Современные ВС США и Нато

Цитата: laplat от 16.02.2010 07:09:54

И кстати, BlackShark, если конечно прочитаете этот пост.. Ваше мнение, имели ли юги шанс на контратаку, естественно при их желании, докатиться к примеру до того же самого Мюнхена? Т.е. не просто террористическая война по ближайшим друзьям/соседям, а так сказать полноценный ответ чемберлену?

Мне кажется при желании могли. Я не к вопросу надо ли оно было, так делать, предположим была бы им поставлена такая задача: В связи с агрессией против родной страны, перенести боевые действия на территорию противника.. Там правда Австрия по пути попадает, под кованый Югославский сапог, вот и интересно, насколько вообще у них был шанс регулярными войсками навести в своем закутке шороху? Ну или если Австрию не обижать, то тогда Италия там, на Миланском так сказать направлении?

Не, далеко бы они не смогли продвинуться. Тогдашние ВС НАТО и нынешние - 2 большие разницы. У немцев тогда танков было тысячи 3 с половиной еще, а сейчас - меньше 400. А у югов силенок в ВВС и ПВО не хватило бы - мехколонны от авиации прикрыть. Это надо иметь нашу ПВО и ее плотность.

Но локальные контрнаступления на сложном рельефе - вполне.

Цитата: Senya от 16.02.2010 16:38:46
............
Несколько напоминает наш первоначальный вариант пули к патрону 5.45х39, но головная полость выражена значительно сильнее. Что эта пуля будет обладать большим останавливающим действием вроде сомнений не вызывает, но за счет чего она будет более устойчива на траектории после пробития легких преград?

ИМХО, конечно, полость сыграет роль "макаровского наконечника", т.е. просто уменьшит вероятность рикошетов от малостойких преград, типа фанеры.

Цитата: shvak

Но, приняв решение о взрыве, допустим, химического завода в Германии, надо было чётко отдавать себе отчёт, что "единожды начав, трудно закончить" и что, вполне вероятно, после таких акций надо готовиться к реальной войне НА УНИЧТОЖЕНИЕ.  Когда включаются ВСЕ виды и ВСЕ способы уничтожения противника

Именно так - "приняв решение о бомбардировке химического комбината в Панчево... " и далее по вашему тексту. То есть пока натовское обчество не поймёт, что, начиная войну НА УНИЧТОЖЕНИЕ другого государства оно получит адекватный ответ ПО СОБСТВЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ - так оно всё и останется.

Ещё раз - диверсионные атаки по инфраструктуре принципиально ничем не отличаются от авиационных ударов. Средство доставки другое, вот и вся разница. А песни про "терроризм" - всего лишь пропагандистский метод обеспечения безнаказанности агрессора.

Цитата: Ирбис от 16.02.2010 13:58:45
Может быть, это вы пересмотрели голливудских фильмов? Не напомните пару-тройку ошибок персонала, которые в дальнейшем оказались результатами превосходной работы диверсантов? Я о таких не слышал.

То, что Вы о них не слышали - ни о чем не говорит. Такие акции - как тот суслик. Понятно, что и доказывать я Вам ничего не собираюсь.

Цитата
И, самое главное, кому вообще такая диверсия нужна, если о ней никто не догадывается?

Кому надо - догадается. А если и нет - ущерб нанесен, противник понес серьезные потери.

Цитата
То есть предлагаете спецназовцам при случае грабить прохожих или оружейные магазины?  

Зачем? Есть способы лучше. Но можно и на месте довооружиться, такие варианты отрабатывались. "Вымпелом", кажется. "Заслоном" тоже. Но проще с ПЛ высадиться. Или еще как. США, чай, не Мордор, горной гряды вокруг нет.  :)

Цитата
Здесь стоит добавить голосом Задорнова "Ну тупые...".   Как вы полагаете, каковы шансы во время войны у группы подозрительных вооруженных мужчин сербской национальности, разговаривающих на ломаном английском, остаться незамеченными патриотически настроенной общественностью?

Сербы чем-то отличаются внешне от средних WASPов? Вы серба в глаза видели? А уж английский свободно (или на уровне среднего америкоса) в спецназе вполне может быть.

У них и сейчас отличные спецподразделения. А уж тогда...

Цитата: Ирбис
Включите логику. Какая в данной теме разница, кто именно организовал эту акцию? Важно то, что общественности она была преподана как диверсия сторонних сил. И что оная общественность не только не покрыла правящую партию позором, а напротив, сплотилась с ней и взметнула вверх падающие рейтинги

Что, гипотетические сербские спецназовцы смогли бы уронить не два, а четыре небоскреба, и взорвать вместе с Пентагоном еще и Капитолий? Извините - НЕ ВЕРЮ.  :)

А нахера? Лучше захватить и грохнуть замаскированный КП где-то там в горах. Кому нужен Пентагон? И зачем ронять Капитолий, когда можно захватить АЭС (это у нас АЭС охраняется спецполком ВВ, в составе которого и спецназ, и взвод боевых пловцов для защиты пруда-охладителя, в США и близко такого нету, почитайте на досуге... ).


Вот ссылка на дрочащий на все компьютерное в оружии, как на Мэрилин Монро, ценьюс (обычно все, на что там дрочат, оказывается безумным распилом, им-то ума, компутерщикам, разобраться не хватает).

В министерстве энергетики полагают, что 103 атомных объекта гражданского назначения в США охраняются совершенно недостаточным образом. Так, недавнее исследование этого вопроса, предпринятое Time Magazine, показало, что на всех этих объектах насчитывается в общей сложности 8 тыс. охранников, или менее 80 на объект. В каждой дежурной смене заступает на дежурство не более 60 человек. Сторожевые вышки, в которых несут службу охранники, не имеют даже противопульного бронирования. И самое главное – охрана таких объектов крайне ограничена в применении оружия, поскольку случайная пуля может нанести вреда больше, чем сами террористы.

Дальше там пишут про бредовые разработки микроволновых бластеров, которые будут греть кожу атакующему спецназу и т.п.

Ну и что, захватить огромный объект, охраняемый меньше чем ротой слабовооруженных охранников, нельзя, что ли? При том, что удерживать его не требуется. Перебить охрану, расстрелять персонал и вынуть стержни из реактора - и валить.

Пусть дальше разбираются, что это был, роботами, когда они смогут туда войти и у них не будет клинить башню от радиации. Можно еще в процессе разговаривать на инглище без акцента и оставить флаг милиции штата Мичиган

Цитата
О господи... В реальности дело обстоит с точностью до наоборот. Легче на порядки провести именно теракт по типу 9.11. В силу фактора неожиданности. Для спецназа подобная акция _тяжелее_ на порядки, потому что во время войны все иностранцы будут под подозрением, спецслужбы и охрана бдительнее. Ну может быть одну диверсию удастся совершить, в лучшем случае, и все.

Не смешите меня. Неужели Вы думаете, что обученным бойцам диверсионных подразделений будет сложно пройти через меры (которые еще никто и не примет, поначалу, Америка далеко), выставленные сельской полицией?  :) Вы видели американских сельских копов? Самый отожратый и акуевший от дармовых денег гаер с поста на МКАД, у которого на броник можно положить автомат и он лежит на пузе - мегасолдат в сравнении с бойцами местного шерифа или даже SWAT провинциальным, где такие же жирные олдовые деды, но уже в брониках и касках.


Скажите, как Вы думаете, прочесыванием плотной, 2-3 между бойцами, цепью в лесном массиве вы бойцов РДГ разыщете? Вот мне интересно, знаете ли Вы ответ?

Цитата: Nobody
Там ещё одна из причин насколько понял - точность при более коротком стволе.  Чем-то морпехов(?) стандартный патрон не устраивает.

Пуля вышедшая из короткого ствола более неустойчива на траектории, чем из длинного - нарезов меньше прошла, например..
Потому вероятность рикошета у нее выше, чем у "длинноствольновыстреленной". Ну, а дальше используем предыдущее мое предположение.

Цитата: graycat
Афигеть  ??? за десять лет десятикратное сокращение панцерваффе? Доннерветтер, куда катится немецкая армия?

Как куда? Ясное дело к оптимизации расходов перед лицом кризиса.  ;)
И это не уникальное явление в Европе. У всех европейских государств появились подобные программы с 2004 года.  ;)
Теперь вот создадут общеевропейскую армию и еще раз оптимизируют расходы.  8)
Вроде не так заметна будет их убогость. Без США они уже  не могут защитить себя.  ;)

Цитата: graycat
Афигеть  ??? за десять лет десятикратное сокращение панцерваффе? Доннерветтер, куда катится немецкая армия?

Я бы сказал, куда она катится (это еще не все, могут выйти на цифру 250-300 строевых танков и на хранении несколько сотен), да, опасаюсь, дети или девушки прочесть могут.

Что Вас удивляет? Эта инфа тут в этой ветке, подробно, лежит уже год. Искать по словам из моего стихотворного девиза и слову HEER, думаю, сразу найдете.

Цитата: Неевклид от 16.02.2010 17:10:55
Реакция на активные военные действия со стороны Югославии - да. Вплоть до... , и правильно.

Ничего подобного. Скрытное слежение на ударной дистанции лодки осуществляли по группировке ВМС США и НАТО. И "отреагировали" бы исключительно по ней. Не надо извращать мои слова, я этого не люблю.

Цитата
Только вопрос-то в том - какой должна быть реакция России на диверсионный акт на территории США.  И тут хороших вариантов нет, все плохие.

Никакой. Сочувствие американскому народу, который подвергся атаке отщепенцев-террористов из "мичиганской милиции" (или из фронта освобождения индейцев Сиу, по сараю). И все. Можно еще сказать в кулуарах поговорку про то, что бог делает с шельмой, в переводе, понятно.

PS - Вы всерьез думаете, что в СВР РФ или в высшем руководстве страны верят в ту официальную версию событий 911? Хоть на 10%? Напомню, что книгу свою Тьерри  Мейссан не написал бы, не имея он контактов с французской разведкой, и даже, как он уверял, с русской. Выражение "активочка" знакомо?

Цитата: BlackShark от 16.02.2010 18:48:21
Никакой. Сочувствие американскому народу, который подвергся атаке отщепенцев-террористов из "мичиганской милиции" (или из фронта освобождения индейцев Сиу, по сараю). И все. Можно еще сказать в кулуарах поговорку про то, что бог делает с шельмой, в переводе, понятно.

PS - Вы всерьез думаете, что в СВР РФ или в высшем руководстве страны верят в ту официальную версию событий 911? Хоть на 10%? Напомню, что книгу свою Тьерри  Мейссан не написал бы, не имея он контактов с французской разведкой, и даже, как он уверял, с русской. Выражение "активочка" знакомо?

Да не думаю, разумеется. Но и официальных опровержений официальной же амерской версии не было.
А здесь речь шла о варианте - если будет широко объявлено о причастности сербов, когда на "мичиганскую милицию" не свалишь. И именно на это надо было бы реагировать.

Цитата: BlackShark от 16.02.2010 18:48:21
Ничего подобного. Скрытное слежение на ударной дистанции лодки осуществляли по группировке ВМС США и НАТО. И "отреагировали" бы исключительно по ней. Не надо извращать мои слова, я этого не люблю.

Никто не любит  :) Прошу прощения, видимо, я недостаточно ясно сформулировал.  

Ладно, на этом заканчиваю, с чисто военной точки зрения здесь нечему возражать, все ясно, а остальное оффтоп.

Попробую вставить 5 коп. по теме эффективности СпН.
1. Касаемо теории применения. Стандартный "щит и меч", достоверно предсказать, будет ли выполнена поставленная задача, с какими потерями и т.д. в реальной войне невозможно, хотя теоритические расчеты необходимого наряда сил и средств просчитываемы (например, на профильном факультете Академии им. Фрунзе они проводятся слушателями вполне регулярно  :))
2. Учения показывают, что невыполнимых задач практически не бывает, вопрос подготовки, обстоятельств и фарта.
3. Маскировка спецмероприятия под "техногенную аварию" или "несчастный случай" абсолютно реальна, см. п.2.
4. Планы действий в особый период на территории США подразделений сапогового и флотского СпН существовали, и без всяких приколов типа ограбить оружейный магазин  :) Групповые, индивидуальные носители, герметичные контейнеры, спецвооружение вам в доказательство.
5. В настоящее время подразделения, способные выполнять подобные задачи, существуют (и это не "Заслон").

Про остальное даже не понял  ???

Цитата: DanilYch
Сербы своим спецназом могли таких дел натворить?

См.п.2.
Другое дело, что так или иначе, все подразделения (за редчайшим исключением) затачиваются для действий на конкретном ТВД. У ЮНА подразделений, заточенных на работу на территории США, емнип, не было (да у них и задач таких не могло быть, для них предел - Балканы плюс Средиземноморье). Но при достаточнойном количестве времени на подготовку и возможной (незаметной)помощи со стороны структур стран-союзников, почему нет?

Цитата: Неевклид
Вы серьезно считаете, что сербские теракты на территории США были бы самим США во вред, а сербам на пользу? Или тоже лавры Льва Давыдыча ночами снятся?

Это был бы такой подарок пиндосам, о котором они и мечтать не смели. И Сербии, возможно, пришел бы писец покруче потери косова.

Уважаемый, разделяйте пожалуйста понятие террористические акты и диверсионная деятельность.
К терактам относятся действия против некомбатантов, конкретно - гражданского населения. К диверсионной деятельности - уничтожение вражеских войск и военно-промышленной инфраструктуры.
Первое - военное преступление, второе - законный способ ведения боевых действий.

А для Югославии первое что надо было сделать - это легализовать военные действия с точки зрения международного права. То есть на уровне послов вручить ноту всем "заинтересованным лицам", что в связи с имевшими место актами агрессии - нарушении воздушных границ и ударов по целям на территории СРЮ, означенная Социалистическая Республика Югославии с нуля часов такого-то числа находится в состоянии военных действий с государствами, составляющими блок НАТО.

Тем самым всем военнослужащих югославской армии вменяется в обязанности наносить ущерб противостоящим государствам, их вооруженным силам и инфраструктуре. В любом месте и в любое время, когда эти военнослужащие войдут с ними в боевое соприкосновение.

Цитата: Неевклид от 16.02.2010 18:56:37
Да не думаю, разумеется. Но и официальных опровержений официальной же амерской версии не было.

А нафига опровергать? Достаточно ЗНАТЬ и действовать, исходя из знания. Думаете, СССР всегда заявлял обо всем, что ЗНАЛ?

А дать понять, что ты "в теме" несложно. Если требуется. Или сами допрут, не дурней же там пылесоса.

Цитата
А здесь речь шла о варианте - если будет широко объявлено о причастности сербов, когда на "мичиганскую милицию" не свалишь. И именно на это надо было бы реагировать.

Я ж говорю, можно сделать так, что и носа не подточит и комар.

Цитата
Никто не любит  :) Прошу прощения, видимо, я недостаточно ясно сформулировал.  

Ладно, на этом заканчиваю, с чисто военной точки зрения здесь нечему возражать, все ясно, а остальное оффтоп.

Мир!  :)

Цитата: kirill от 16.02.2010 18:41:12
Как куда? Ясное дело к оптимизации расходов перед лицом кризиса.  ;)
И это не уникальное явление в Европе. У всех европейских государств появились подобные программы с 2004 года.  ;)
Теперь вот создадут общеевропейскую армию и еще раз оптимизируют расходы.  8)
Вроде не так заметна будет их убогость. Без США они уже  не могут защитить себя.  ;)

Без США они вполне были бы способны защитить себя, если создадут общие ВС. Или частично общие ВС ЕС.

1. Никому они особо не нужны, как Неуловимый Джо.
2. На самый крайняк есть ядерные силы Франции. Мало, но стукнуть хватит.
3. Кучей они хоть смогут сколотить разношерстный, но относительно боеспособный и быстроразвертываемый контингент, силами типа армейского корпуса. Или даже 2х Для решения их задач хватит.

Да только ЕСовские ВС суть ВС под руководством Германии получатся. И вооружать, поди, немцы будут. Многие это не одобряют и не одобрят.

Касательно сербов вообще и в частности.

У нас огромный, вековой опыт взаимоотношений с  сербами. Вывод простой и понятный, проститутки, об этом упоминают все, кто имел с ними дело, в бизнесе, просто в житейских делах. Конечно не все сто процентов, так не бывает, но достаточно для однозначного вывода.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 16.02.2010 19:19:04
См.п.2.
Другое дело, что так или иначе, все подразделения (за редчайшим исключением) затачиваются для действий на конкретном ТВД. У ЮНА подразделений, заточенных на работу на территории США, емнип, не было (да у них и задач таких не могло быть, для них предел - Балканы плюс Средиземноморье). Но при достаточнойном количестве времени на подготовку и возможной (незаметной)помощи со стороны структур стран-союзников, почему нет?

Вот уж не думаю, что в ЮНА НИКТО не видел года с 92го, с кем придется воевать в итоге...

Мне уже тогда ясно было, чем дело кончится. Уж больно целеустремленно они перли к своей цели на Балканах.

Так что могли и готовить ребяток. Хотя, у них, конечно, и на локальном ТВД работы было - не разгрести.

Да, собственно, можно же ответить США и не на территории самих США. Мало ли вариантов?

Цитата: skralex1 от 16.02.2010 19:47:34
Касательно сербов вообще и в частности.

У нас огромный, вековой опыт взаимоотношений с  сербами. Вывод простой и понятный, проститутки, об этом упоминают все, кто имел с ними дело, в бизнесе, просто в житейских делах. Конечно не все сто процентов, так не бывает, но достаточно для однозначного вывода.

Несогласный я! Ни с Энгельсом, ни с Каутским!(с)

1. Я, как-то так вышло, сам имею некое небольшое количество сербской крови. Пра-пра и т.п дед был сербской знатью, убег от турок, лишивших его феодального владения, поступил в конце 18в. на службу Русской Короне. С тех пор в семье не переводились офицеры. Каждое поколение служило. Кое-кого за отвагу и золотым оружием лично Скобелев награждал, и орден Св. Георгия тоже кое-кто получал. Проституток как-то не было. Ни среди русской, ни среди сербской части рода.

2. Доводилось общаться с сербскими военными, и полуофициально, и неофициально (в футбол играли, водку злоупотребляли). Тоже впечатления вполне положительные. И от уровня знаний, и вообще. Да и однокашники, послужившие там, имеются.

3. Насчет политики - то, что юги в 41м хоть на недели, но оттянули срок нападения Гитлера на СССР, стоит того, чтобы им простить многое.  

Как-то так... Замечу, что вышесказанное относится к сербам и черногорцам (македонцы еще ребята неплохие, но такой и нации-то нету... это или сербы, или осербленные БОЛГАРЫ). К усташам-хорватам и прочим там бошнакам и словенцам и прочей балканской сволочи, типа албанов - не относится мой спич.

Не спорю, что западные ценности и там отравили нестойкий моск многим, но не всем же!

Цитата: BlackShark от 16.02.2010 19:48:52
Вот уж не думаю, что в ЮНА НИКТО не видел года с 92го, с кем придется воевать в итоге...

Видеть представителей - это одно. Проводить подготовку на предполагаемом ТВД - другое.

Цитата
Так что могли и готовить ребяток. Хотя, у них, конечно, и на локальном ТВД работы было - не разгрести.
Да, собственно, можно же ответить США и не на территории самих США. Мало ли вариантов?

Вот именно. Зачем переть в ЮСА, если у самих под носом супостатские пункты базирования ВВС и 6-го Флота? У югов и со знанием местности, и с наличием агентуры, и со способовы осуществления выхода проблем не будет.

Цитата: BlackShark от 16.02.2010 18:23:00
Кому надо - догадается. А если и нет - ущерб нанесен, противник понес серьезные потери.

Любая диверсия отдельной взятой группы заметного ущерба боеспособности США в ходе войны не нанесет - слишком сильный это зверь. Единственный смысл подобной операции может заключаться лишь в психологическом воздействии на умы американцев. Но для этого нужна огласка. Если никто не догадается, толку от диверсии ноль.

Цитата
Кому нужен Пентагон? И зачем ронять Капитолий, когда можно захватить АЭС (это у нас АЭС охраняется спецполком ВВ, в составе которого и спецназ, и взвод боевых пловцов для защиты пруда-охладителя, в США и близко такого нету, почитайте на досуге... ).

Можно захватить. Но ставки очень высоки. Если Штаты встанут рогом, может закончиться снесенным с лица земли Белградом.

Цитата
Зачем? Есть способы лучше. Но можно и на месте довооружиться, такие варианты отрабатывались. "Вымпелом", кажется. "Заслоном" тоже. Но проще с ПЛ высадиться. Или еще как. США, чай, не Мордор, горной гряды вокруг нет.  :)

Не знаю, как в США обстоит дело с береговой обороной. Есть шансы, что высадка диверсионной группы с надводного корабля останется незамеченной? У сербских подлодок, если не ошибаюсь, автономности до США не хватит.

Цитата
Сербы чем-то отличаются внешне от средних WASPов? Вы серба в глаза видели? А уж английский свободно (или на уровне среднего америкоса) в спецназе вполне может быть.

Внешне - нет. Полагаю, что сербы в первую очередь отличаются акцентом и фальшивыми документами.  :)

Цитата
Не смешите меня. Неужели Вы думаете, что обученным бойцам диверсионных подразделений будет сложно пройти через меры (которые еще никто и не примет, поначалу, Америка далеко), выставленные сельской полицией?  :)

ИМХО, после первой же диверсии их будут ловить все, кто только может, вплоть до национальной гвардии. Хотя не исключаю, что степень американского распи безалаберности недоступна моему воображению

Цитата
Скажите, как Вы думаете, прочесыванием плотной, 2-3 между бойцами, цепью в лесном массиве вы бойцов РДГ разыщете? Вот мне интересно, знаете ли Вы ответ?

Нет, не знаю...  

Цитата
У них и сейчас отличные спецподразделения. А уж тогда...

Проще и эффективнее было бы направить эти отличные спецподразделения против баз, с которых осуществлялись налеты на Сербию. ИМХО