О блицкриге 41 года

Цитата: стратиг от 16.03.2010 19:24:57
Полтому что  Октябрьский был главным.  ;) Там еще присутствуею претензии к командующему войсками в Крыму (Кузнецов, кажется), в том что силы были распределены неверно. Ждали десанта из Варны, а немцы вломились через Перекоп. Но пока оставлю этот наезд за скобками.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.03.2010 19:36:35
Больше, чем авиация там никто не накосячил.
А Перекоп они прорвали  по причине наступательного построения войск и  несвоевременной посылке подкреплений. В принципе. те укрепления прорвать было невозможно.... но сумрачный тевтонский гений,в этот раз, не споткнулся о русское разгильдяйство , а перешагнул через него.

Цитата: стратиг от 16.03.2010 19:46:27
Любые укрепления прорвать можно. Надо только сосредоточить 200 стволов на километр фронта, подготовить пехоту к штурмовым действиям и усилить ее бронетехникой.

А авиация что натворила?  ???

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.03.2010 20:04:00
А то , что пишет Широкорад похоже на это  http://hwar1941.narod.ru/kr.htm  или он какую-то новую историю придумал?

Цитата: 753 от 16.03.2010 20:23:18
Лично я не считаю Октябрьского или Петрова невиновными в том, в чём их обвиняют.
Во-первых,  они всю войну провоевали и получили ордена и медали за заслуги, а не за позор. НКВД тоже было на чеку, плюс партийные органы.
Во-вторых, авиация у нас была и работала не так плохо, как об этом сплетничают (к примеру, нападение на катер самого Манштейна под Ялтой).
В-третьих, авиация противника контролировала море. Поэтому флот отвели от греха.
Но могу сказать, что флот пытался обстреливать Перекоп и обстреливал подходы к Севастополю. Даже фото есть. Поискать надо.
Это отдельный и длинный разговор. Надо изучать тему подробней.
Либералы давно уже перемалывают кости Петрова и Октябрьского. Защитить их только некому.  :(

Цитата: стратиг от 16.03.2010 20:24:44
Об этом и не только. Главное из ссылки

По приказу командарма 51-й, изданному после выхода немецких войск на западный берег Днепра в район Каховки, три дивизии 9-го корпуса были выдвинуты на север - 276-я дивизия (генерал-майор И. С. Савинов) на Чонгарский полуостров и Арабатскую стрелку, 106-я растянулась на 70 километров по южному берегу Сиваша, 156-я - на Перекопские позиции. Три кавалерийские дивизии - 48-я под командованием генерал-майора Д. И. Аверкина, 42-я (командир полковник В. В. Глаголев) и 40-я (полковник Ф. Ф. Кудюров) - имели противодесантные задачи; 271-я дивизия полковника М. А. Титова - на противодесантной обороне в районе Симферополя; четыре сформированные в Крыму дивизии - 172-я полковника И. Г. Торопцева, 184-я (полковник В. Н. Абрамов), 320-я (полковник М. В. Виноградов), 321-я (полковник И. М. Алиев) - ставились на оборону побережья. Все это отразилось в решении командарма на оборону Крыма. Он рассредоточил соединения по всей территории, и не подумав массировать силы на перекопском направлении, где была наибольшая вероятность вражеского удара. В грубых цифрах: около 30 тысяч штыков ставилось на оборону Крыма от вторжения со стороны материка (из них 7 тысяч на Перекопе); около 40 тысяч на оборону побережья и до 25 тысяч внутри Крыма.

В результате немцы раскатали 156 стрелковую дивизию, оставшуюся в одиночестве на Перекопе. Произошло это в результате "критской лихорадки", когда все ждали десанта немцев в Крым. Подогревался "критский синдром" сообщениями разведки о сосредоточении транспортов в Варне и Констанце.  На Перикопе остался довольно слабый заслон, который немцы и пробили. Основные силы 51 армии готовились к отражению десанта. А когда Перекоп был потерян пить боржом было уже поздно.  Немцы подтянули "большие пушки" и стали разносить Севастополь из гаубиц и мортир крупного калибра.  Им могли бы противостоять советские гаубицы в контрбатарейной стрельбе, но их в Севастополе было очень мало. Настильный огонь корабельной артиллерии не мог  подавить гаубицы, упрятанные у лощинах.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.03.2010 20:34:22
Настильный огонь корабельной артиллерии мог быть только в упор 6" орудия крейсеров прекрасно всё доставали. Эсминцам тупо нехватало дальнобойности. И тем и другим - целеуказания. Авиация , которая должна была этим заниматься , летала по своим делам. Где то в стороне.  Так что флот мог только гордо шариться вдоль берега рискуя получить бомбу, снаряд или торпеду. Без какой либо пользы.  Контрбатарейную борьбу пытались вести  береговые орудия, но передовая советская идеология точности снарядам не добавляла.

Цитата: стратиг от 16.03.2010 20:57:56
Ага, значит проблема была в целеуказании (вернее сказать в отсутствии ЦУ), а не в навесном огне.  ;)
Цитирую Широкорада: " Особенно был слаб навесной огонь севастопольских орудий. Многочисленные гаубицы и мортиры немцев были упрятанны в лощинах и оврагах, а наши мощные береговые пушки ... но ничего не могли сделать с мортирой на дистанции 5-6 км."

То есть это ерудна?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.03.2010 21:13:09
Это оправдания плохих танцоров.  

А чем могли помочь гаубицы на открытых позициях, в просматриваемом насквозь городе, против массированного артобстрела....не знаю.

Цитата: стратиг от 16.03.2010 21:19:09
Контрбатарейной стрельбой, конечно.  :) Как под Ленинградом.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.03.2010 21:25:06
Под Ленинградом рельеф немного того...другой  И флот, почему-то, попадал куда надо - складки местности не мешали.  И командование было адекватным, и ,главное, Ленинград огромный промышленный центр. С бесконечными запасами снарядов и с большей частью артиллерии Северо-Западного фронта.
Почему бы и не повоевать?

Цитата: стратиг от 16.03.2010 21:42:43
Опять процитирую автора.
"Рельеф местности спас Ленинград, позволив морской артиллерии расстреливать на расстоянии 40 км любую цель. А вот под Севастополем рельеф местности существенно уменьшал роль береговой и корабельной артиллерии.
Возникает вопрос: а что у нас к 22 июна 1941 года не было тяжелых гаубиц и мортир? Были и немало. Бр-4 849 штук, 280мм мортир обр 1915 года 25, а новых обр 1939 года - 47... До зимы 1941 года было потеряно 75 гаубиц Б-4... Но за тот же период времени от промышленности получено 105 гаубиц Б-4 и их число возросло до 879. В Закавказском округе до войны имелось 56 гаубиц."А что снарядный голод в Севастополе был, так это известно.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.03.2010 21:45:29
Что ж мы тогда обсуждаем? Личный вклад Октябрьского в разгром Приморской армии? Так он не один решения принимал....

Цитата: стратиг от 16.03.2010 21:58:51
Мы обсуждаем насколько обоснованны претензии Широкорада к Октябрьскому.  В мортирно-гаубичном контексте вопросы должны быть поставленны так:
1. Действительно ли огонь корабельной артиллерии не был эффективным против осадных орудий немцев. Если это так, то:
2. Почему в Севастополь не были переправленны Б-4.
3. Просил ли Октябрьский об этом командующего Закавказским фронтом Козлова.

Это только одна из претензий. А их всего восемь.  ;)

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 16.03.2010 22:05:40
А толку от Б-4? Оборона рухнула после уничтожения батареи №35. Пока форт "Максим Горький" стрелял - город стоял. Как только прекратил  - счёт пошёл на часы. Не делайте из гаубицы культа .

Цитата: стратиг от 16.03.2010 22:17:29
Никто и не делает. Но если Б-4 были единственным средством контрбатарейной борьбы, то их надо было доставить в первую очередь.  Думаю, флот мог бы это сделать. Если уж танки перевозили...
Кстати башня батареи номер 30 была уничтожена 60см гаубицей Карл с ничтожной дальностью стрельбы. Вот накрыть супостата было нечем.  :(

Цитата: D9ID9I ALT2
Авиацией проще, чем гаубицы тащить.