F-22 Раптор

Самая дорогостоящая команда обезьянок для опытов



http://gosh100.livej…tml#cutid1
перевод этого
http://www.cbsnews.c…ontentBody

Цитатаvovan22 подкинул идею связать известные по 77й станции параметры. Наконец дошли руки до этого.

Поскольку данных гуляет много разных, взял для начала следующие:

Диаметр: L = 0,813м
Число ППМ: N = 1500
Диапазон: 8-12.5 ГГЦ
Сектор сканирования +-60 градусов.

Первый затык - при заданном числе ППМ есть проблемы с сектором сканирования во всём диапазоне.
Расстояние между ППМ в этой решётке = 1.86см. А при секторе сканирования +-60 градусов и частоте 12.5ГГц оно должно быть не более чем 2/√(3) * (λ/(1+sin(π/3))) = 1.48см. Печаль.

При длине волные менее 3см (>10ГГЦ) в секторе сканирования появляются дополнительные главные максимумы. Значит или сектор сканирования в этом диапазоне ограничен или используются направленные элементы.

Едем дальше, ширина луча. При равномерном амплитудном распределении она равна (в градусах): 51° * λ/L. Получаем по этой формуле:
12.5 ГГЦ - 1.5° (Вот они - заявленные 1.5°)
8 ГГЦ - 2.4°

Это по нормали к антенне. Но величина первого БЛ при этом составит -13.5 дБ, что недопустимо. Изменяя амплитудное распределение можно добиться существенно меньших БЛ, в том числе и желаемых "менее -40дБ" для первого лепестка. Но при этом расширяется луч в 1.5-2 раза и падает КНД.

Наиболее выгодное амплитудное распределение даёт луч шириной 74.6° * λ/L и КИП = 0.68
(КИП = коэффициент использования площади раскрыва)
Уровень первого лепестка при нём -41,4дБ

Теперь оценим КНД:

D = 4п*L²*КИП/λ²
12.5 ГГЦ - 38.9дБ
8 ГГЦ - 35дБ
Это по нормали. Для 60 градусов, соответственно, на 3дБ ниже (закон косинуса).

Ширина луча при этом по нормали:
12.5 ГГЦ - 2.2°x2.2°
8 ГГЦ - 3.4°x3.4°

При отклонении на 60°, соответственно:

12.5 ГГЦ - 2.2°x4.4°
8 ГГЦ - 3.4°x6.8°

Не выходит каменный цветок. Или низкий УБЛ, или узкий луч.

http://waronline.org…65/page-15

F-22: реальность и фальсификации

Удивительно, но данные истребителя весом в 19 700 кг опубликовали сами американцы. Преувеличили также пустой вес истребителя F-35. Ранее опубликованные данные утверждали, что истребитель F-35 имеет пустой вес 10 000–11 000 кг, что также соответствовало классу самолета, почему же вес увеличился?


http://nvo.ng.ru/arm…8_f22.html



Рукопожатнейший ресурс неполживо анализирует ту ахинею, которую американские авиамоделисты выдают за ТТХ своих самолётиков 105 поколения.

Выводы абсолютно бредовейшие, но фактура интересная...

Цитата: dmitriк62 от 01.11.2012 14:40:20
F-22: реальность и фальсификации

Удивительно, но данные истребителя весом в 19 700 кг опубликовали сами американцы. Преувеличили также пустой вес истребителя F-35. Ранее опубликованные данные утверждали, что истребитель F-35 имеет пустой вес 10 000–11 000 кг, что также соответствовало классу самолета, почему же вес увеличился?


http://nvo.ng.ru/arm…8_f22.html



Рукопожатнейший ресурс неполживо анализирует ту ахинею, которую американские авиамоделисты выдают за ТТХ своих самолётиков 105 поколения.

Выводы абсолютно бредовейшие, но фактура интересная...

Интересное фэнтези. Мне вот авторство доставило - Арцрун Оганесян - военный эксперт. Уж не пресс ли секретарь МО славной республики Армения?

Согласно художественной оценки уборщицы Академии Художеств бабы Глаши...

Цитата: Apakc от 01.11.2012 14:50:10
Интересное фэнтези. Мне вот авторство доставило - Арцрун Оганесян - военный эксперт. Уж не пресс ли секретарь МО славной республики Армения?

Согласно художественной оценки уборщицы Академии Художеств бабы Глаши...

Таки ну шо ви, как можно? Вот он, независимый военный петросян:

Цитата: Danila от 12.08.2012 03:19:03

Цитата
vovan22 подкинул идею связать известные по 77й станции параметры. Наконец дошли руки до этого.
Поскольку данных гуляет много разных, взял для начала следующие:
Диаметр: L = 0,813м
Число ППМ: N = 1500
Диапазон: 8-12.5 ГГЦ

http://waronline.org…65/page-15

Применяя диэлектрический наполнитель можно уменьшить диаметр и возможно даже уменьшить боковые лепестки. Не знаю , что там внутри - с военной техникой незнаком - но из описания не следует, что там не использовались диэлектрические свойства эких неких частей конструкции.

Цитата: транаец от 01.11.2012 17:14:37
Применяя диэлектрический наполнитель можно уменьшить диаметр и возможно даже уменьшить боковые лепестки. Не знаю , что там внутри - с военной техникой незнаком - но из описания не следует, что там не использовались диэлектрические свойства эких неких частей конструкции.

А вот индейская национальная изба вам.
Применяя хоть какой распрекрасный диэлектрический наполнитель невозможно уменьшить диамтр антенны ни снизить боковые лепестки.
Диаметр можно снизить лишь в том случае, если заполнить диэлектриком все простраство между антенной и целью.
Боковые лепестки есть функция амлитудного распределения по раскрыву антенны. А диэлектриком без потерь можно влиять только на фазовое распределение. Оно конечно тоже влияет на боковые, но только в том случае, если оно отлично от линейного. А в ФАР оно именно линейное.

Цитата: dmitriк62 от 01.11.2012 14:40:20
F-22: реальность и фальсификации

Удивительно, но данные истребителя весом в 19 700 кг опубликовали сами американцы. Преувеличили также пустой вес истребителя F-35. Ранее опубликованные данные утверждали, что истребитель F-35 имеет пустой вес 10 000–11 000 кг, что также соответствовало классу самолета, почему же вес увеличился?


http://nvo.ng.ru/arm…8_f22.html

Рукопожатнейший ресурс неполживо анализирует ту ахинею, которую американские авиамоделисты выдают за ТТХ своих самолётиков 105 поколения.

Выводы абсолютно бредовейшие, но фактура интересная...

Этой новости сто лет три недели уже

Вся инет ей застрана

Спорить бесполезно - роботы с горящими глазами долбят - раз внешние размеры меньше F-15 значит весить должен меньше - то есть самолет это пустая бочка с крыльями - внутри нет ничего

Да и вранье там наглое

F-18E пустой весит 14550 а не 12000 кг

F-22 вес никогда не объявляли 12000 кг, а сразу 14500 кг

Короче  - "не были американцы на Луне" №2

Спорить никакого смысла нет, потому что все равно слушать не станут

Цитата: транаец
В данном смысле ФАР плоская антенна, а заполнив на 7 полуволн  диэлектриком мы получаем её ещё и длинную - смысл в этом следущий - сопротивление среды в оббегающей волне отлично от 120PI ом и оно вызывает на перпендикулярной границе сред ещё одну волну, фактически увеличивающую аппертуру. Это как раз и лежит в основе длинных антенн, беда только в том , что такая антенна становится сильно зависимой от частоты. Но думается что ФАР способна с этим совладать - есть же  одномерные ФАР с эллиптическим (т.е не 3Д, а 2Д) рефлектором.

Ничего, кроме потерь на переотражение на границе диэлектрик/среда вы не получите.
Та же ширина ДНА зависит от размеров антенны в среде распространения, те, например, в воздухе. Значит размер эквивалентной антенны будет равен размеру области, заполненой диэлектриком. А не лучше ли в этих размерах просто антенну сделать?
То, что вы назвали элиптическими антеннами (они бывают и просто прямоугольными), это как раз демонстрация зависимости ширины луча от размеров антенны. Такие антенны применяются для создания веерных ДНА, узких в одной плоскости и широких в другой.

Цитата: транаец
 Оно конечно лучше, но вопрос стоит в другой плоскости: можно ли расхождение между заявленными амерами характеристиками антенны и её размерами объяснить гипотетическим использованием диэлектриков?

Нельзя.
Расхождений там на самом деле может и не быть. Особенно, когда не идет речь о точных цифрах и отсутствует информация о конкретных элементах конструкции и их рабочих параметрах.

Цитата
 Что же касается переотражения на границе сред - логично, что на границе сред при переотражении возникает стоячая волна. Раз стоячая волна, то она является источником излучения , т.е увеличивает эквивалентную аппертуру, о чём я выше и говорил. Т.е с мой точки зрения можно - но у меня отсутствуют знания по конструктивному исполнению, где эта антенна находится, в каком окружении, что ограничивает допустимый размер.

Эта стоячая волна имеет размеры все той же конструкции. А размер определяет параметры луча. Если размер антенны в среде распространения не изменился, то не изменились параметры луча.

Цитата
 Другой пример - Яги - при той же аппертуре как у диполя +17dB: впечатляющие перспективы уменьшения размеров и уменьшения частоты. Что скажите?

Антенна Удо-Яги есть антенна с продольным вдоль оси излучением. Там тоже работают размеры. Но размеры продольные, те не ширина вибратора, а длина директорной структуры.
Кроме того, для ФАР БРЛС использование направленных элементов есть зло. И вот почему. Результирующая ДНА есть произведение множителя решетки (точно такой же решетки, но с абсолютно изотропной, те ненаправленной ДН) на ДН элемента. При сканировании, множитель решетки сканирует, а ДН элемента остается на месте. При сильной направленности элемента сканирование происходит только в перелах главного, довольно узкого, луча его ДН. Те уменьшается сектор сканирования. А для БРЛС, а если его антенна еще и неподвижна, да еще имеет фиксированный наклон, это вообще неприемлемо. Поэтому направленные элементы в сканирующих решетках применяют крайне редко и, как правило в конкретных частных случаях, связанных с ограничением сектора электронного сканирования (метровые станции большой дальности, обзорники большой дальности в угломестной плоскости и тд). А приведенные выше 17цеденбал КУ получаются как раз за счет увеличения направленности.
Поэтому фантазии по поводу диэлектрика в качестве средства улучшения параметров ФАР совершенно беспочвенны. Он там вполне может применяться, но совершенно в других целях. Например в качестве герметика для щелевых излучателей. Или в качестве четвертьволнового согласователя.

16 ноября 2012
В США разбился самый дорогой истребитель пятого поколения F-22
Истребитель пятого поколения F-22 Raptor разбился в четверг в штате Флорида, говорится в заявлении представителя ВВС США, сообщает русская служба «Би-би-си»
Пилот смог катапультироваться, на земле в результате инцидента никто не пострадал.
В настоящее время за состоянием пилота наблюдают врачи. Другие подробности аварии пока не приводятся.

Федор 144

Цитата
ф-18 первых серий не заменял ф-14.

Крайних - тоже. Или им там втихомолку Фениксы вкрячили, а мы и не знали?

Цитата
насчет альтернативно одаренных - я читаю официальные заявления буржуинов, где написано, что ф-35 идет и на замену а-10 в том числе.
насколько это реально - не мне судить.

Официальные заявления - всего лишь выражение позиции официального лица или организации, никакой связи с реальной ситуацией они могут и не иметь.

А-10 - весьма толково сделанный бронированный штурмовик,  
А вот если F-35 (ценой около десятка А-10) cунется поработать вместо него, первое же попадание в единственный движок превратит этот утюг в металлолом.

Поэтому любой, кто заявляет о такой замене не просто альтернативно одаренный, он в лучшем случае мудак, не имеющий представления о критерии стоимость-эффективность, а в худшем прикрывает бессмыссленную растрату средств налогоплательщиков. Слава Богу, в пиндостане сейчас это мейнстрим  :D

Цитата: grizzly от 29.03.2013 00:08:48
Федор 144
Крайних - тоже. Или им там втихомолку Фениксы вкрячили, а мы и не знали?
Официальные заявления - всего лишь выражение позиции официального лица или организации, никакой связи с реальной ситуацией они могут и не иметь.

получается убрали томкеты без замены? или все же функция отпала? или заменили машину с вооружением вместе?

насколько я успел почитать у буржуинов, эти ракеты сняли с вооружения с заменой на AIM-120 AMRAAM.

а ф-18 поздних серий как раз и является носителем этих ракет.

Цитата: Недалёкий от 29.03.2013 07:34:45
Простите, а какая из модификаций AIM-120 стреляет как и Феникс на 180 км?

простите, а им нужно стрелять именно на 180? или все же несколько изменилась тактика и AIM-120 хватает?

насколько я понял из объяснений, на момент замены феникс считался слегка избыточен. и решили заменить на ракеты меньшей дальности. точных деталей я не знаю.

скорее всего дело было в цене вопроса. AIM-120 стоил вдвое дешевле и выполнял 95% работы феникса. немного изменили тактику и перекрыли весь диапазон применения феникса.

серия Д летит уже на 180.

aim-54 Phoenix  масса 462 кг бч 60кг мурзилочная дальность 150км
aim-120 amraam масса 150 кг бч 18кг для "С" мурзилочная дальность 180км

- Василий Иванович, ракета втрое меньше, как дальность может быть больше ?
- Ты же капиталист, Петька !
И пулемёт застрочил вновь...

Народ, хорош на мурзилки фапать.

Реальность такова, что Феникс в боевых условиях не сбивал вообще самолетов, с любой дистанции.
Хлопушка несколько лучше себя показала, но боевые уставы однозначно указывают дальность применения в 45 км в ППС. Реально же более чем на 36 км в бою ее не запускали.

Цитата: kurill от 29.03.2013 21:33:06
Народ, хорош на мурзилки фапать.

Реальность такова, что Феникс в боевых условиях не сбивал вообще самолетов, с любой дистанции.

Хотя пытался, а то по вашему тексту не совсем понятно " не шмогла" или " не пробовала"

Цитата: VaSъa от 29.03.2013 14:56:43
aim-54 Phoenix  масса 462 кг бч 60кг мурзилочная дальность 150км
aim-120 amraam масса 150 кг бч 18кг для "С" мурзилочная дальность 180км

- Василий Иванович, ракета втрое меньше, как дальность может быть больше ?
- Ты же капиталист, Петька !
И пулемёт застрочил вновь...

дальность зависит не только от стартовой массы, но и от массы полезной нагрузки, и еще много от чего...

ракеты разной стартовой массы вполне могут иметь одинаковую дальность.

если точность наведения/эффективность боевой части возрастают, то нет необходимоси делать эту бч тяжелой.

как следствие уменьшается стартовая масса.

Вот так даже сразу и не понятно, что на такую детскую незамутнённость ответить.
Ожидалось хотя бы что-нибудь про волшебное новое топливо, а тут гражданину похоже для начала хотя бы научиться вычитать из массы ракеты массу бч.
Ой-ой.

Цитата: kurill от 29.03.2013 21:33:06
Народ, хорош на мурзилки фапать.

Так я про то же. Милая привычка заменять одной циферкой то, что выражается десятком графиков.

Дальность так-же зависит от скорости носителя, разнице высот цели и стреляющего, скорости, курса и манёвров цели, так-же следует не забыть учесть ветер и схему полёта ракеты а то может она горку делает а может и нет.