Современные ВС США и Нато

9,451,779 20,065
 

Фильтр
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №240854
Дискуссия   56 0
Такие дела, не хочу никого троллить, но господа и товарищи, активно поливающие помоями программу JSF, должны сейчас покраснеть:
http://paralay.iboar…897#p90897
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • +0.63 / 14
  • АУ
san
 
Слушатель
Карма: +211.63
Регистрация: 18.04.2010
Сообщений: 299
Читатели: 0
Тред №240858
Дискуссия   69 0
Цитата: Летун от 25.07.2010 19:20:39
Такие дела, не хочу никого троллить, но господа и товарищи, активно поливающие помоями программу JSF, должны сейчас покраснеть:
http://paralay.iboar…897#p90897



А чего краснеть-то? Посчитай по флагам суммарный ВВП участников программы:


Это великое чудо что ли, что они вместе смогли построить новый самолет?

России всегда будет тяжелее, поскольку банально нет технологических партнеров для разработки и нет карманного блока из развитых государств, которым можно впарить кучу самолетов.
  • +1.41 / 13
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №240863
Дискуссия   85 0
Ха, буквально несколько страниц назад некоторые товарищи(да большинство) дружной гурьбой утверждали, что: "Не-не, данунафиг, они там ещё фиг знает когда его в серию пустят", а воте нате выкусьте, 31 машина на конвейере >:( Там, наверху, вы-бы лучше позавидовали темпам и культуре производства, чем хаять в общем и целом отличную(но дурацкуюУлыбающийся) машину.
Чую минусами запахло, но правда дорожеПодмигивающий
ЦитатаДа не будет таких темпов. Где они деньги возьмут в ближайшие годы?

С системой заказов в авиастроении знакомы? Ну там сначала контракты, потом машины.
Отредактировано: Летун - 25 июл 2010 20:10:04
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • +0.31 / 16
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,913.51
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,227
Читатели: 8
Тред №240864
Дискуссия   44 0
Цитата: farad
...........
Что мешало начать восстановление до того как "грянул гром" и когда большинство заводов которые сейчас де-факто в руинах можно было спасти , ума не приложу.
...........


Глупый вопрос. Могу добавить второй из этой серии - "что мешало не ломать?"
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.94 / 9
  • АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +795.21
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,470
Читатели: 2
Тред №240867
Дискуссия   37 0
Цитата: Maxzz
Да не будет таких темпов. Где они деньги возьмут в ближайшие годы?

А на что им еще тратить свой "раздутый оборонный бюджет"?
Что там еще у них из самолетов новых строиться? Ф-22 и Ф35, Ф-22 прикрыли.
  • +0.14 / 7
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №240870
Дискуссия   32 0
Цитатану... пустить то они может и пустят... только все ли варианты... и не прийдется ли им потом что-нибудь срочно менять...
а то любят они, быстренько сделать... а потом крылья отваливаются...

Хотелось-бы конкретных примеров, когда крылья(может всё-же крыло?Подмигивающий) отваливаются/ется. Что касается проработки проекта, то не волнуйтесь - на каждый вариант уже сейчас построено по 3-4 тестовые машины(а для STOVL(УВП) варианта вообще 5).
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • +0.15 / 8
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №240872
Дискуссия   33 0
ЦитатаЧто там еще у них из самолетов новых строиться? Ф-22 и Ф35, Ф-22 прикрыли.

Хряпу прикрыли, да продолжают производить оставшиеся по заказу машины.
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • +0.24 / 9
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +79.31
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Тред №240891
Дискуссия   43 0
Цитата: Летун от 25.07.2010 19:20:39
Такие дела, не хочу никого троллить, но господа и товарищи, активно поливающие помоями программу JSF, должны сейчас покраснеть:
http://paralay.iboar…897#p90897


Я активно поливал помоями эту программу и буду поливать дальше. По моему мнению это будет самый примечательный провал во всей истории военного самолетостроения.

Ну вот объясните мне, с какого дуба они упали, если строят уже 31 экземпляр аппарата, который даже наполовину не прошел программу летных испытаний? Или вот такой факт: в 2011 году должны поступить 11 экземпляров. Это что, значит остальные 21 будут строится больше чем 1.5 года (если считать начиная с сегодня)? Просралиполимеры, бандуобамыподсуд?Улыбающийся

А вы не забыли за сколько они предложили Ф-35 канадцам? 65 штук за 9 лярдов, или 138 миллионов штука. Плюс, как сами же канадцы пишут, еще и 6-9 лярдов за обслуживание придется заплатить. Мне просто будет интересно, что будет, когда кризис прижмет все эти страны-участники, и они начнут массово выходить из программы. Стоимость для самих США насколько возрастет?

Хотя я где-то на милитарифотос читал что якобы выйти просто так не получится, нужно будет платить очень солидную неустойкуУлыбающийся По русски это называется лохотрон.
  • +1.79 / 17
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №240900
Дискуссия   61 0
Цитатау F-15 не так давно... F-111 в своё время...

Про гнилое ВО на МиГ-29 напомнить?Подмигивающий Мне этот спор ниочём совершенно не нравится. Изначально я просил уделить внимание темпам производства и культуре производства, а уж целесообразность программы JSF дело тридцатое. Можно сравнить с 5 Су-34 за 5 лет.
Отредактировано: Летун - 25 июл 2010 22:25:14
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • -0.56 / 16
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №240904
Дискуссия   43 0
ЦитатаКроме возможностей прозводства, стоит учитывать и деньги. А денег нет, и не предвидится.

Нетути денег, агаВеселый А фотография - фотошоп и на ней картонные муляжи.
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • -0.28 / 14
  • АУ
Роман_Север
 
ussr
Архангельск
38 лет
Слушатель
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Тред №240933
Дискуссия   28 0
Цитата: farad
А наши самолеты хоть раз летали там где есть  ПВО допустим хотя бы уровня Югославии ? Грузины в этом плане слабее выглядят.


Делаете очень распространенную ошибку. Как раз ПВО Грузии было значительно сильнее ПВО Югославии. Во-первых, грызунам НАТО сливало информацию, а югославам так никто не помогал. Во-вторых, у Югославии были только устаревшие Кубы и Круги, а у Грузии - неэкспортные Буки. И при этом ПВО Югославии так и не было до конца подавлено, а вот наши войска загасили практически всю ПВО Грузии в считанные дни.
Отредактировано: Роман - 25 июл 2010 23:43:41
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
  • +2.90 / 19
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.46
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,906
Читатели: 0
Тред №240935
Дискуссия   77 0
Цитата: Летун от 25.07.2010 22:43:05
Нетути денег, агаВеселый А фотография - фотошоп и на ней картонные муляжи.


Эти делать начали - потому что конкретно на них на этот год денег дали. И пообещали еще дать. А дадут или нет - вопрос. А деньги даденные уже потрачены.
Ладно, фиг с пустым трепом. Обозначу свою позицию. Считаю, что в свете предстоящих событий, 30-40 шт. в год - это максимальный темп производства F-35. И суммарно выпустят их максимум штук 300. А вместо них будут делать, по крайней мере для флота, СуперХорнеты. Что гораздо хуже для нас - вместо хреново и недалеко летающего стелс-гроба, будут закупаться адекватные и проверенные машины.
  • +1.13 / 12
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,204.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,397
Читатели: 5
Тред №240953
Дискуссия   72 0
Цитата: Роман от 25.07.2010 23:25:03
Делаете очень распространенную ошибку. Как раз ПВО Грузии было значительно сильнее ПВО Югославии. Во-первых, грызунам НАТО сливало информацию, а югославам так никто не помогал. Во-вторых, у Югославии были только устаревшие Кубы и Круги, а у Грузии - неэкспортные Буки. И при этом ПВО Югославии так и не было до конца подавлено, а вот наши войска загасили практически всю ПВО Грузии в считанные дни.


+100
Я бы добавил ещё и фактор внезапности и разные цели авиаударов. Операция ВВС НАТО по подавлению югославской системы ПВО была начата внезапным ударом по РЛС и узлам связи/управления в наиболее выгодное время для нападавших, а целью ударов было подавление именно ПВО и ВВС Югославии. Наоборот , во время операции по принуждению к поеданию галстуков ВВС РФ действовали "вторым темпом", отвечая на удар по базе миротворцев и основной задачей наших пилотов было не подавить ПВО с минимальными потерями, а любой ценой поддержать наземные силы.
  • +1.93 / 17
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,806.80
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,612
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №240954
Дискуссия   39 0
Цитата: Maxzz от 25.07.2010 23:27:17
производства F-35. И суммарно выпустят их максимум штук 300.
Мой прогноз меньше 150 штук, общее производство. Даже с учётом развода союзников.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.45 / 6
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,204.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,397
Читатели: 5
Тред №240956
Дискуссия   47 0
Цитата: КиевлянинЪ
А еще в США дела лучше в PR-е, там учиться и учитсья - любую хрень в такой позитив превратят!

Задачи ВВС РФ и США - различны! Мы сравниваем - теплое с мягким!

Стратегические бомбардировщики в США - на ладан дышат, и дороже в эксплуатации, чем их ровесники Ту-95! Ракет к ним, аналогов нашим - еще нет - и непонятно, когда будут!

ВВС РФ созданы для действия на сопредельных территориях с РФ, и глобальная экспансия в плане их примеения не указаны - что ограничивает их число! Кроме того - в США нет системы ПВО, как в РФ - он заменяют ее истребительной авиацией, что требует количества. Аналог МИГ-31 в ВВС США - не нужен в силу разной стратегии и тактики!

А про ВВС и авиацию ВМС США - пусть попробуют полетать над Северной Кореей! Там же все старое и л/с недоедает?


В принципе - верно. Разные цели - разные инструменты.
Но ВВС , и ,тем более, авиацию ВМФ США хоронить не стоит.
Пока что именно в США серийно производится единственный в мире истребитель поколения 4+ - F-18E/F. Российские Су-35 и МиГ-35 пока только проходят испытания , весь остальной мир курит табак. У американцев есть значительный запас вполне рабочих В-1В , которые имеют достаточный ресурс и ждут модернизации - именно они страхуют стареющие В-52. У Т-95 такого резерва, увы , нет. Но особенно сильны амы в самолётах обеспечения  - ДРЛО , заправщиках , РЭБ , разведчиках и т.д. Тут нам ещё пахать и пахать...
  • +1.23 / 15
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,204.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,397
Читатели: 5
Тред №240976
Дискуссия   34 0
Цитата: farad
А Су-30 и иже с ним разве не 4+?А Су-35 это вроде 4++ (+++?) . И Ту-95 не надо с Б1Б сравнивать , это аналог Б-52. Б1Б у них счас вобще в штурмовики (!) переделывают, и его ПМСМ логичнее с Ту22М3 сравнить.


Плюсы можно ставить по желанию( Су-30 - 4+, F-16 block 60 - 4+) , но именно Су-35 заявлен разработчиками как самолёт , который должен сравняться с F-18E.Игнорация Рэптора говорит о многом  :).
Ту-22М3 - не стратег. Дальность и двигатели. У Ланцера двигатели унифицированы по размерности с истребителями ВВС , у Ту-22М - нет. Создание ещё одного нового двигателя экономика не потянет ( дай Бог для ПАК ФА и F-35  осилить), ни в РФ , ни в США.
Так что В-1В имеет теоретически будущее ( может иметь , если ...), а Ту-22М - не имеет...
  • +0.51 / 8
  • АУ
newuser
 
Слушатель
Карма: +731.38
Регистрация: 21.09.2007
Сообщений: 1,792
Читатели: 0
Тред №240989
Дискуссия   49 0
WikiLeaks наконец разродились своей бомбой, которую давным-давно обещали — 91000 документов 2004-2010 гг. о войне в Афганистане: http://wikileaks.org…_2004-2010  

Публикацию еще 15000 придержали с целью "минимизации ущерба" по просьбе источника утечкиУлыбающийся


ЗЫ:
Опубликованы секретные документы о войне в Афганистане

Крупнейшая в истории утечка информации о войне в Афганистане

Белый дом осудил публикацию


P.P.S. Заявление Джонса: www.centcom.mil/en/n…-wikileaks

The United States strongly condemns the disclosure of classified information by individuals and organizations which could put the lives of Americans and our partners at risk, and threaten our national security. Wikileaks made no effort to contact us about these documents - the United States government learned from news organizations that these documents would be posted.  :D

Американский электрический интернет бурлит, как не скажу что, в которое бросили дрожжи. Колосалише шкандальВеселый
Отредактировано: newuser - 26 июл 2010 05:50:12
  • +3.03 / 20
  • АУ
avf1967
 
56 лет
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 52
Читатели: 0
Тред №241010
Дискуссия   51 0
newuser,просьба держать нас в курсе реакции в амеровских форумах по этой *утечке*.
  • +0.86 / 7
  • АУ
Летун
 
russia
Челябинская обл.
34 года
Слушатель
Карма: +363.83
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 513
Читатели: 0
Тред №241012
Дискуссия   55 0
ЦитатаВот сегодня понаписали скоко  Веселый Веселый

Теперь по теме - на параллае, конечно, много интересного напридумывали, но в этой ветке, где то с месяц, лежит свежая июньская статья (с моим переводом), где английским по белому производитель f 35 Lockheed Martin признает, что двигателя для него нет и ранее 15 года он не появится, а некие ам. чиновники, типа министра обороны пиндоссии, обещают его за это поиметь, причем в извращенной форме. А еще ранее, здесь же, выкладывал бюджет финансирования закупок f/a 18, в количестве 500 с чем то штук, который и должен как до 15 года, так и далее использоваться в качестве основного самолета.
Двигателя нет, а пишут, что уже с1 полетел, или вот вот полетит.
Здесь ситуация может быть только такая - или временно адаптировали движок от другого самолета, с последующей заменой через несколько лет на родной и что из этого выйдет кроме попила никто сейчас не скажет, или самолет собираются выпускать вообще без своего двигателя - ну, здесь и сказать нечего...

Бред от начала до конца, F-35 всех версий летают с родными двигателями F135 и никаких проблем с его производством нет.
Отредактировано: Летун - 26 июл 2010 14:19:14
[url=http://paralay.iboards.ru][color=blue]Форум "Стелс машины"[/color][/url]
[url=http://paralay.com][color=blue]Сайт "Стелс машины"[/color][/url]
  • -0.44 / 11
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,204.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,397
Читатели: 5
Тред №241015
Дискуссия   62 0
Цитата: farad
Ну это хоть можно назвать стратегом. А то Б1 и Б2 без дальнобойных ракет так называть язык не поворачивается.


Б-1Б несёт , к примеру, 24 штуки JASSM-ER с дальностью 930 км.
  • +0.34 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 1