зачете: три золота, три  серебра и три бронзы.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=381747

Начиная с пятницы, 30 июля, скоростные поезда-экспрессы "Сапсан" начинают "бегать" из Санкт-Петербурга в Нижний Новгород. Благодаря их высокой скорости время в пути только от Москвы, которая станет транзитным пунктом, до столицы Поволжья сократится на два часа - с обычных 6 часов до 3 часов 55 минут.

Как сообщили в компании РЖД, на первом этапе эксплуатации маршрут будут обслуживать два состава, которые будут отправляться примерно в одно время навстречу друг другу, находясь в пути 8 часов 20 минут. Согласно графику, из Санкт-Петербурга поезд стартует ежедневно в 15:00 по московскому времени, делая минутные остановки в Бологом и Твери и через 4 часа 20 минут прибывает на Курский вокзал Москвы. Здесь экспрессу положена десятиминутная стоянка, после которой в 19:30 он продолжит поездку с остановкой на минуту во Владимире в 21:17. Время прибытия в столицу Поволжья - 23:25. Второй состав, отправляясь ежедневно из Нижнего Новгорода в 15:05 по московскому времени, будет останавливаться во Владимире, Москве и Твери. В Санкт-Петербург он прибудет в 23:24.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=381796

Цитата: Alex_new1 от 29.07.2010 20:27:44
считаю, что именно производство только может обеспечить будущее независимое развитие РФ, вместе с наукой и всей остальной социалкой.

Полностью согласен с Вами в этом вопросе. Однако, что греха таить, поддержка государства (или просто интерес его) к промышленности "вообще" отсутствует. Занимаются (что хорошо) отдельными отраслями или отдельными предприятиями, но системного подхода нет.
В этих условиях, мне кажется, определенную, хотя наверно и не решающую роль могло бы сыграть какое-то объединение промышленников (именно обрабатывающей промышленности, а не вообще крупного или среднего бизнеса), которое бы занялось лоббированием интересов реального сектора и какой-то координацией его деятельности. Возможно подобное объединение уже есть - рад был бы о нем узнать.
ПМСМ, существующие организации (те о которых я слышал: т.е. РСПП, Деловая Россия и ОПОРа) занимаются только "общим знаменателем" в деятельности своих участников, среди которых не последнюю скрипку играют представители добывающих секторов, торговцы, в т.ч. биржевые, организации, тесно связанные с естественными и не совсем естественными монополиями и проч.
А вот гипотетический союз промышленников (как крупнейших, так и малых) мог бы а) вести работу с политиками разных уровней, отстаивая интересы своих участников и их отраслей в налоговых, таможенных вопросах, техническом и ином регулировании, б) несколько повлиять на политику закупок хотя бы самих участников союза, сопрягая их интересы и, в какой-то степени, планы, в) заняться взаимодействием с наукой, включая реанимацию отраслевых институтов за счет коллективного финансирования, г) содействовать организации сбытовых структур, которые бы играли на стороне нашей промышленности.
Хотелось бы услышать мнение уважаемых участников форума об этой идее. Предлагаю обсудить ее детально (в идеале так, чтобы обсуждение идеи могло стать основой проекта подобного объединения).

Цитата: barmaley865 от 29.07.2010 17:57:14
У нас в НИИ учёные тоже получают очень даже здорово(тысяч 50, вся стоянка перед институтом забита их машинами) , но по рассказам начальства так далеко не везде.

Очень полосатая тут картина...
Доподлинно знаю один случай - мой одноклассник в 1997 г. поступил в МИФИ на факультет теоретической физики. Причем пошел на него сознательно, поскольку в 97 г. конкурс на этот факультет был 0,7 (!!!) человека на место и брали туда любого, кто еле-еле наскреб проходной бал. При этом надо сказать, что одноклассник этот всегда был страшным ботаном по части естественных наук и проходной балл у него был высший - т.е. он мог пойти на любой факультет, который бы захотел.
Не так давно встретил его - он весь мир уже объехал по всяким симпозиумам, работает там же в МИФИ, машина - ну в общем приличная (как раз где-то на 50 тыр./мес. тянет), т.е. не сказать, конечно, что он в роскоши живет, но уж не бедствует это точно.

Цитата: Atos от 30.07.2010 03:00:03
На днях я купил в Магните три пакета молока широко известного производителя. Дата изготовления 09.07.2010 г., годен до 09.01.2011 г...
В 2-х пакетах вместо молока оказалась неизвестная жидкость белого цвета - по вкусу ни чего общего с молоком не имеющая. По внешнему виду эта жидкость напоминает "смыв" - воду с остатками моющих средств - которой моют посуду после молока. Кошка эту жидкость не пьёт...
Третий пакет не вскрыт. Возможно в нём - аналогичный "продукт". Что-то мне подсказывает, что это "молоко" может быть не безопасно для здоровья. Вот такие нынче регламенты...

Не регламенты, а контроль за их исполнением.
Притом приди Вы с этими пакетами как в контролирующую организацию, так и в "защиту прав потребителей", сразу запустили-б цепочку принуждения к исполнения регламентов.

Цитата: Beo Bachter от 30.07.2010 09:06:41
А вот гипотетический союз промышленников (как крупнейших, так и малых) мог бы а) вести работу с политиками разных уровней, отстаивая интересы своих участников и их отраслей в налоговых, таможенных вопросах, техническом и ином регулировании, б) несколько повлиять на политику закупок хотя бы самих участников союза, сопрягая их интересы и, в какой-то степени, планы, в) заняться взаимодействием с наукой, включая реанимацию отраслевых институтов за счет коллективного финансирования, г) содействовать организации сбытовых структур, которые бы играли на стороне нашей промышленности.
Хотелось бы услышать мнение уважаемых участников форума об этой идее. Предлагаю обсудить ее детально (в идеале так, чтобы обсуждение идеи могло стать основой проекта подобного объединения).

Как показывает практика - на сегодня такое объединение невозможно.
И, если честно, на мой взгляд - не нужно, так эти функции должны выполняться в первую очередь теми, кому уже заплатили за их выполнение - местным, региональным и федеральным подразделениям исполнительной власти, которые отвечают за работу промышленности. Все эти департаменты, отделы и прочие структуры - это их работа.
По факту, все что Вы перечислили - у нас уже было (даже сбыт был организован, только без учета потребительского спроса физ-лиц).
Называлось - плановая экономика.

И, опять же как показывает практика (личный опыт об объединениях подобного  рода в постоянно развивающемся донорском регионе - Тюменская область), подобное объединение руководителей оказывается маложизнеспособным без участия властных структур. Ибо, любой бизнес, который начал приносить существенный доход, следующим шагом начинает беспокоиться о собственной защищенности и "закрепяется" во властных структурах.

Кроме того, (между нами, мы об этом никому не скажем), такие объединения приведут к нарушениям антимонопольного закондательства))).

Уважаемые коллеги-форумчане, выскажитесь, пожалуйста, если у Вас другое мнение.

http://www.bfm.ru/ne…tavku.html

Председатель Совета по правам человека и содействию развитию гражданского общества при президенте РФ Элла Памфилова ушла в отставку. Об этом она сообщила порталу BFM.ru, не комментируя причины своего решения.

Элла Памфилова родилась в 1953 году в Ташкенте. Окончила Московский энергетический институт по специальности «инженер электронной техники». В 1989 году являлась депутатом Верховного совета СССР, в 1991 — членом мандатной комиссии Съезда народных депутатов СССР.

В 1991-1994 годах занимала пост министра социальной защиты населения РФ. В мае 1994 года стала председателем общественного Совета по социальной политике при президенте.

Интересно, с чем связана отставка? это она увидела свою неэффективность в деле развала страны? или те кто ей платят посчитали, что она неэффективна?

И как это соотнести с грубой работой в Химках?

Цитата: Dobryak
на зарплате в 7 тыс

а вот в это не верю...
в налоговой вполне можно работать и на з/п - там она хоть и сравнительно небольшая (но не 7 тыр., конечно, 12-15-20 где-то), но очень реально получить премию по итогам выполнения годового плана, которая пару тройку лет назад могла быть и 200 и 300 и даже больше тыр....

[quote author=Beo Bachter link=forum/4-politics/9/message/700855/#msg700855 date=1280466401]
Полностью согласен с Вами в этом вопросе. Однако, что греха таить, поддержка государства (или просто интерес его) к промышленности "вообще" отсутствует. Занимаются (что хорошо) отдельными отраслями или отдельными предприятиями, но системного подхода нет.
В этих условиях, мне кажется, определенную, хотя наверно и не решающую роль могло бы сыграть какое-то объединение промышленников (именно обрабатывающей промышленности, а не вообще крупного или среднего бизнеса), которое бы занялось лоббированием интересов реального сектора и какой-то координацией его деятельности. Возможно подобное объединение уже есть - рад был бы о нем узнать.
ПМСМ, существующие организации (те о которых я слышал: т.е. РСПП, Деловая Россия и ОПОРа) занимаются только "общим знаменателем" в деятельности своих участников, среди которых не последнюю скрипку играют представители добывающих секторов, торговцы, в т.ч. биржевые, организации, тесно связанные с естественными и не совсем естественными монополиями и проч.
А вот гипотетический союз промышленников (как крупнейших, так и малых) мог бы а) вести работу с политиками разных уровней, отстаивая интересы своих участников и их отраслей в налоговых, таможенных вопросах, техническом и ином регулировании, б) несколько повлиять на политику закупок хотя бы самих участников союза, сопрягая их интересы и, в какой-то степени, планы, в) заняться взаимодействием с наукой, включая реанимацию отраслевых институтов за счет коллективного финансирования, г) содействовать организации сбытовых структур, которые бы играли на стороне нашей промышленности.
Хотелось бы услышать мнение уважаемых участников форума об этой идее. Предлагаю обсудить ее детально (в идеале так, чтобы обсуждение идеи могло стать основой проекта подобного объединения).

Идея крайне замечательная. Подобное лобби необходимо. Сам бы записался в подобную организацию при условии не слишком высоких членских взносов  :D. У малого и среднего бизнеса нет достаточных средств, чтобы поддерживать такую структуру. Но в принципе можно попробовать сделать что-то подобное по сетевому принципу, с местными ячейками связанными друг с другом. У многих есть партнеры с которыми налажено достаточное тесное взаимодействие, более того в некотых сферах участников рынка знают поименно, поэтому при практически нулевых затратах можно сформировать скелет структуры.

1. Необходим организатор/координатор
2. Создание сетевого ресурса
3. Реклама структуры
4. Раскрутка структуры - привлечение новых членов
5. Привлечение депутатов/политиков - формирование лобби
6. Отстаивание своих интересов
...

При реализации подобного проекта, нужно обратить внимание на то, что такая структура должна что то давать участнику, иначе она будте формальной и не нужной, потому как абстрактные общие интересы это конечно хорошо, но заниматься, чем то что не приносит прибыли сейчас или в скором будущем коммерсы вряд ли будут. Что это может быть,  престиж, некая информация доступная членам ассоциации, расширение связей и т.д.[pre][/pre]

Цитата: Crimea от 30.07.2010 10:53:06
Как показывает практика - на сегодня такое объединение невозможно.

Вполне может быть, но почему именно?

Цитата: Crimea от 30.07.2010 10:53:06
По факту, все что Вы перечислили - у нас уже было (даже сбыт был организован, только без учета
потребительского спроса физ-лиц). Называлось - плановая экономика.

Плановая экономика - это все-таки чересчур глобальная постановка вопроса. Речь скорее о механизме, способном несколько сгладить особенности конкретной рыночной экономики России в конкретный сегодняшний момент. В первую очередь - неравенство условий ведения бизнеса в производстве и других сферах деятельности. К примеру, для торговых организаций есть ЕНВД (кстати, Кудрин продвигает правильную, на мой взгляд, идею, об отмене оного с 2014 года), которым фактически может пользоваться и крупный бизнес, а для производственников - максимум УСН, которую применять могут только "малыши" (раздробить производственное предприятие куда сложнее, чем "поделить" торговый зал на пять-десять предпринимателей). Надо предлагать варианты снижения налоговой нагрузки, упрощения учета конкретно для промышленности, чтобы сгладить это неравенство. Вопросы пошлин, таможенных правил - тут масса моментов, которые можно и нужно менять, причем идеи должны быть не на уровне "защитить промышленность", а "установить ставку на товары группы N в размере M процентов сроком на пять лет".
Ну и элементы планирования тоже не помешают, хотя бы на уровне аналитических записок, исследований рынка с учетом ответов самих участников объединения.

Цитата: Crimea от 30.07.2010 10:53:06
Все эти департаменты, отделы и прочие структуры - это их работа.
...
И, опять же как показывает практика (личный опыт об объединениях подобного  рода в постоянно развивающемся донорском регионе - Тюменская область), подобное объединение руководителей оказывается маложизнеспособным без участия властных структур.

Одна из основных задач подобных общественных организаций - заставить эти самые департаменты и отделы как-то шевелиться, а также подбрасывать им варианты решений и аналитику в правильном ключе. Примеры, когда предложения деловых структур впоследствии ложились в основу законов и иных решений - есть. К примеру, введение "упрощенки" в ее нынешнем виде во многом основывалось на идеях, озвучиваемых через Опору.
Региональные объединения, на мой взгляд, не совсем то, ибо даже экономика страны в целом не замкнутая, а уж хозяйство отдельно взятого региона - тем более.

Цитата: Crimea от 30.07.2010 10:53:06
Кроме того, (между нами, мы об этом никому не скажем), такие объединения приведут к нарушениям антимонопольного закондательства))).

Во-первых, такое ли это большое горе, если по духу оно что-то будет нарушать (а уж букву соблюсти можно)  :) . Во-вторых, речь идет не об узкоотраслевом объединении. В третьих, в производстве продукции высоких переделов полно отраслей, где российские производители уже никакого намека на монопольное положение на рынке не имеют (даже если слить их вместе).

АПД.

Цитата: Korpus от 30.07.2010 11:42:31
При реализации подобного проекта, нужно обратить внимание на то, что такая структура должна что то давать участнику, иначе она будте формальной и не нужной, потому как абстрактные общие интересы это конечно хорошо, но заниматься, чем то что не приносит прибыли сейчас или в скором будущем коммерсы вряд ли будут. Что это может быть,  престиж, некая информация доступная членам ассоциации, расширение связей и т.д.

Согласен, обязательно должны быть простые и понятные каждому непосредственные выгоды от участия в этой ассоциации. Первое, что приходит в голову (ввиду простоты и дешевизны) - информационные ресурсы, аналитика, обзоры тех же научных идей и разработок, организация выставок и семинаров, поиск потенциальных поставщиков/покупателей/консультантов, помощь в участии или проведении тендеров и т.п. Т.е. в какой-то мере делать, что и множество коммерческих структур, но по минимальным ценам для участников. Тут только важно не перейти грань и не превратить большой некоммерческий проект в малый бизнес
Членские же взносы в начале пути, до приобретения репутации, должны отсутствовать в принципе. Иначе никто в такую организацию не пойдет - желающих просто так получать копеечку и так очередь стоит.
При накоплении же определенной критической массы участников выходить на наиболее крупные предприятия, отраслевые и региональные ассоциации и переходить к более масштабным вопросам.
Но это если вариант "с нуля". Почти наверняка такая структура в зародышевом (и при этом полумертвом) состоянии уже есть. Начать с такой (при условии адекватности ее учредителей) было бы много проще.

про Химки

Информация всем известна: приехали, построились в колонны, 10 минут шли колонной к администрации, 3 минуты били стекла и рисовали на стенах, и маршем двинули обратно, по пути  закидав два раза уазики с несколькими милиционерами, и покорежили машину какого-то местного, попавшегося на пути.

Суть не в  этом.

Основной вопрос: в стране есть группы людей, которые могут осуществить подобного рода действия. И не важно, что все видят кто стоит за этими людьми, и не важно, что все разумные члены общества понимают источники финансирования.

Основная проблема: власти не контролируют поведение таких людей.

А если бы они не по подмосковью проехались, а по Екатеринбургу... только по  главной площади..
что бы делали власти? и почему зачинщикам давно не прикручены статьи в разжигании национальной розни?
А если мой ребенок попадется навстречу такой толпе?

Да, конечно, нужно наших либералов сохранить для коллекции, чтобы было кому кричать о свободе слова..

Только кричать в музее Сахарова - это одно, а толпу в сто человек вывести безнаказанно - это другое.

Почему нет механизма у милиции, чтобы они могли на подходе таких друзей останавливать? Не за что их задерживать? У нас что - юристов мало, чтобы придумать за что их можно задержать?
Или мы будем ждать, пока у нас 30 муниципалитетов разрушат, все это выложат в интернет, а потом снова будем доказывать, что у нас на самом деле нет гражданской войны? и на самом деле - это происки врагов?

И главное, все знают каких шагов по подрыву государственного строя нужно ждать, и что-то я не вижу механизмов по готовности предотвращать такие события...

Есть у нас чиновники из милици на ветке? )) привет вам)))

Цитата: Crimea от 30.07.2010 11:57:58
про Химки


Есть у нас чиновники из милици на ветке? )) привет вам)))

1. Никакие юристы не помогут вам "задерживать на подходе". Просто по причине того, что мы пытаемся строить правовое государство, а базисом является конституция, которая предусматривает свободу передвижений для граждан. Мне просто вот интересно, на каких таких основаниях вы собираетесь запрещать студенту из Москвы садиться в электричку и ехать в сторону администрации города Химки?
2. По таким делами впоследствии должна вестись работа следователей. Нужно по фотография выделять и сажать под административный арест на 15 суток. Происходит у нас это почему-то крайне редко, что странно.
3. ФСБ должно иметь информаторов в разнообразных молодежных экстремистских организациях. А получив информацию высылать на место акции наряды ОМОНа.
4. Есть очень большая вероятность, что ФСБ было в курсе готовящейся акции. Но тут в игру вступила политика - нельзя было придумать ничего более дискредитирующего защитников химкинского леса, нежели молодые гопники, бьющие стекла и орущие "русский лес". Так что, как мне кажется, с определенной долей вероятности это была акция, которую ФСБ если не курировало, то просто не мешало.

Кстати говоря, кто-нибудь может объективно для читателей авантюры рассказать все аспекты этого самого несчастного леса? Почему дорогу ведут именно там, а не где-то еще.