О блицкриге 41 года

350,744 1,245
 

Фильтр
shaft
 
Слушатель
Карма: +1.08
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 246
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №39364
Цитата: ursus от 21.06.2008 15:47:01
Не переживайте так. Очередная доза лжи и полуправды.



Я лично никакой лжи не обнаружил. Вполне вменяемые историки выступали. Исаев в представлении не нуждается, полагаю.
И выводы адекватные.
Ждем, пока Свинидзе поджопником с РТР выкинут....
  • +0.08 / 1
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №39369
Дискуссия   189 8
Так и в "Совьет хистори" вполне вменяемых хватало.  :D Не в этом дело. Но, поскольку я этого ролика не видел - не буду судить. Просто я не верю, что НТВ могло выпустить хоть что-нибудь, без колоссальной дозы дерьма. А некоторые Ваши наблюдения могут свидетельствовать об этом.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: +0.70
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №39369
Цитата: ursus от 21.06.2008 17:06:30
Так и в "Совьет хистори" вполне вменяемых хватало.  :D Не в этом дело. Но, поскольку я этого ролика не видел - не буду судить. Просто я не верю, что НТВ могло выпустить хоть что-нибудь, без колоссальной дозы дерьма. А некоторые Ваши наблюдения могут свидетельствовать об этом.



Т.е. не видели?
Вот анонс фильма:
http://promo.ntv.ru/…p?mid=4900

К сожалению, автор фильма не указан.
  • +0.00 / 0
  • АУ
shaft
 
Слушатель
Карма: +1.08
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 246
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №39369
Цитата: ursus от 21.06.2008 17:06:30
Просто я не верю, что НТВ могло выпустить хоть что-нибудь, без колоссальной дозы дерьма.



Дык у меня самого челюсть отпала поначалу.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №39369
Цитата: gr25 от 21.06.2008 17:31:50
Т.е. не видели?
Вот анонс фильма:
http://promo.ntv.ru/…p?mid=4900

К сожалению, автор фильма не указан.



"Однако современные исследования рисуют совсем иную картину. Оказывается, Зорге никогда не сообщал время начала войны, и это всего лишь миф, созданный беллетристами. Сталин никогда не верил в то, что Гитлер — друг СССР, и постарался сделать все возможное, чтобы страна хоть как-то подготовилась к войне. В таком случае, кто же повинен в том, что 22 июня 1941 года наша Родина встретила кровавый рассвет?.."

Ну и кто же повиненн?Крутой
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
sano
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 161
Читатели: 0
Тред №39377
Дискуссия   119 0
где бы скачать? может ктото рип делал?
  • +0.00 / 0
  • АУ
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: +0.70
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №39369
Цитата: ursus от 21.06.2008 18:23:16
Ну и кто же повиненн?Крутой



Во многом военное командование: разгильдяйство и некомпетентность, отсутствие радиосвязи, ...
Характерный пример: на одном аэродроме еще в мае была повреждена радиосвязь. Вместо того, чтобы оперативно восстановить, военные занимались спорами с гражданскими, кто должен ремонтировать. До начала войны так и не починили.

Цитата
где бы скачать? может ктото рип делал?



Завтра будет по каналу "НТВ-Беларусь": http://www.tvr.by/rus/progntv.asp?day=7  :)
Здесь даже автор указан:
Автор - О.Демина. Режиссер-постановщик - С.Краус.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №39385
Дискуссия   152 1
"Во многом военное командование: разгильдяйство и некомпетентность, отсутствие радиосвязи, ..."
не... это не серьёзно.

"Параллельные люди
О.Демина

  Кредо книги "непознанное не есть несуществующее". Автор корреспондент телепередачи "Отдел X" (Российские тайны) и участник многих экспедиций в Крым, в Египет, на Тибет рассказывает о таинственных явлениях, с которыми столкнулись она и руководители поисковых групп.
  Вы узнаете о теории Живой земли И. Яницкого, есть ли (или была) жизнь на Марсе, о поисках древних знаний ученого Эрнста Мулдашева был ли Всемирный потоп, где располагалась Атлантида, о клонировании древних, о состоянии сомати, когда человек ни жив ни мертв, о двухголовых, четырехруких и двуполых лемурийцах, о тайнах пирамид, о русском Эйнштейне профессоре Козыреве, выдающемся авиаконструкторе Бартини, идеями которого питается авиационная наука, наконец, о недавно открытом в Сибири древнем городе Аркаиме возможно, прародине человечества и других удивительных вещах."

Пфффуй...
Отредактировано: ursus - 21 июн 2008 20:21:30
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
sano
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 161
Читатели: 0
Тред №39386
Дискуссия   131 0
нашел рип http://vif2ne.ru/nvk…638750.htm качество конечно не очень но смотреть стОит адназначна, действительно научный подход к истории вместо детского лепета "Сталин не верил" или "не заметили как оно все случилось"  :D. Побольше бы таких фильмов и не только по истории ВОВ
  • +0.00 / 0
  • АУ
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: +0.70
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №39385
Цитата: ursus от 21.06.2008 20:15:07
"Во многом военное командование: разгильдяйство и некомпетентность, отсутствие радиосвязи, ..."
не... это не серьёзно.

Параллельные люди
О.Демина



А что серьезно?
40-минутный фильм сделан вполне добротно и интересно для массового зрителя. Без особого занудства. С привлечением вменямых историков и консультантов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №39389
Дискуссия   104 0
Я не могу судить о  фильме.
Но предложенный вывод - несерьёзен. Агитпроп.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ещё один инженер
 
Слушатель
Карма: +17.30
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 527
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №39369
Цитата: ursus от 21.06.2008 18:23:16
Ну и кто же повиненн?Крутой



Это вообще неправильная постановка вопроса. "Повинен" может быть кто-то, если бы СССР был изначально сильнее Германии, а вот кто-то что-то прошляпил, и случился 41 год. А все было строго наоборот: СССР был слабее изначально, и внезапность нападения разрыв только увеличила. Победили мы только за счет большей мобилизации (я не цифры призванных, естественно, имею в виду). За счет того, что 12-летние дети у станков стояли.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №39390
Дискуссия   93 0
"В таком случае, кто же повинен в том, что 22 июня 1941 года наша Родина встретила кровавый рассвет?."

Но вот такой тезис в анонсе фигурирует.Крутой
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: +0.70
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №39369
Цитата: Еще один инженер от 21.06.2008 21:09:59
Это вообще неправильная постановка вопроса. "Повинен" может быть кто-то, если бы СССР был изначально сильнее Германии, а вот кто-то что-то прошляпил, и случился 41 год. А все было строго наоборот: СССР был слабее изначально, и внезапность нападения разрыв только увеличила. Победили мы только за счет большей мобилизации (я не цифры призванных, естественно, имею в виду). За счет того, что 12-летние дети у станков стояли.



Да не было внезапного нападения. Не смогли оперативные планы фашистов раскрыть (в частности направление главного удара).
Кадровая РККА была фактически уничтожена за нескольких месяцев. Миллионы попавших в плен к немцам. В каждом эпизоде есть чья-то вполне конкретная персональная вина. Просто сваливать все на Сталина было удобнее.
И победили мы не только за счет мобилизации, а прежде всего потому что оказались талантливыми учениками немцев в ремесле войны (сильнейшей армии в мире на тот момент). Только вот расплачиваться за обучение пришлось кровью.
  • +0.08 / 1
  • АУ
Ещё один инженер
 
Слушатель
Карма: +17.30
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 527
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №39369
Цитата: gr25 от 21.06.2008 21:43:31
В каждом эпизоде есть чья-то вполне конкретная персональная вина. Просто сваливать все на Сталина было удобнее.
И победили мы не только за счет мобилизации, а прежде всего потому что оказались талантливыми учениками немцев в ремесле войны (сильнейшей армии в мире на тот момент). Только вот расплачиваться за обучение пришлось кровью.



Просто мы объективно были слабее, надо признать этот холодный факт. И из-за этого, победить могли, только пойдя на бОльшие жертвы, волю к победе более сильную иметь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №39427
Дискуссия   104 1
Давайте всё-таки исходить из исторической реальности. Фактор внезапности был и сыграл очень существенную роль в развитии ситуации.
Оспаривать и затушёвывать это бессмысленно.
Интерес представляет анализ характеристик этого фактора, его генетика. Ну, и оценка действий советского руководства - отделение вполне здравых, но вынужденных и заведомо проигрышных решений, от ошибочных.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.21 / 1
  • АУ
sano
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 161
Читатели: 0
Тред №39431
Дискуссия   127 0
тактическая внезапность была , но она мало что решает , а вот стратегической не было и быть не могло , не те масшатабы войны.
  • +0.05 / 1
  • АУ
gr25
 
47 лет
Слушатель
Карма: +0.70
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 252
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №39427
Цитата: ursus от 22.06.2008 01:55:10
 Давайте всё-таки исходить из исторической реальности. Фактор внезапности был и сыграл очень существенную роль в развитии ситуации.
Оспаривать и затушёвывать это бессмысленно.


Нужно уточнить, в чем заключался фактор внезапности. Нам все время внушали, что мы не ждали нападения. Это не так. Наше руководство знало про нападение, но не знало где и как.
Противник играл белыми и у него было право первого хода. Т.е. в начале войны противник владел стратегической инициативой и мог попытаться навязать нам свой сценарий действий. И вот почему у него в основном это получилось - уже вопрос к нашему военному командованию.

Цитата: sano от 22.06.2008 02:20:27
тактическая внезапность была , но она мало что решает , а вот стратегической не было и быть не могло , не те масшатабы войны.



В общем-то те масштабы, и у противника была стратегическая инициатива. Удар ждали в первую очередь по Украине.
Отредактировано: gr25 - 22 июн 2008 02:33:46
  • +0.08 / 1
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №39438
Дискуссия   108 0
Нам все время внушали, что мы не ждали нападения.

Это примитивная демагогия, основанная на фразе в выступлении Молотова про "вероломное нападение". Для пафосной речи, призванной укрепить население и армию в сознании своей правоты, в уверенности, что агрессор не просто напал, но и совершил подлость - эта фраза норммальна.
Для последующих историков, выстроивших практически а ней теорию (по заказу хрущёвцев), о некой "вере" Сталина, что Гитлер не нападёт - очевидное враньё и передёргивание. В общем - это политически мотивированная конструкция.
Отстаивать её истинность - бессмысленно.

По поводу сртатегической инициативы - всё верно. Она была за немцами. Однако - реализация стратегиической инициативы на тактической уровне - штука не из простых. Теоретически, наши должны были успеть прочухать момент ИЗГОТОВЛЕННОСТИ к нападению. То есть - резкого возрастания концентрации частей в ближней приграничной зоне, занятие ими передовых рубежей и прочего.
Однако - этого не случилось.
Именно это и является сильным травматическим фактором все годы. Проебали...Как, почему?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.17 / 2
  • АУ
sano
 
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 161
Читатели: 0
Тред №39444
Дискуссия   150 1
давайте тогда определимся что такое тактическая внезапность а что стратегическая. мне кажется что стратегическая внезапность это когда противник вообще не подозревает о готовящемся нападении и уровень готовности к нападению мирного времени, а где нанести удар на 100 дальше или на 100 ближе это уже не так важно при тех количествах солдат и техники которые были задействованы,это была принципиально другая война перевести бой в позиционный можно было только контратакой равной мощности.

Именно это и является сильным травматическим фактором все годы. Проебали...Как, почему? посмотрите фильм
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4