Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

Цитата: Gurtt от 17.09.2010 10:29:51
Ну это просто сталь и объем. Катапульты не так уж много и занимают места.

Ну не знаю, не знаю. Сколько картинок не видел - везде хранилища пара занимают значительные объемы.

Цитата
Это приводит к тому что "могучие" Испания и Италия имеют авианесущие корабли, даже Таиланд его имеет.
В то время как великая владычица морей может остаться без АВ вообще. А некая  могучая страна на ЧФ близком к средиземному морю имеет лишь на севере единственного Кузю и чертит атомные АВ:).
Вопрос реалистичной оценки возможностей и наличия в данный момент времени.

Увы, Фы-35 обещают не ранее 2016 годов. И сроки постоянно отодвигаются (ЕМНИП начинали с 2012 года). А с учетом запуска построек ПАТЭС, ввода в строй новых атомных ПЛ, и прочих атомных шняшек - есть подозрение что атомный АВ мы таки осилим

Цитата
На некотором удалении от берега все недостатки враз улетучиваются когда у тебя есть хотя бы 10 Харриеров (несущих кстати все те же Гарпуны,что и Хорнет), а у противника кроме пары вертолетов ничего нет.

Угу, проблемы возникают ровно в тот момент когда выясняется что у противника кроме пары вертолетов еще и ЗУР припасено.

Цитата
Дальности, дальности. Ну дальность обнаружения низколетящей цели с корабля в 30-40 км очень радует.

А вертолет ДРЛО на што?

Цитата
9М96 "всего лишь" с 150 км дальностью. 400 км ЗУР нету вообще пока.

На начало года проходил ВИ.

Цитата
Вот вот. Предположить сложно сколько она будет стоить На фоне многоразовых Ф-35 сей одноразовый девайс вполне может и поразить ценой.

При встреча данного девайся с Фы-35, последний может запросто трансформироваться с многоразового на одноразовый

Цитата
Камрад военные расходы вообще вещь умопомрачительная. А для новых программ стоимости всегда завышены.

Знаю. Но совесть то должна быть!

Цитата
Ну ВИ же имелось ввиду камрад....40 000 т ВИ у амовских УДК. 8 Уоспов, 3 Таравы (снимаются потихоньку), 1 Америка (строится). Десяток короче вполне себе легких АВ с 22 СВВП в этом варианте.
О них кстати все забывают в расчетах, что вокруг них тоже КУГ создать легко вдобавок к АУГ с настоящими АВ "Берков" в эскорт на всех хватит.

А, ви про ВИ (сорри за каламбур)
Я например не уверен что УДК способный принимать харриер с максимальной взлетной массой 12 тонн, способен будет работать с Фы-35 массой в два раза тяжелее, и соответственно с мощью движка который выдает в два раза больше тяги. А это по новой реконструкция и прочие радости повышающие цену УДК и приближающую ее к АВ.

Цитата
Сложный в постройке, а дальше то - легкий самолет типа Миража или Ягуара однодвиг, топлива жрет меньше, нагрузки 2 тонны на 300 или 400 км. Если лететь недалеко, любой F-16 за пояс заткнет. Что то подобное имелось ввиду.
Да я все ищу этот доклад или инфу, видел один раз и забыл. Ну вобщем интересно было.

Спорно, пока промолчу

Цитата
Море камрад море!...Вменяемые страны не смогут создать под него АВ...Рельистичность возможностей...

Тут да. Лучше уж УДК с кривыми вертикалками, чем вообще ничего.

Цитата
К тому же вероятность наличия у джапов 22DDH с 20 Ф-35 куда как выше чем наличие к этому времени на ТОФ нашего АВ с Т-50.

С учетом того что Т-50 будут принимать на вооружение с 2015, а выпуск Фы-35 с 2016 - не все так очевидно. Да и у них попа с финансами.

Цитата
Скачайте и поставьте уже себе "Гарпун", погоняйте пару операций с авианосным кораблем и без. Вмиг придет понимание и просветление ценности даже Харриера по сравнению с вертолетом и тщетности все неавианесущего кроме ПЛ:)

Да я как то с "ворлд оф танк" вылезти не могу  :)

Цитата: Danil от 17.09.2010 11:11:51
Увы, Фы-35 обещают не ранее 2016 годов. И сроки постоянно отодвигаются (ЕМНИП начинали с 2012 года). А с учетом запуска построек ПАТЭС, ввода в строй новых атомных ПЛ, и прочих атомных шняшек - есть подозрение что атомный АВ мы таки осилим

СССР...неатомные строили 6 лет...закладки в 2011-12...Найн. 2020 минимум.

Цитата: Danil от 17.09.2010 11:11:51Угу, проблемы возникают ровно в тот момент когда выясняется что у противника кроме пары вертолетов еще и ЗУР припасено.

Дальность крайних массовых ПКР и ЗУР одинаковы.

Цитата: Danil от 17.09.2010 11:11:51А вертолет ДРЛО на што?

А на што? Он что может управлять ЗУР корабля? Надо чтобы подсвечивал цель ЗРК корабля (чего он на таком расстоянии и высоте до цели не может) или была активная голова на ЗУР, чего в реале на такую дальность нет.

Цитата: Danil от 17.09.2010 11:11:51При встреча данного девайся с Фы-35, последний может запросто трансформироваться с многоразового на одноразовый

Не будет такая ЗУР массовой. И скорее всего только на Петра и влезут.

Цитата: Danil от 17.09.2010 11:11:51Я например не уверен что УДК способный принимать харриер с максимальной взлетной массой 12 тонн, способен будет работать с Фы-35 массой в два раза тяжелее, и соответственно с мощью движка который выдает в два раза больше тяги. А это по новой реконструкция и прочие радости повышающие цену УДК и приближающую ее к АВ.

Да ладно чего уж там такого. "Оспри" принимает со своими косяками с движками и такой же массой и Ф-35 примет. Жаропрочные плиты на месте старта придуманы давным давно.

Цитата: Danil от 17.09.2010 11:11:51С учетом того что Т-50 будут принимать на вооружение с 2015, а выпуск Фы-35 с 2016 - не все так очевидно. Да и у них попа с финансами.

А у нас все четко и сдвигов по новой технике не бывает?:)

Ладно офттоп все это. Отметим только что АВ (особенно небольшой) под СВВП (особенно под Ф-35) вполне имеет право на жизнь. И в качестве ПВО вполне может сорвать налет авиагруппе более продвинутого собрата.

Цитата: Danil от 17.09.2010 11:11:51Да я как то с "ворлд оф танк" вылезти не могу  :)

Лучше уж подождать полноценной версии с боями за территорию. Одни и те же карты, разные версии сервера с быстрой прокачкой и нет...поднадоело. хочется большой стабильной игры

Цитата: Gurtt от 17.09.2010 11:50:48
Не будет такая ЗУР массовой. И скорее всего только на Петра и влезут.

На 1144, которые модернизируют и новые ЭМ. Головной вроде в следующем году заложить обещали.

Цитата: Gurtt от 17.09.2010 11:50:48
СССР...неатомные строили 6 лет...закладки в 2011-12...Найн. 2020 минимум.

Думаю к 20-му году будет первый АВ.

Цитата
Дальность крайних массовых ПКР и ЗУР одинаковы.

Но при этом преимущество за ЗУР. Ибо ПКР на максимум летит при сбросе с высоты. При низко высотном полете и атаке - дальность у ПКР снижается. А ЗУР изначально  летит в высоту.

Цитата
А на што? Он что может управлять ЗУР корабля?

Всё что я нашел.
Ссылка

Цитата
Предназначен для обнаружения воздушных (в том числе маловысотных, на фоне земли или моря), а также надводных целей и автоматической передачи информации о них на боевые корабли или наземные комплексы ПВО

Вот и подумал - раз на наземный ПВО может давать ЦУ, то почему бы и на морской нет? Поправьте если я неправ.

Цитата
Надо чтобы подсвечивал цель ЗРК корабля (чего он на таком расстоянии и высоте до цели не может) или была активная голова на ЗУР, чего в реале на такую дальность нет.

Камов точно не может подсвечивать?

Цитата
Не будет такая ЗУР массовой. И скорее всего только на Петра и влезут.

Почему это? Масса около 2-х тонн. По габаритам лезет в стандартный ТПК С-300/400.

Цитата
Да ладно чего уж там такого. "Оспри" принимает со своими косяками с движками и такой же массой и Ф-35 примет. Жаропрочные плиты на месте старта придуманы давным давно.

Разница между тягой оспри и харриером составляет около 30%, то есть эта разница температуры факела движка уже требует жаропрочных плит. А тут практически двухкратный рост.

Цитата
А у нас все четко и сдвигов по новой технике не бывает?:)

Бывает, мы тоже грешны но у нас принятие на год раньше планируется, считай есть фора.

Цитата
Ладно офттоп все это. Отметим только что АВ (особенно небольшой) под СВВП (особенно под Ф-35) вполне имеет право на жизнь. И в качестве ПВО вполне может сорвать налет авиагруппе более продвинутого собрата.

Я практически с Вами согласен. Но (без него некуда ) когда стоит огого... (пусть будет 600 млн за УДК типа мистраля, и 10*200 за крыло=2,6 ярда...) проще приехать в Россию с вопросом "а на складах случайно еще какого нить кораля под АВ не завалялось?".

Цитата
Лучше уж подождать полноценной версии с боями за территорию. Одни и те же карты, разные версии сервера с быстрой прокачкой и нет...поднадоело. хочется большой стабильной игры

Ссылку на игруху дайте пожалуйста...

Цитата: Danil от 17.09.2010 12:12:37Но при этом преимущество за ЗУР. Ибо ПКР на максимум летит при сбросе с высоты. При низко высотном полете и атаке - дальность у ПКР снижается. А ЗУР изначально  летит в высоту.

Аааа...Вы хотите теми ЗУР которые на 200+ км не носители сбивать, а ПКР?
Я вот думаю что ими носители сбивать надо. А ПКР быстро уйдет под радиогоризонт на свою маршевую высоту и ЗУР ее может потерять.

Цитата: Danil от 17.09.2010 12:12:37Вот и подумал - раз на наземный ПВО может давать ЦУ, то почему бы и на морской нет? Поправьте если я неправ.Камов точно не может подсвечивать?

Неа. На комплекс то выдает, а вот ракете то кто даст кроме "ее" комплекса?:)
Ну обнаружит вертолет цель, передаст на ЗРК корабля, а тот если ее сам не видит ждет когда цель подлетит на рубеж обнаружения своими средствами.
Амы над этим работают чтобы следующая версия "Хокая" для следующей версии "Стандарта" корректировки могла вносить по ходу полета непосредственно самой ЗУР.

Цитата: Danil от 17.09.2010 12:12:37Почему это? Масса около 2-х тонн. По габаритам лезет в стандартный ТПК С-300/400.

Масса еще не все габариты. Я лично вообще никаких данных по "400 км ЗУР" не видел
Да и много ли кораблей содержат сей стандартный ТПК С-300/400 ?:)

Цитата: Danil от 17.09.2010 12:12:37Разница между тягой оспри и харриером составляет около 30%, то есть эта разница температуры факела движка уже требует жаропрочных плит. А тут практически двухкратный рост.

Ну положат плиты. Так у нас на Киевах жаропрочное покрытие еще когда было. Не проблема.

Цитата: Danil от 17.09.2010 12:12:37Я практически с Вами согласен. Но (без него некуда ) когда стоит огого... (пусть будет 600 млн за УДК типа мистраля, и 10*200 за крыло=2,6 ярда...) проще приехать в Россию с вопросом "а на складах случайно еще какого нить кораля под АВ не завалялось?".

А вот не завалялось. И куда тогда ехать? У европу. Постройте "принца астурийского поменьше и 10 Харриеров к нему". А пжаста скажут в европах и отгрузят 12 000 т кораблик тайцам. И будут те как ни парадоксально иметь возможность по прикрытию своих кораблей в море больше чем у ТОФ:)

Цитата: Danil от 17.09.2010 12:12:37Ссылку на игруху дайте пожалуйста...

ОЙ я где то в ВМС уже давал ссылку...дистриб на рутрекере "Нarpoon 3 ANW", но крайние патчи с серийниками где отдельно находил. Ну посмотрю дома.

Цитата: Darth Vader от 17.09.2010 12:06:27
На 1144, которые модернизируют и новые ЭМ. Головной вроде в следующем году заложить обещали.

Головной обещали заложить в 2012 году. Высоцкий лично, но только один раз:) С учетом конкурсов на новый корвет и всего двух строящихся 22350 новый большой ЭМ...это такие мутные вилы по такой мутной воде...

Цитата: Gurtt от 17.09.2010 13:33:55
Аааа...Вы хотите теми ЗУР которые на 200+ км не носители сбивать, а ПКР?
Я вот думаю что ими носители сбивать надо. А ПКР быстро уйдет под радиогоризонт на свою маршевую высоту и ЗУР ее может потерять.

не не не, не нада уличной магии Логика была немного другая. Дабы закинуть ПКР как можно дальше - носителям надо подняться выше, соответственно раньше спалиться. Чтобы не палится - придется лететь низенько-низенько, но тогда есть шанс попасть под радио-горизонт, с последующим прилетом зенитных "преведов"

Цитата
Неа. На комплекс то выдает, а вот ракете то кто даст кроме "ее" комплекса?:)
Ну обнаружит вертолет цель, передаст на ЗРК корабля, а тот если ее сам не видит ждет когда цель подлетит на рубеж обнаружения своими средствами.
Амы над этим работают чтобы следующая версия "Хокая" для следующей версии "Стандарта" корректировки могла вносить по ходу полета непосредственно самой ЗУР.

Не знал - спасибо за информацию

Цитата
Масса еще не все габариты. Я лично вообще никаких данных по "400 км ЗУР" не видел
Да и много ли кораблей содержат сей стандартный ТПК С-300/400 ?:)

Я тоже. Но по предварительным данным она двуступенчатая (иначе не обеспечить нужную энергетику на такой дальности), и весит 1,8-1,9 тонны. ЕМНИП масса ограничена прочностью самой ТПК.

Цитата
Ну положат плиты. Так у нас на Киевах жаропрочное покрытие еще когда было. Не проблема.

Проблема в том что вся мощь движка будет концентрироваться на палубу в одном месте, а не с 2-х и тд. Поэтому придется палубу обложить нехилым слоем такой плитки. А это опять деньги

Цитата
А вот не завалялось. И куда тогда ехать? У европу. Постройте "принца астурийского поменьше и 10 Харриеров к нему". А пжаста скажут в европах и отгрузят 12 000 т кораблик тайцам. И будут те как ни парадоксально иметь возможность по прикрытию своих кораблей в море больше чем у ТОФ:)

Ага, особенно от двадцать вторых Тушек

Цитата
ОЙ я где то в ВМС уже давал ссылку...дистриб на рутрекере "Нarpoon 3 ANW", но крайние патчи с серийниками где отдельно находил. Ну посмотрю дома.

Да не, мне не инсталяшки - мне бы ссылку на сайт или форум - почитать для начала.

Цитата: Danil от 17.09.2010 14:11:18
не не не, не нада уличной магии Логика была немного другая. Дабы закинуть ПКР как можно дальше - носителям надо подняться выше, соответственно раньше спалиться.

Ну как бы нет. Конечно чем выше и быстрее летит носитель чем дальше ее можно забросить. Но это реклама и рекорды. А приводятся обычно средние дальности достижимые так сказать самой ракетой.
Напомните с каких таких звенящих высот пустили на весьма штатную дальность "Экзосет" аргентинцы по Шеффилду? С тех же малых высот.Подскочиили немного чтобы своя РЛС увидела до 50 емнип м и пустили.
Ракета ж все таки не совсем снаряд, свой движок есть.

Цитата: Danil от 17.09.2010 14:11:18Чтобы не палится - придется лететь низенько-низенько, но тогда есть шанс попасть под радио-горизонт, с последующим прилетом зенитных "преведов"

Мдяя действительно уличная магия. См. все тот же налет на Шеффилд. Никто аргентинцев и не заметил потому что они всю дорогу летели на малой высоте.
Это ж наоборот хорошо лететь низко Зенитные преведы прилетят на солидныю дальность если у них активная голова, а таких дефицит.
А если небольшая дальность (а как еще РЛС увидела НЛЦ?) то чего там самолету с ПКР делать? А если граничная с зоной действия ПВО и его все таки как то заметили, то сначала у него просигналить оповещение о том что его самолет захвачен РЛС. Тут уж быстро пускать ПКР и разворачиваться на полной скорости.

Цитата: Danil от 17.09.2010 14:11:18Проблема в том что вся мощь движка будет концентрироваться на палубу в одном месте, а не с 2-х и тд. Поэтому придется палубу обложить нехилым слоем такой плитки. А это опять деньги

Повторюсь СССР на абсолютно таких же размерах "Киевах" все это прекрасно делал.

Цитата: Danil от 17.09.2010 14:11:18Ага, особенно от двадцать вторых Тушек

Таиланду пгостите откуда их ждать?:) А вот скажем у Китая их нет. И приплывут если они спорные острова (а они далеко от материка, сушки ихние не долетят) отстаивать прикрыть их нечему будет. Хотя казалось бы Таиланд и Китай...

Цитата: Danil от 17.09.2010 14:11:18Да не, мне не инсталяшки - мне бы ссылку на сайт или форум - почитать для начала.

А он только английский. Рускоязычного форума по Гарпуну длиной больше пары постов в одной теме увы не встречал. Самому не все там понятно.

Цитата: Gurtt от 17.09.2010 14:42:36
Ну как бы нет. Конечно чем выше и быстрее летит носитель чем дальше ее можно забросить. Но это реклама и рекорды. А приводятся обычно средние дальности достижимые так сказать самой ракетой.
Напомните с каких таких звенящих высот пустили на весьма штатную дальность "Экзосет" аргентинцы по Шеффилду? С тех же малых высот.Подскочиили немного чтобы своя РЛС увидела до 50 емнип м и пустили.
Ракета ж все таки не совсем снаряд, свой движок есть.

Если честно, то данным конфликтом не интересовался. Может такое в то время и проканало

Цитата
Мдяя действительно уличная магия. См. все тот же налет на Шеффилд. Никто аргентинцев и не заметил потому что они всю дорогу летели на малой высоте.
Это ж наоборот хорошо лететь низко Зенитные преведы прилетят на солидныю дальность если у них активная голова, а таких дефицит.

Тут вынужден согласиться - преведы прилетят либо до 50км (радиогоризонт), либо до (активная голова)120км. Но как Вы заметили - их пока что мало. Правда ничего не мешает заюзаать в опасное время Ка-52к. Да, пока что нету, но к нему приглядываются (в связи с мистралем). И БРЛС есть, и тащит с собой Р-73.

Цитата
А если небольшая дальность (а как еще РЛС увидела НЛЦ?) то чего там самолету с ПКР делать? А если граничная с зоной действия ПВО и его все таки как то заметили, то сначала у него просигналить оповещение о том что его самолет захвачен РЛС. Тут уж быстро пускать ПКР и разворачиваться на полной скорости.

Угу

Цитата
Повторюсь СССР на абсолютно таких же размерах "Киевах" все это прекрасно делал.

Использовав Як-38 - аналогом харриера. А тут речь идет о монстре в двое больше/тяжелее.

Цитата
Таиланду пгостите откуда их ждать?:) А вот скажем у Китая их нет. И приплывут если они спорные острова (а они далеко от материка, сушки ихние не долетят) отстаивать прикрыть их нечему будет. Хотя казалось бы Таиланд и Китай...

Ну мы так то им не мало Сушек продали (ЕМНИП около 100 штук). С берега то полюбому достанут.

Цитата
А он только английский. Рускоязычного форума по Гарпуну длиной больше пары постов в одной теме увы не встречал. Самому не все там понятно.

Печально.

По моему я где то написал противоречие своему же тексту. Если что намекните

Цитата: Danil
У англичан есть вертолет ДРЛО - мб через него.

Ну тогда дальнобойную ЗУР получит он и не отвертится.

Цитата: Danil
Даже если и собьют - направление где находиться цель уже известна. Считай свою задачу она выполнила.

Ну, далеко не факт, что выполнил. Самолетам еще лететь туда надо, а за это время курс цели может и измениться.
А даже если и отстреляютя, то ПРК еще через ПВО пробиться надо, а их (ПКР) относительно немного в залпе.
Если ПВО прожует ракеты, то потребуется еще один вылет - еще один ДРЛО в расход?

Цитата: Danil от 17.09.2010 15:06:11
Если честно, то данным конфликтом не интересовался. Может такое в то время и проканало

Блин ну вы даете... единственный конфликт базовая авиация против авианосной, да еще с применением ПКР, а вы "не интересовались" и "проектируете" АВ:)

Почитайте, там "Скайхоки" с малых высот даже обычными бомбами топили английские корабли с ЗРК и из пушек их обстреливали.

C тех времен радиогоризонт не изменился Принцип работы Экзосета и Гарпуна тоже не сильно

Цитата: Danil от 17.09.2010 15:06:11Тут вынужден согласиться - преведы прилетят либо до 50км (радиогоризонт), либо до (активная голова)120км. Но как Вы заметили - их пока что мало.

Ну а дальность даже первых ПКР Гарпун - 130-150 км. Потому подлететь на малой высоте для их запуска к пр.956, 1155 не говоря уж о всяких фрегатах 80-х - дело плевое. Даже если обнаружат - сбивать нечем.

Цитата: Danil от 17.09.2010 15:06:11Правда ничего не мешает заюзаать в опасное время Ка-52к. Да, пока что нету, но к нему приглядываются (в связи с мистралем). И БРЛС есть, и тащит с собой
Р-73.

Вертолет медленно выдвигается к точке патрулирования, мало на ней находится т.к. должен возвращаться. Требуется их солидное количество для относительного постоянного радиолокационного дозора

Цитата: Danil от 17.09.2010 15:06:11Использовав Як-38 - аналогом харриера. А тут речь идет о монстре в двое больше/тяжелее.

Цитата: Danil от 17.09.2010 15:06:11Ну мы так то им не мало Сушек продали (ЕМНИП около 100 штук). С берега то полюбому достанут.

Сушка прям убер. За 1000-1500 км от берегов китайский флот уже без прикрытия

Цитата: Darth Vader от 17.09.2010 15:37:04
Ну, далеко не факт, что выполнил. Самолетам еще лететь туда надо, а за это время курс цели может и измениться.
А даже если и отстреляютя, то ПРК еще через ПВО пробиться надо, а их (ПКР) относительно немного в залпе.
Если ПВО прожует ракеты, то потребуется еще один вылет - еще один ДРЛО в расход?

Ну во первых на борту ЛА как бы есть свои радары не знаю наскольк далеко они увидят корали, но вот цель с ЭПР 1м2 Фы-35 видит за 140-160 км.
Плотная ПВО мало у кого есть, так что есть достаточно большой шанс что ПКР с криком "превед кораблег" таки долетит до него
А зачем еще 1 ДРЛО? Корабли за час уйдут максимум на 60км. Найдется быстро (помните про радары на борту Фы-35)

Цитата: Darth Vader
Камрады, я кажется потерял нить рассуждений.
Как легкий АВ (точнее самолеты с него) получает ЦУ для атаки на КУГ, если самолета ДРЛО там по понятной причине нет?

Спутники, базовую развед авиацию ,ПЛ и разведку вообще уже отменили?

Цитата: walt
отчаянно представляю как ПВО жует гиперзвуковую ПКР  ???

Которой еще нет.

Цитата: Darth Vader от 17.09.2010 15:20:08
Ну тогда дальнобойную ЗУР получит он и не отвертится.

Кто мешает использовать свои самолеты в поисково-ударной операции?

Цитата: Gurtt от 17.09.2010 15:54:01
Блин ну вы даете... единственный конфликт базовая авиация против авианосной, да еще с применением ПКР, а вы "не интересовались" и "проектируете" АВ:)

На основе единственного делать умозаключение - не стОит, это как в поговорке о генералах и прошедшей войне.

Цитата
Почитайте, там "Скайхоки" с малых высот даже обычными бомбами топили английские корабли с ЗРК и из пушек их обстреливали.

В наше время это весьма и весьма проблематично. Даже у захудалых стран есть как минимум ПЗРК.

Цитата
C тех времен радиогоризонт не изменился Принцип работы Экзосета и Гарпуна тоже не сильно

Зато алгоритм и дальности ЗРК выросли сильно.

Цитата
Ну а дальность даже первых ПКР Гарпун - 130-150 км. Потому подлететь на малой высоте для их запуска к пр.956, 1155 не говоря уж о всяких фрегатах 80-х - дело плевое. Даже если обнаружат - сбивать нечем.

Вертолет медленно выдвигается к точке патрулирования, мало на ней находится т.к. должен возвращаться. Требуется их солидное количество для относительного постоянного радиолокационного дозора

Зачем? Вертолет ДРЛО мониторит пространство - в случае опасносте поднимаются боевые верты.

Цитата
Сушка прям убер. За 1000-1500 км от берегов китайский флот уже без прикрытия

Боевой радиус Су-шки 1500км. Да и заправку в воздухе никто не отменял.

Цитата: Danil от 17.09.2010 15:58:26
Ну во первых на борту ЛА как бы есть свои радары не знаю наскольк далеко они увидят корали, но вот цель с ЭПР 1м2 Фы-35 видит за 140-160 км.

Увидеть они его смогут, но если они летят на малой высоте, дабы не светиться и не попасть под дальнее ПВО, то лететь им придется почти до упора. После подскока, они может и увидят его, но хватит ли у них топлива на корректировку курса - большой вопрос.

Цитата: Danil от 17.09.2010 15:58:26
Плотная ПВО мало у кого есть, так что есть достаточно большой шанс что ПКР с криком "превед кораблег" таки долетит до него
А зачем еще 1 ДРЛО? Корабли за час уйдут максимум на 60км. Найдется быстро (помните про радары на борту Фы-35)

А зачем уж такая плотная ПВО? Не от нимица отбиваемся все же. гарпун, как мы знаем легко перехватывается.
Если первый налет не удался, то доразведка таки потребуется.

Цитата: Gurtt от 17.09.2010 15:59:19
Спутники, базовую развед авиацию ,ПЛ и разведку вообще уже отменили?

Тогда такая АУГ сама рискует огрести чем-то Клаб/Оникс-подобным.

Цитата: Gurtt от 17.09.2010 15:59:19
Кто мешает использовать свои самолеты в поисково-ударной операции?

Никто, но самолетов мало и топлива у них мало. Да и при активном поиске рискуют словить ЗУР.

Цитата: Danil от 17.09.2010 16:43:29
На основе единственного делать умозаключение - не стОит, это как в поговорке о генералах и прошедшей войне.

ну... тут вы зря... Gurtt правильно говорит, это единственный такой опыт, если не брать в основу умозаключения его, то брать больше вообще не чего...

Цитата: Danil от 17.09.2010 16:43:29
В наше время это весьма и весьма проблематично. Даже у захудалых стран есть как минимум ПЗРК.

ну, читайте внимательнее, что цитируете:
"Почитайте, там "Скайхоки" с малых высот даже обычными бомбами топили английские корабли с ЗРК и из пушек их обстреливали "
не то чтобы там офигенные ЗРК, но они всяко лучше ПЗРК...

Цитата: Danil от 17.09.2010 16:43:29
Зато алгоритм и дальности ЗРК выросли сильно.

опять же... как правильно сказал Gurtt... радиогоризонт не изменился, а любым ЗРК (с любыми алгоритмами) надо сначала увидеть атакующих...

Цитата: Danil от 17.09.2010 16:43:29
Зачем? Вертолет ДРЛО мониторит пространство - в случае опасносте поднимаются боевые верты.

боевым вертолетам ракеты воздух-воздух нужны для защиты от себе подобных, перехватывать ими сверхзвуковые самолеты - очень не эффективно будет...

Цитата: Danil от 17.09.2010 16:43:29
Боевой радиус Су-шки 1500км. Да и заправку в воздухе никто не отменял.

вот если бы у аргентинцев была бы возможность дозаправки, то результат бы мог быть другим =)

Цитата: Darth Vader от 17.09.2010 16:56:11
Тогда такая АУГ сама рискует огрести чем-то Клаб/Оникс-подобным.
Никто, но самолетов мало и топлива у них мало. Да и при активном поиске рискуют словить ЗУР.

а вот тут Gurtt всех запутал... нанести удар ПКР это не задача для легкого АВ/УДК... им самолеты для самообороны нужны больше (как у англичан на фолклендах)... и если у европейцев это не от хорошей жизни, то у американцев вполне себе логично... УДК может сам себя прикрыть во время высадки десанта, а удары наносить - есть старшие братья (которые 100 K тонн)...

Здравствуйте, камрады.
Копаюсь в интернете с назойливой идеей обнаружить электронные варианты читанных мною давнишних статей на "бумаге", чтобы вывалить на вас россыпь интересной информации, пока что успехи скромные, ищу дальше...
Попутно обнаруживаю разные иные изюминки, бессистемно поделюсь ими с вами:

Капитан 1 ранга А. Георгиев. Некоторые вопросы подготовки лётчиков авиации ВМС США.
"...По оценке летчиков истребительной авиации, бой самолетов с вертолетами является более сложным по сравнению с боем против самолета. Особенно трудноразрешимой является борьба с самолетами и вертолетами противника, действующими в смешанных боевых группах...Самолеты AV-8B "Харриер-2" при использовании тактических приемов вертолетов в ближнем воздушном бою обычно в 2-3 раза превосходят истребители-штурмовики F/A-18 "Хорнет" и истребители F-14A "Томкэт" (Во как!), однако в дальнем бою проигрывают им с соотношением 1:4."

Капитан 1 ранга М. Юрьев.  Авиация военно-морских сил США: регулярные и резервные компоненты
"...В течение практически 20 лет - с середины 80-х годов и до начала XXI столетия - боевую службу в передовых районах несли авианосные многоцелевые группы (АМГ) и АДГ. В состав АМГ в типовом варианте кроме многоцелевых авианосцев (АВМА или АВМ) входили: два крейсера УРО типа «Тикондерога», одна-две ПЛА типа «Лос-Анджелес», четыре - шесть эсминцев (типа «Спрюенс» или «Орли Бёрк») и фрегатов УРО (типа «Оливер X. Перри»), а также несколько вспомогательных судов подвижного тылового обеспечения. Авианосное авиакрыло (Акр) включало до 80 самолетов и вертолетов, базирующихся на борту авианосца.
В состав АДГ входили по одному универсальному десантному кораблю (УДК) типа «Уосп» или «Тарава», десантно-вертолетному кораблю-доку (ДВКД) типа «Остин» и десантному транспорту-доку (ДТД) типа «Уидби-Айленд». На кораблях находился экспедиционный батальон морской пехоты (эбмп), и базировалась смешанная авиагруппа МП, включающая четыре средних транспортно-десантных вертолета СН-46Е «Си Найт», четыре вертолета огневой поддержки AH-1W «Супер Кобра», четыре тяжелых транспортно-десантных вертолета СН-53Е «Супер Стэльен» и многоцелевые вертолеты UH-1N «Ирокез» (четыре-шесть машин). Кроме того, для решения задач поиска и спасения на борту УДК базировалось до двух вертолетов HH-46D. Вместо части вертолетов в состав авиагруппы включался отряд эскадрильи штурмовиков AV-8B «Харриер-2» (шесть машин).
  В настоящее время типовой состав АУГ существенно сокращен.   Кроме флагманского корабля с авиакрылом обновленного состава (64 самолета и вертолета) на борту (может, еще разок обновятся, до 48 штук?), в него входят: крейсер УРО типа «Тикондерога», атомная подводная лодка (типа «Лос-Анджелес» или «Вирджиния»), два эсминца УРО типа «Орли Бёрк», фрегат УРО типа «Оливер X. Перри» и универсальный транспорт снабжения (УТРС), то есть всего шесть кораблей (ура!) вместо 10-12.
Типовой состав ЭУГ включает по одному УДК, ДТД и ДВКД (типа «Остин» или «Сан-Антонио»), крейсер УРО, ПЛА, эсминец и фрегат УРО, а также вспомогательное судно (как правило, УТРС). На борту десантных кораблей по-прежнему базируется смешанная авиагруппа, а на боевых кораблях - от четырех до шести противолодочных вертолетов SH-60B «Си Хок» и три многоцелевых MH-60S «Найт Хок» (один из них в поисково-спасательном варианте - на борту УДК)."

Капитан 1 ранга Д. Рюриков, капитан 2 ранга О. Подражанец. Авианосные ударные силы ВМС США: перспективы развития и боевого применения.
"На авианосцах нового типа значительные изменения будут внесены в организацию технического обслуживания летательных аппаратов, что может существенно сократить продолжительность их подготовки к боевым вылетам. Возрастет и максимальное число самолетовылетов - со 120 с АВМА типа «Нимитц» (и это всего-то? Шуму зато сколько было... Кстати за 8 дней цилиндры всех катапульт сотрут в таком темпе) до 160 с авианосцев типа «Джеральд Р. Форд»...
В настоящее время на боевую службу (сроком до 6 месяцев) развертываются на ротационной основе две-три авианосные ударные группы: одна-две в составе 5-го флота в Персидском заливе / Аравийском море и одна - 6-го флота в Средиземном море. Одна АУГ (с АВМА «Джордж Вашингтон» и 5 Акр) с 2009 года постоянно (на срок 10-11 лет) входит в состав 77-го оперативного соединения 7-го флота в Западной части Тихого океана. Кроме того, одна-три АУГ периодически принимают участие в крупных плановых маневрах ВМС в составе 2-го или Ударного флота ОВМС НАТО на Атлантике, в зоне Центральной и Южной Америки (в составе 4-го флота) или в Тихом океане (в составе 3-го флота), а также в типовых классификационных учениях в цикле БП и в плане подготовки к очередному оперативному развертыванию.
Вместе с тем согласно действующему плану оперативного развертывания сил флота (FRP - Fleet Response Plan), разработанному штабом ВМС, предусматривается экстренное развертывание сразу шести АУГ (в течение 30 сут) и еще двух в последующие 90 сут... (вот сколько времени есть в запасе, чтобы понять угрозу и встретить "красавцев" персональным повышенным вниманием и дружественными церемониальными мерами/контрмерами дипломатов/флота/авиации/ракетчиков)В целях обеспечения такой готовности авианосных ударных сил предусматривается сократить с 18 до девяти месяцев пребывание авианосцев после возвращения с боевой службы в составе передовых группировок ВМС на плановом ремонте (чудес не бывает, значит снижают требования к качеству производимого ремонта, типа, на ходу в океане доделаем, прямо как в военное время) и отработке всего комплекса задач боевой подготовки с целью восстановления их готовности к очередному походу. В период их пребывания в такой готовности три-четыре АУГ, как правило, находятся в составе передовых группировок ВМС, еще четыре АУГ могут быть направлены в экстренном порядке в любую океанскую (морскую) зону для выполнения поставленных задач или усиления группировок ВМС, развернутых в передовых районах.
В соответствии с требованиями командования ВМС в боевых условиях с каждого АВМА нового типа «Джеральд Р. Форд» при наличии в составе авиакрыла до 80 самолетов и вертолетов, в том числе 44-48 истребителей-штурмовиков, должно обеспечиваться до 160 самолето-вылетов в течение 12-часового оперативного цикла. В экстремальных условиях должно обеспечиваться до 270 боевых вылетов в сутки, но при этом предусматривается увеличение численности летно-технического и обеспечивающего полеты личного состава авиакрыла и авианосца."

Балакин С.А. Авианосцы мира 1945-2001
"Корпус АВ "Нимитц" ...По сравнению с предшественниками, обводы корпуса стали более полными (я лишь продолжил логически тенденцию к отходу от скоростных обводов корабля, довёл форму корпуса "до идеала-до абсурда"  :) ), а отношение длины к ширине - меньшим. Это привело к некоторому снижению скорости хода, но улучшило компоновку внутренних помещений (главная причина, прежние авианосцы имели спартанский уровень комфорта, и недостаточные размеры помещений для размещения современной "Нимитцу" аппаратуры и механизмов - Ганыка)...Авиационно-техническое оборудование состоит из 4-х паровых катапульт С-13-1, комплекта аэрофинишеров Mk-7-З с аварийным барьером и 4-х самолетоподъемников размером по 21,4/25,9x15,9 м и грузоподъемностью 47,6 т (энтузиастам-проектантам цифры в блокнот для справки, как на серийных кораблях дело обстоит, с чем они работают). Высота ангара составляет 8,07 м, площадь ангарной палубы - 208,5x32,9 м. В случае пожара ангар может быть автоматически разделен огнестойкими шторами на 3 автономных отсека. Полный (боевой) запас авиатоплива - 10,22 млн. л, макс, емкость погребов авиабомб - 2970 т. Цистерны с керосином JP-5 и погреба боезапаса установлены в отсеках с двойными стенками, пространство между которыми занимают заполненные инертным газом коффердамы. ЯЭУ выполнена в виде двух автономных эшелонов и размещена в 4-х отсеках. В каждой паре отсеков находится по одному водо-водяному реактору A4W и по два ГТЗА. Ресурс активной зоны реакторов доведен до 13 лет. На испытаниях "Нимитц" развил ход в 31,5 уз. Мощность корабельной электростанции достигла рекордной величины: на АВ установлены 8 турбогенераторов мощностью по 8000 кВт и 4 дизель-генератора - по 2000 кВт.
АВ CVN-76 "Рональд Рейган" отличается от своих предшественников силуэтом "острова", формой форштевня и рядом других изменений... Значительно улучшатся условия обитания - в частности, существенно возрастет суммарная мощность кондиционеров (готовимся к войне в Заполярье? - Нет! Готовимся к войнам в тёплом влажном климате. Здравствуйте, впопуасы! - Моё)."

Есть на бумаге шикарная статья, завтра после юбилея знакомой (80 лет даме!) если на ногах стоять смогу без поддержки себя руками, перепечатаю.

Цитата: Snake_B от 17.09.2010 21:53:49
ну, читайте внимательнее, что цитируете:
"Почитайте, там "Скайхоки" с малых высот даже обычными бомбами топили английские корабли с ЗРК и из пушек их обстреливали "
не то чтобы там офигенные ЗРК, но они всяко лучше ПЗРК...

Ну тут уже необходимо отметить расп...йство английских зенитчиков, не проспи они налет, результат скорее всего был бы другим.

Цитата: Snake_B от 17.09.2010 21:53:49
а вот тут Gurtt всех запутал... нанести удар ПКР это не задача для легкого АВ/УДК... им самолеты для самообороны нужны больше (как у англичан на фолклендах)... и если у европейцев это не от хорошей жизни, то у американцев вполне себе логично... УДК может сам себя прикрыть во время высадки десанта, а удары наносить - есть старшие братья (которые 100 K тонн)...

Тут согласен. Задача СВВП - защита своего корабля от случайно прорвавшихся самолетов противника. При этом им главное сорвать удар по АВ, даже если итог воздушного боя будет не в их пользу.
Однако, ИМХО, нам такой самолет не особо нужен. Можно конечно их разместить на мистралях, но городить огород ради нескольких единиц не стоит. А АВ нам нужен полноценный, в смысле с нормальными самолетами. Тут и ПВО соединения и прикрытие зон развертывания ПЛ и отгондурасить при необходимости кого-нить можно.